Цитата: Бродяга911 от 09.06.2015 22:24:05Что же, добавим чутка вожделенной "аналитичности"...
..........

Без АС. Ибо аналитика. Пусть и домотканная.

Цитата: Бродяга911 от 09.06.2015 22:24:05

 

• +1.42 / 17

Цитата: Бродяга911 от 10.06.2015 00:07:561) Трэнд на евротрусы -- голимый пропагандонский мираж-обманка. Повод для дискурса инторнет-военов. Не фактор принятия решений обывателем. Совсем. А вот хорошая зарплата и пенсия -- фактор. Безусловный.

2) всеукраинский золотой осёл -- Ваше собственное изобретение. Я писал о найме на работу среднего командного состава укросиловиков по крымскому сценарию. Там отнюдь не триллионы. Конечно, деньги не маленькие. Но в условиях надвигающейся войны (помните -- тёрки с Олимпиадой были задолго до хохлопереворота!) армию всё равно придётся увеличивать. Так почему не нанять в неё готовых военных с какой-никакой подготовкой? Да ещё и замотивированных по самое не могу. Своих-то подготовить можно и не успеть. Ведь цейтнот у всех, батенька. Кто не создал (=купил) армию свою, будет кормить чужую...

3) ВПР не наблюдало "этого" несколько месяцев. Стрелков устроил свой великий поход за неделю. Ключевым моментом было -- кто первый начнёт убивать укроармию? Против того она и выступит. Было много шансов, что первыми начнут жидобандеры и СБУ. Но Стрелков их опередил. ВПР России просто зевнуло мелкий (как тогда казалось) отряд Стрелкова. К тому же, его могли прикрывать агенты "наверху". пока не стало поздно. Всё это до омерзения напоминает спецоперацию. Вроде "революции" февраля 1917 года. И, понятное дело, вовсе не российских спецслужб.

Цитата: Бродяга911 от 10.06.2015 00:07:56

 

• +0.63 / 14

Цитата: Бродяга911 от 09.06.2015 22:24:05Что же, добавим чутка вожделенной "аналитичности"...

Скрытый текст

Ибо она есть не столько прогноз ещё неизвестного, сколько разбор уже случившегося.

Вырисовыется не слишком приглядная для "ультра-патриотической общественности" (Пургинян, Стрелков, Фёдоров и пр.) картинка. Уже и не упомню, куда дел доклад по теме от одной из башен Кремля. Поэтому, считайте, просто догадаюсь, как оно было. Или пофантазировал. Что не суть важно.

А важно совсем другое. Оно ставит всё на свои места в бесконечных песнях про то, кто кого слил, и что куда не ввёл.

Итак, вернёмся к весне 2014 года, к концу марта-началу апреля. Крым только что вернулся в Россию. Перешедшие бескровно в армию РФ экс-укровоенные объявили свою новую зарплату в рублях. И моряки. И врачи с учителями. А военные пенсионеры -- пенсии...

И весь Хохланд (за исключением нескольких десятков тысяч купленных уродов, помешанных на кровище) дружно и восхищённо застыл в простой и ослепительной догадке: а зачем нам ломиться в Европу, куда не сильно-то и пускают? Вот она, копеечка, сама в руки катится. И ничего не нужно для получения её делать!

Просто не стрелять -- если в армии и милиции. Просто не мараться в крови, и на время тихо спрятаться. Пока взрослые дяди всё разрулят и порешают. По-тихому. Без трупов. Договорятся. Да, вернётся Янык, но он -- тряпка. За произошедшее никому ничего не будет. А потом и Яныку год остался. Придут другие люди, серьёзные. И заживём, как в России. Пусть не все сразу. Но, чуть позже -- все...

