РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,151,371 25,875
 

  Korniko ( Слушатель )
07 июн 2015 11:26:25

Тред №955962

новая дискуссия Дискуссия  309

И, судя по Миджитмену, на мой любительский взгляд, американцы либо так и не поняли суть ПГРК, либо выбрали неправильное направление почему-то, либо им помешали какие-то географические и/или инфраструктурные факторы..
Они пошли путем повышения защищенности ПУ, но это сложное дело. А как видно из графиков - такого же уровня живучести можно достигнуть проще - просто увеличив кол-во БСП и площадь района развертывания (длину линии развертывания).
***
и персонально для Художника...
Почитайте эту книжку - там приведены расчеты живучести в ШПУ и для мобильных комплексов. Сравните их.Улыбающийся И не пишите ерунды.
  • +0.01 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (61)
 
 
  Удаленный пользователь
07 июн 2015 11:31:38

Ерунду пишут все  , в разной мере  , в том числе и Вы ...так , что ... ещё раз Спасибо за сканы ....
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  НАлЕ ( Профессионал )
07 июн 2015 11:35:12

А почему Вы решили, что это проще?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Korniko ( Слушатель )
07 июн 2015 11:53:48

Как минимум, потому что уже есть сеть дорог. Потому что подготовить дополнительно десяток полянок для БСП будет ПМСМ дешевле, чем грузовик по устойчивости превратить в танк (или в машину с защищенностью танка). И ПМСМ дешевле эксплуатации такого "танка".
И уж если повышать защищенность ПУ, то тогда уж - до упора, с превращением ее в ШПУ.Улыбающийся
А у нас же мобильный комплекс, зачем из него танк-то делать? У него же вся суть в том, что живучесть обеспечивается не за счет высокой защищенности, как у ШПУ, а за счет высокой неопределенности (для для противника) текущего расположения ПУ.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
07 июн 2015 12:00:45

А инженерное и прочее обеспечение маршрутов?
А обеспечение охраны и режима скрытности?
А повышенный расход моторерсурса на "удлиненных " маршрутах? Да и  транспортировочный ресурс ракеты в ТПК тоже ограничен ...
А повышение мощности  систем связи и радиоканала БУ?

И т.д. , и т.п, и проч. ....

PS. А почему Вы считаете, что ПУ "Карлика" была защищена, как танк?
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Korniko ( Слушатель )
07 июн 2015 12:30:13

Ездить по далеким БСП, по более длинным маршрутам и по большему кол-ву БСП постоянно - необязательно. Зачем?
Главное, чтобы они были обустроены.
Так что это увеличит расходы не столь сильно.
А сколько будет стоить повысить защищенность колесной ПУ?


Цитата: ЦитатаPS. А почему Вы считаете, что ПУ "Карлика" была защищена, как танк?

Ну "танк" - это образно, в сравнении...
+
http://rbase.new-fac…tman.shtml
Цитата: Цитатана котором в горизонтальном положении размещался, закрытый створками из специальной броневой стали,

+
посмотрите на изображение этой ПУ, на ее форму.... сравните с изображениями ПУ для Курьера (в т.ч. и с теми, что Данкомм выкладывал) - какие проще/дешевле в изготовлении/эксплуатации? да, для Миджитмена был и другой вариант, но, если я правильно понял, он был не основным...
+
даже при очень легкой МБР масса ПУ была порядка 108 т. Наши АПУ при близких массах везут гораздо более тяжелую БР с большим Мпн.
+
То же - по длине ПУ. Даже для маленькой МБР длина ПУ - 34 м.
Т.е. - не танк, конечно, но в сравнении с нашими выглядит гораздо тяжеловеснее и несовершеннее.
ПМСМ конечно же...
****
Добавка.
Да и остановка на позиции у Миджитмена более сложная:
http://rbase.new-fac…tman.shtml
ЦитатаПри получении команды на запуск ракеты, тягач останавливался, сгружал полуприцеп с ТПК на землю и тянул его вперед. Благодаря наличию особого плугоподобного устройства полуприцеп самозакапывался, обеспечивая дополнительную защиту от поражающих факторов ядерного взрыва
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
07 июн 2015 13:07:30

1. Чтобы тренироваться и отрабатывать взаимодействие между различными подразделениями при нахождении АПУ на марше.
2. Кроме того, это все должно быть разработано с учетом размерв ПЗ и длины маршрутов ("дальнобобойность" системы связи и радиокналов БУ, моторесурс ПУ, транспортировочный ресурс ракеты  ....)
Главное, чтобы они были обустроены.
Цитата
Так что это увеличит расходы не столь сильно.