ВПР России, очевидно, отрабатывало именно этот (крымский) сценарий -- осла, груженного золотом для честного и плавного пере-найма на свою службу всех хохлочеловеков с ружьём. Всё по иракско-ливийской науке пиндосов. Покупали не хохлоэлиты -- эти безнадёжны. Покупали среднее звено реальных командиров и начальников. Бесправных и обворованных всеми перестройками и майданами. Ведь больше там стрелять тогда было некому. И нечем. Ну да, был позёр-актёришка Ярош в арафатке; с компанией отморозков демонстрировал яврейскую рррэшимость всех убить за Новую Хазарию. Но это же просто клоуны. Их немного. И нет в них реальной проблемы. Вот и утрясался со всеми реальными людьми сценарий бескровного восстановления законной власти на вУкраине. Где если и были бы зелёные человечки, так на пару с укровоенами, как демонстрация восстановленного браццтва и единства. Ну и гарантия светлого будущего для всех. Как в Крыму.

Помните, как укровоены прятались по лесам и совершенно не собирались воевать? А на дорогах сердобольные жители Донбасса подкармливали солдатиков? И все ждали одного -- своей доли от внезапного счастья.

Под этот совершенно бескровный сценарий Путин получил право ввода войск на вУкраину. Янык пообещал триуфальное возвращение в Киев. Путин произнёс своё знаменитое "Вам понравится"...

А потом... А потом появился Стрелков. И щедро добавил к двум трупам, убитым провокаторами в Крыму, хохлосолдат с блокпостов под Славянском. И переговоры о мирном и тихом переползании хохланда в Россию сразу стали невозможными. По причине массовой стрельбы по мирным людям только и ждавших этой провокации укроподонков. И начался героизм... От которого Путин открытым текстом героев отговаривал на референдуме...

Выглядит это всё теперь на ясную голову лета 2015 года как откровенное предательство вождями "патриотов" интересов России. И бывшей Украины. Всех, кто там уже погиб. И еще погибнет. Вот они где вынырнули, стройные колонны Кургиняна в красных рубашечках. Ещё когда их тогда увидел -- подумал, что не зря вождёк их так приодел... Пустил, с%ка, народу нашему большую кровушку. Вместе с жидобандеровцами. Патриёт, бл*...


Без АС. Ибо аналитика. Пусть и домотканная.

Цитата: Бродяга911 от 09.06.2015 22:24:05

 

• +0.72 / 12

Цитата: Бродяга911 от 10.06.2015 01:57:12Ну зачем же так очевидно передёргивать? Ещё многие всё хорошо помнят. Да и Ваши товарищи по партии не успели подчистить архивы.

Кто и кого первым убил в Славянске (=развязал войну)?

"...Противостояние в Славянске началось 12 апреля 2014 г., когда вооруженная группа ополченцев Донбасса заняла административные здания города. По некоторым данным, в захвате горотдела милиции приняла участие группа из примерно 20 человек. В их руки попал арсенал из двух десятков автоматов Калашникова и около 400 пистолетов. В городе прошел митинг за федерализацию, был поднят российский флаг. На подступах в городу были созданы блокпосты.

Командир батальона самообороны Вячеслав Пономарев (1965 г. р., житель Славянска, бизнесмен средней руки) был избран народным мэром города." http://flibusta.net/b/376094

"13 апреля Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о начале широкомасштабной антитеррористической операции (АТО) с привлечением вооруженных сил Украины.

Скрытый текст

В этот же день произошло первое боестолкновение. Неясно, это была рекогносцировка или штурм города, но операция, в которой приняла участие группа «Альфа», была прекращена после того, как ополченцы убили и ранили в поселке Семеновка несколько спецназовцев. В частности, погиб офицер спецподразделения «Альфа» Геннадий Биличенко, уроженец Полтавы. Были тяжело ранены командир «Альфы» полковник Кузнецов и полковник СБУ Кукс.

14 апреля ополченцы взяли под свой контроль военный аэродром в Славянске. 14–15 апреля имели место перестрелки в района аэропорта Краматорска, который был занят украинскими военными. Поступали противоречивые сообщения о жертвах. Наверное, всего там погибло четыре ополченца и местных жителя.
Была предпринята попытка штурма Краматорска. 15 апреля часть военнослужащих Днепропетровской 25-й аэромобильной бригады перешли на сторону ополченцев вместе с боевой техникой (всего у ополченцев появилось шесть машин на базе БМД, в т. ч. одна самоходная гаубица-миномет «Нона»).

Тогда же произошла странная история, когда группа «Альфа» в окрестностях Краматорска по ошибке атаковала и захватила два БМД, которые охраняли лояльные киевским властям десантники. Обошлось без жертв. Одну неисправную БМД украинские военные сожгли. В украинских СМИ эта акция была подана как успешная операция, в ходе которой были отбиты БМД, ранее захваченные ополченцами.

Тогда же имел место сюрреалистичный эпизод, когда украинские БМД удирали из Краматорска, а за ним гнались жители на автобусе и легковых автомобилях. Если бы не опубликованное видео этой погони, поверить в такое было бы тяжело.
" (там же).

Итак, до 2-го мая и Одессы ещё как до Луны раком.

13 апреля под г. Славянском вооруженное ополчение открывает огонь по спецназу СБУ (спецназ СБУ, ясное дело, -- младенцы, негодные к спецоперациям). Число и звания убитых СБУшников ясно показывают, что убиты офицеры-командиры. Вероятно, из засады. Или при попытке переговоров. Но это -- вовсе не армия! Именно к этим боевитым ополченцам прибывает Стрелков, которого они встречают на границе (Донецкой области?) и прямо проводят через немалое расстояние вместе с его группой в Славянск. Типичное такое стихийное проявление народной инициативы. И Стрелков там оказался чисто случайно, ага...

Затем -- атака на военный аэродром (а чего они вертолётами курей пугають?). Здесь (по слухам), ополченцев даже обстреляли и кто-то из них вроде погиб, но -- анонимно, в отличие от СБУшников, где есть имена и фамилии. Скорее всего, неприцельной стрельбой атакующих просто отогнали.

Сразу после этого -- необъяснимые чудеса.
1) часть 25-й бригады переходит на сторону ополчения вместе с техникой и офицерами;
2) другая часть убегает на бронетехнике от гоняющих их по полям-дорогам невооруженных жителей на "жигулях" и автобусах;
3) СБУшники открывают огонь по военным! И даже захватывают у них часть техники. Наверное, спьяну. Без приказа свыше.

Но все эти чудеса и странности с ВСУ заканчиваются с прибытием Стрелкова. Он всё быстро поправил -- началась то, что мы видим сейчас. Вдобавок, из слов Стрелкова тогда следовало, что то, что он делает – чуть ли не официальная линия ВПР России. Одни ссылки на Верховного Главнокомандующего, приказы которого он должен выполнять на войне, дорогого стоят. Это и есть тот «железобетонный фундамент», на котором строится большинство обвинений Запада и его укрошавок, что «Россия напала на Украину». Хочется повторить слова одного мерзавца, занимавшегося примерно тем же в отношении России, что и Стрелков, но чуть ранее: «Что это – глупость или измена?»

В любом случае – и первые убитые в Славянске, и атаки на части ВСУ, – за ополчением. Это просто факты. Без оценок.

Цитата: Бродяга911 от 10.06.2015 01:57:12

 

• +3.30 / 88

Цитата: Бродяга911 от 10.06.2015 01:57:12

Скрытый текст

Ну зачем же так очевидно передёргивать? Ещё многие всё хорошо помнят. Да и Ваши товарищи по партии не успели подчистить архивы.

Кто и кого первым убил в Славянске (=развязал войну)?

"...Противостояние в Славянске началось 12 апреля 2014 г., когда вооруженная группа ополченцев Донбасса заняла административные здания города. По некоторым данным, в захвате горотдела милиции приняла участие группа из примерно 20 человек. В их руки попал арсенал из двух десятков автоматов Калашникова и около 400 пистолетов. В городе прошел митинг за федерализацию, был поднят российский флаг. На подступах в городу были созданы блокпосты.

Командир батальона самообороны Вячеслав Пономарев (1965 г. р., житель Славянска, бизнесмен средней руки) был избран народным мэром города." http://flibusta.net/b/376094

"13 апреля Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о начале широкомасштабной антитеррористической операции (АТО) с привлечением вооруженных сил Украины.
В этот же день произошло первое боестолкновение. Неясно, это была рекогносцировка или штурм города, но операция, в которой приняла участие группа «Альфа», была прекращена после того, как ополченцы убили и ранили в поселке Семеновка несколько спецназовцев. В частности, погиб офицер спецподразделения «Альфа» Геннадий Биличенко, уроженец Полтавы. Были тяжело ранены командир «Альфы» полковник Кузнецов и полковник СБУ Кукс.