Не бкрусь судить Я бы не был так опрометчив.
Цитата
А сколько будет стоить повысить защищенность колесной ПУ?

Не дешево, наверное... Но идет экономия на всем остальном.



Цитатапосмотрите на изображение этой ПУ, на ее форму....

Чего мне на ее смотреть. В свое время я ее изучал  не по интернетам.


ЦитатаТ.е. - не танк, конечно, но в сравнении с нашими выглядит гораздо тяжеловеснее и несовершеннее.


Тяжеловеснее - да, похоже. А вот "несовершеннее"  - это Вы по какому критерию оценили?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
07 июн 2015 18:32:51

Дороги. Дороги... Никуда ПГРК от них не денется Веселый
А над дорогами спутник виситУлыбающийся И партизаны с датчиками ходятПодмигивающий
Никуда от них не денешься. Закладок тебе столько насуют, ты всегда как на ладони. Скрытность твоя - "Секрет полишинеля".
Сможешь ехать по известным дорогам...
Дороги...Крутой
  • -0.25 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
07 июн 2015 18:48:46
Сообщение удалено

07 июн 2015 23:01:09

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
07 июн 2015 19:03:40

Ну если не в теме спутниковой разведки, так и не пишите глупостей, дабы не выглядеть клоуном.
Уже писал здесь для дилетантов типа  Вас, как работает спутниковая разведка, и что такое "спутник висит", но если не понятно, могу повторить, ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ, что такое "спутник висит".
  • -0.19 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
07 июн 2015 19:07:24
Сообщение удалено
НАлЕ
07 июн 2015 23:16:07
Отредактировано: НАлЕ - 07 июн 2015 23:16:07

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
 
 
  МистерПрофиль ( Слушатель )
07 июн 2015 19:08:35

Бл..ь, забаньте уже этого мазилу(Художнега от слова Худо). Уже почти все ветки обос..ны. Еще чуть-чуть, и  они угробят весь форум
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
07 июн 2015 19:19:28
Сообщение удалено

07 июн 2015 23:31:05

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МистерПрофиль ( Слушатель )
07 июн 2015 19:22:36
Сообщение удалено

07 июн 2015 23:31:05

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
07 июн 2015 19:32:22
Сообщение удалено
Художник
07 июн 2015 23:46:13
Отредактировано: Художник - 07 июн 2015 23:46:13

  • -0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МистерПрофиль ( Слушатель )
07 июн 2015 19:34:54
Сообщение удалено

07 июн 2015 23:46:13

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
07 июн 2015 19:46:18

Спасибо.
.
Да пожалуй.
.
Зачем метать бисер перед свиньями?
  • -0.09 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МистерПрофиль ( Слушатель )
07 июн 2015 19:50:02
Сообщение удалено

07 июн 2015 21:01:09

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июн 2015 19:43:40
Сообщение удалено
Малой2
07 июн 2015 20:46:10
Отредактировано: Малой2 - 07 июн 2015 20:46:10

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сердобольный ( Специалист )
07 июн 2015 19:22:36

Камрад, плюсую - жаль, что можно только один раз. Нравится
  • +0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
07 июн 2015 19:23:46

Гавно у Вас учили физике.
Тот же Ки-Хоул висит. Долго висит, на эллиптической орбите сцуко Злой Самое странное, как только один уходит, на его место приходит следующий, и ты не поймёшь сразу, какой номер висит опять, сцуко висит Требующий
  • -0.20 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
07 июн 2015 20:04:13

Рекомендую протрезветь и идти учить матчасть ...
"Замочные Скважины", видите-ли, у него пачками на "эллипсах" болтаются "долго висят"....Смеющийся
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
07 июн 2015 20:14:12

Ты мне рекомендовать ничего не можешь, у меня Байконур.
. 
А у тебя  - днепропетровск-ракето-тралейбусостроение ?
Неполучаются у вас пока троллейбусы. Ракеты вы строить разучились.Грустный
Научись сначала трамваи делать, а потом мне что-то доказывать пытайся Улыбающийся
  • -0.25 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
07 июн 2015 20:24:17