14 апреля ополченцы взяли под свой контроль военный аэродром в Славянске. 14–15 апреля имели место перестрелки в района аэропорта Краматорска, который был занят украинскими военными. Поступали противоречивые сообщения о жертвах. Наверное, всего там погибло четыре ополченца и местных жителя.
Была предпринята попытка штурма Краматорска. 15 апреля часть военнослужащих Днепропетровской 25-й аэромобильной бригады перешли на сторону ополченцев вместе с боевой техникой (всего у ополченцев появилось шесть машин на базе БМД, в т. ч. одна самоходная гаубица-миномет «Нона»).

Тогда же произошла странная история, когда группа «Альфа» в окрестностях Краматорска по ошибке атаковала и захватила два БМД, которые охраняли лояльные киевским властям десантники. Обошлось без жертв. Одну неисправную БМД украинские военные сожгли. В украинских СМИ эта акция была подана как успешная операция, в ходе которой были отбиты БМД, ранее захваченные ополченцами.

Тогда же имел место сюрреалистичный эпизод, когда украинские БМД удирали из Краматорска, а за ним гнались жители на автобусе и легковых автомобилях. Если бы не опубликованное видео этой погони, поверить в такое было бы тяжело.
" (там же).

Итак, до 2-го мая и Одессы ещё как до Луны раком.

13 апреля под г. Славянском вооруженное ополчение открывает огонь по спецназу СБУ (спецназ СБУ, ясное дело, -- младенцы, негодные к спецоперациям). Число и звания убитых СБУшников ясно показывают, что убиты офицеры-командиры. Вероятно, из засады. Или при попытке переговоров. Но это -- вовсе не армия! Именно к этим боевитым ополченцам прибывает Стрелков, которого они встречают на границе (Донецкой области?) и прямо проводят через немалое расстояние вместе с его группой в Славянск. Типичное такое стихийное проявление народной инициативы. И Стрелков там оказался чисто случайно, ага...

Затем -- атака на военный аэродром (а чего они вертолётами курей пугають?). Здесь (по слухам), ополченцев даже обстреляли и кто-то из них вроде погиб, но -- анонимно, в отличие от СБУшников, где есть имена и фамилии. Скорее всего, неприцельной стрельбой атакующих просто отогнали.

Сразу после этого -- необъяснимые чудеса.
1) часть 25-й бригады переходит на сторону ополчения вместе с техникой и офицерами;
2) другая часть убегает на бронетехнике от гоняющих их по полям-дорогам невооруженных жителей на "жигулях" и автобусах;
3) СБУшники открывают огонь по военным! И даже захватывают у них часть техники. Наверное, спьяну. Без приказа свыше.

Но все эти чудеса и странности с ВСУ заканчиваются с прибытием Стрелкова. Он всё быстро поправил -- началась то, что мы видим сейчас. Вдобавок, из слов Стрелкова тогда следовало, что то, что он делает – чуть ли не официальная линия ВПР России. Одни ссылки на Верховного Главнокомандующего, приказы которого он должен выполнять на войне, дорогого стоят. Это и есть тот «железобетонный фундамент», на котором строится большинство обвинений Запада и его укрошавок, что «Россия напала на Украину». Хочется повторить слова одного мерзавца, занимавшегося примерно тем же в отношении России, что и Стрелков, но чуть ранее: «Что это – глупость или измена?»

В любом случае – и первые убитые в Славянске, и атаки на части ВСУ, – за ополчением. Это просто факты. Без оценок.

И да. От всего этого за версту смердит провокацией. И, разумеется, не российских спецслужб, которые то ли сержант, то ли старшина, то ли полковник Стрелков так старательно и публично компрометировал.

Цитата: Бродяга911 от 10.06.2015 01:57:12

 

• +1.38 / 25

Цитата: Карел от 10.06.2015 02:15:06Классный текст, общая суть которого состоит в том, что провокаторы Стрелкова при поддержке фашиствующих молодчиков с Донбасса развязали войну, начав убийства ни в чем не повинных офицеров СБУ и переманивая солдат ВСУ к себе в банду. Не верю в то, что это можно было просто так придумать. Однозначно заказуха.

Цитата: Карел от 10.06.2015 02:15:06

 

• +0.39 / 12

Цитата: Бродяга911 от 10.06.2015 03:34:06Нехорошо обманывать. Впрочем, чего это я говорю "марксистам"? У них вместо правды -- целесообразность.

Скрытый текст

Суть текста совсем в другом: убийства офицеров СБУ на Донбассе, послужившие предлогом для развязывания там геноцида укронацистами, были организованы непонятными людьми в Семёновке, которые объявили себя ополченцами. Затем к этим людям целевым образом привезли Стрелкова. Тот активно проучаствовал в вовлечении в бойню ВСУ, поначалу шарахавшихся от военных действий, а затем навязчиво стал подчеркивать свою, якобы, связь с ВПР России. Позже выяснилось, что представителем  "заказчиков банкета" был Кургинян, который явился на Донбасс с инспекцией деятельности Стрелкова, и устроил тому разнос по её итогам. Сам Стрелков при этом мог быть отличным человеком, честно и отважно воевавший за правое дело, вот только в самом начале это дело было мутной провокацией, в которой его, в лучшем случае, использовали втёмную. К деятельности Стрелкова ВПР России, как выяснилось, не имело никакого отношения. И он либо публично лгал, либо опять же был обманут. Более того, эта деятельность прямо помогла организаторам переворота пустить ход событий по самому кровавому сценарию, обвинив в этом ВПР России. И, возможно, сорвала куда более мягкое и бескровное течение дел, ранее планировавшееся российским ВПР.

В сущности, произошедшее является калькой Варшавского восстания. Когда польское эмигрантское правительство в Лондоне организовало в корыстных политических целях бойню в Варшаве, обвинив в происходящем СССР. Только здесь в роли польских панов из Лондона выступили лидеры московской "патриотической оппозиции", борющиеся по факту с ВПР России. В частности, тот же Кургинян, Бородай, называют ещё несколько фамилий. Трудно расценивать сделанное ими позитивно. Если, конечно, нет цели устраивать истерики, а хочется разобраться, что же было и как.

Всё это известно с осени прошлого года. Когда и Стрелкова, и Бородая удалили с Донбасса именно за это. А не из-за "интриг Суркова".

Возбуждение форумных "комми" мне совершенно непонятно. Рассказы про мою непростоту -- льстят, но не имеют отношения к действительности. Просто я прочитал про "недостаток аналитики на форуме" и решил пополнить пробел картинкой, которая у меня недавно сложилась в голове. Если я ошибся, и аналитика тут нафиг не нужна -- скромно умолкаю. Собственно, dixi.

Цитата: Бродяга911 от 10.06.2015 03:34:06

 

• +0.12 / 5

Цитата: Бродяга911 от 10.06.2015 04:29:39При поиске пиндосов и их агентов на форуме главное -- вовремя посмотреть в зеркало. Иначе разоблачалка может неожиданно не то показать, бдительный вы наш филолух.

Скрытый текст

1) Впервые сталкиваюсь с тем, что словарный запас коренного жителя СССР, прожившего последние 30 лет в Москве почти безвылазно (да, была пара поездок за бугор, но оооочень давно, и коротких), вызывает недоумение у жителя вроде как города Брежнева! Энтот житель одновременно -- специалист по брайтонским диалектам. Вот я в Пиндосии бывал -- но на Брайтоне не был и не знаю. А товарисч -- по форме букв у себя на мониторе опознаёт, хотя про Брайтон знает скорее всего по телевизору. Доброе утро, Лаврентий Палыч! Или всё-таки Бонд, Джеймс Бонд?

2) Как убеждённому немарксисту мне простительно не знать повадок убеждённых марксистов, а также кличек, которыми они привыкли себя именовать. Комми -- это короткое название "марксистов" всех видов и оттенков, коих ныне в Рассее-матушке развелось как грязи (правда, при ближайшем рассмотрении они живут наполовину в Израиловке). С чего вы решили, что слово с Брайтона? Забыл народ советские очереди, разжирел. И на сытый желудок готов слушать, как космические корабли бороздят Большой театр. Но, боюсь, с такими адептами как Пургинян, при их милых забавах и шалостях в соседнем государстве, "коммунизм" будет дискредитирован окончательно. Даже как "идея". Точнее, утопия.