Какое отношение житель Казахстана может иметь отношение к российскому космодрому Байконур?Показывает язык
Я в своей жизни кое-что научился делать, но вот как-то не троллейбусы/трамваи, поздно мне ещё и трамваестроение изучать, как-нибудь обойдусь. А вот что Вы будете делать, когда Назар-бай уйдет в мир иной?
А Вам, сударь, нечего и доказывать, Вы сами себя показали во всей красе
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
07 июн 2015 20:32:57

А мне ничего не надо доказывать, я на космос работаю, а вы трамвай не можете сделать.
Мне не проблема - новый космодром стоят. А тебе? Улыбающийся 
  • -0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
07 июн 2015 20:38:45
Сообщение удалено

08 июн 2015 00:46:08

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
07 июн 2015 20:48:41
Сообщение удалено

07 июн 2015 22:01:06

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
07 июн 2015 20:56:35
Сообщение удалено

08 июн 2015 01:01:07

  • -0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
07 июн 2015, 21:02:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
07 июн 2015, 21:11:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
07 июн 2015, 21:37:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
07 июн 2015, 21:46:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
07 июн 2015 20:39:55

Видите ли как получилось - он казахский. Россия арендует. Понятно? Космодром Байконур находится в аренде
Вот такая дурацкая игра.
  • -0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
07 июн 2015 20:44:55
Сообщение удалено

08 июн 2015 00:46:08

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
07 июн 2015 20:51:12
Сообщение удалено

07 июн 2015 22:01:06

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
07 июн 2015 20:58:10
Сообщение удалено

08 июн 2015 01:01:07

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
07 июн 2015, 21:12:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
07 июн 2015, 21:44:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
07 июн 2015, 22:24:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  G.K.
07 июн 2015, 23:44:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
08 июн 2015, 00:23:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  G.K.
08 июн 2015, 00:41:48
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
08 июн 2015, 20:30:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
08 июн 2015, 21:17:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МистерПрофиль ( Слушатель )
07 июн 2015 20:51:18
Сообщение удалено

07 июн 2015 22:01:06

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июн 2015 20:51:51
Сообщение удалено
Малой2
07 июн 2015 20:52:19
Отредактировано: Малой2 - 07 июн 2015 20:52:19

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
07 июн 2015 20:23:22

Ну если хочешь, распиши графики Ки-хоулов и других, всё равно же троллейбусы не получаются?

А кстати, тебе какая разница, Украина якобы в состоянии войны с Россией, твои услуги нафиг никому не нужны.
  • -0.22 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
07 июн 2015 20:26:27

Начнем с простого вопроса: сколько этих самых Кихоулов есть сейчас на орбите?
После ответа на этот вопрос, продолжим ликбез Вас в части спутников-шпиёнов и того, как они "висят" на орбитах.
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
07 июн 2015 20:37:17
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 фев 2024 20:10:29
Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 фев 2024 20:10:29

  • +0.11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
07 июн 2015 20:41:18

Щиро дякую. Там даже интереснее не Апогей/перигей, а период обращения. Сразу видно, как они "висят" ...ПодмигивающийВеселый

Правда, оппонент может упереться рогом на предмет того, что это Лакросс, а не Скважина ...
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
07 июн 2015 12:08:23

По сути, концептуально Карлик был не ПГРК, а ЗПРК (Защищенно-Перебазируемый РК). В части обеспечения живучести в ответном ударе что-то среднее  между ШПУ и ПГРК.
Насколько помню, они не особо заморачивались на тему скрытности, делая упор на продвинутую СБУ  и развитую сеть шоссе:
в случае первого удара "в назначенное время" со стороны противника, этот факт будет моментально вскрыт, а СБУ оперативно выдаст команду на передислокацию, за несколько минут какое-то малое время до подхода вражеских боеголовок, ПУ "приемляется" и пережидает ЯВ.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Korniko ( Слушатель )
07 июн 2015 12:34:32

Так о чем и речь....
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
07 июн 2015 12:59:49

И что?
Кто-то может сказать, что такая концепция была неправильной и не имеет права на существование?
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
<< Тред №955961
Тред №955963 >>