3) Термин "россиянский" я использую по отношению к чему-то, что российским (тем более, русским) не является (кмк). Так я не считаю вполне русскими всех поборников "пролетарского интернационализма", оставившего глубокие кровавые борозды как на теле моей родины, так и в судьбах её людей. И продолжающего это делать на несчастной юго-западной окраине России, оторванной от неё как раз коммунистами.


Но довольно филологии. Мы, думаю, можем прояснить термины, но вряд ли сойдёмся в сути.

Цитата: Бродяга911 от 10.06.2015 04:29:39

 

• +0.23 / 12

Цитата: Бродяга911 от 09.06.2015 22:24:05Что же, добавим чутка вожделенной "аналитичности"...
.........

А потом... А потом появился Стрелков.....

Выглядит это всё теперь на ясную голову лета 2015 года как откровенное предательство вождями "патриотов" интересов России. И бывшей Украины. Всех, кто там уже погиб. И еще погибнет. Вот они где вынырнули, стройные колонны Кургиняна в красных рубашечках. Ещё когда их тогда увидел -- подумал, что не зря вождёк их так приодел... Пустил, с%ка, народу нашему большую кровушку. Вместе с жидобандеровцами. Патриёт, бл*...

Без АС. Ибо аналитика. Пусть и домотканная.

Цитата: Бродяга911 от 09.06.2015 22:24:05

 

• +0.61 / 17

Цитата: Бродяга911 от 09.06.2015 22:24:05Что же, добавим чутка вожделенной "аналитичности"...

Цитата: Бродяга911 от 09.06.2015 22:24:05

 

Цитата: ЦитатаИтак, вернёмся к весне 2014 года, к концу марта-началу апреля. Крым только что вернулся в Россию. Перешедшие бескровно в армию РФ экс-укровоенные объявили свою новую зарплату в рублях. И моряки. И врачи с учителями. А военные пенсионеры -- пенсии...

undefined

И весь Хохланд (за исключением нескольких десятков тысяч купленных уродов, помешанных на кровище) дружно и восхищённо застыл в простой и ослепительной догадке: а зачем нам ломиться в Европу, куда не сильно-то и пускают? Вот она, копеечка, сама в руки катится. И ничего не нужно для получения её делать! 

Просто не стрелять -- если в армии и милиции. Просто не мараться в крови, и на время тихо спрятаться. Пока взрослые дяди всё разрулят и порешают. По-тихому. Без трупов. Договорятся. Да, вернётся Янык, но он -- тряпка. За произошедшее никому ничего не будет. А потом и Яныку год остался. Придут другие люди, серьёзные. И заживём, как в России. Пусть не все сразу. Но, чуть позже -- все...

ВПР России, очевидно, отрабатывало именно этот (крымский) сценарий -- осла, груженного золотом для честного и плавного пере-найма на свою службу всех хохлочеловеков с ружьём. Всё по иракско-ливийской науке пиндосов. Покупали не хохлоэлиты -- эти безнадёжны. Покупали среднее звено реальных командиров и начальников. Бесправных и обворованных всеми перестройками и майданами. Ведь больше там стрелять тогда было некому. И нечем. Ну да, был позёр-актёришка Ярош в арафатке; с компанией отморозков демонстрировал яврейскую рррэшимость всех убить за Новую Хазарию. Но это же просто клоуны. Их немного. И нет в них реальной проблемы. Вот и утрясался со всеми реальными людьми сценарий бескровного восстановления законной власти на вУкраине. Где если и были бы зелёные человечки, так на пару с укровоенами, как демонстрация восстановленного браццтва и единства. Ну и гарантия светлого будущего для всех. Как в Крыму.

Помните, как укровоены прятались по лесам и совершенно не собирались воевать? А на дорогах сердобольные жители Донбасса подкармливали солдатиков? И все ждали одного -- своей доли от внезапного счастья.

Под этот совершенно бескровный сценарий Путин получил право ввода войск на вУкраину. Янык пообещал триуфальное возвращение в Киев. Путин произнёс своё знаменитое "Вам понравится"...

Цитата: ЦитатаА потом... А потом появился Стрелков. И щедро добавил к двум трупам, убитым провокаторами в Крыму, хохлосолдат с блокпостов под Славянском. И переговоры о мирном и тихом переползании хохланда в Россию сразу стали невозможными. По причине массовой стрельбы по мирным людям только и ждавших этой провокации укроподонков. И начался героизм... От которого Путин открытым текстом героев отговаривал на референдуме...

Цитата: ЦитатаИ щедро добавил ... хохлосолдат с блокпостов под Славянском.

• +0.92 / 21

Цитата: Boris Bakhterev от 10.06.2015 07:08:26В принципе, согласен, почти согласен. Что аналитика - согласен. Что без АС - согласен.

Вот здесь - не согласен.
Между Крымом и Славянском было 2-3 очень динамичные недели. Были захваты СБУ в Луганске Болотовым и ОГА в Донецке.

Скрытый текст

К этим событиям, как мне кажется, ни Стрелков, ни российское руководство отношения не имело. С другой стороны, в Киеве шел процесс консолидации хунты. Мобилизация объявлена, войска потащились на юг и на восток.
Т. е. описанная вами картина сонной Украины марта 2014 г. не вполне соответствует действительности. В Киеве развивалось два сюжета: радикальный и "мирный". Бывшие регионалы, Ахметов пытались о чем-то договориться. А, были те, кто ни о чем договариваться не хотел. Яценюк и Турчинов, по-моему, ни о чем договариваться не собирались.
Да, в апреле еще можно было надеяться на описанный Вами мирный сценарий. Может быть, поэтому Путин просил перенести референдум. Но эти надежды могли оправдаться, а могли не оправдаться. Появление Стрелкова радикализировало ситуацию и сделало мирный исход менее вероятным. Но ситуация могла радикализироваться и без Стрелкова. Т. е. свое дело Стрелков сделал, но это дело при другом развитии событий могли сделать и без него. К радикализации ситуации, кстати, стремились даже сторонники "мирного плана". Так они старались усилить свои переговорные позиции. Вот, думаю, откуда многочисленные слухи весны 2014 года о том, что ДНР дирижируется Ахметовым. Стрелков, кстати, пришел не на пустое место - его кто-то туда пригласил

. В общем, я бы не переоценивал роль Стрелкова в развязывании войны.

Может быть, вы имеете виду блокпост под Волновахой 22.05.2014г.? Так это очень интересный эпизод, не укладывающийся в картину "Стрелков - провокатор". Как я помню, это было дело Безлера, а Стрелков был не очень доволен.
Мне кажется, Стрелков вовсе не собирался устроить бойню. Он хотел оказать давление. Но ситуация вышла из под контроля. И не только у него.
Резюме. Не было весной никакого Хитрого плана (ни Путина, ни кого-либо другого). Был хаос. Было множество планов, как вполне разумных, так и бредовых. В итоге получилось то, что мы видим.
"А, Колумб - ни в чем не виноват!" (С)

Цитата: Boris Bakhterev от 10.06.2015 07:08:26

 

• +0.27 / 32

Цитата: Полный Писец от 10.06.2015 07:20:41Вообще-то именно Стрелков и стал детонатором АТО.Реакция любой власти здесь была бы очевидна.Если внутренние процессы как-то можно было бы отрегулировать,то появление вооружённой группы под флагими другого государства - это однозначная война.
К примеру если бы на Белгородщине вооружённая хевра граждан,под флагами Украины пошла бы захватывать городские администрации и отделения ФСБ ?
Или в Польше граждане Германии по флагами ФРГ,пошли на захват гор.администрации Щецина ?

Цитата: Полный Писец от 10.06.2015 07:20:41

 

• +1.84 / 55

Цитата: Куплю Гвоздодер от 10.06.2015 07:27:15АТО была официально начата за неделю до того, как Стрелков в Славянске появился. Поэтому мимо.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 10.06.2015 07:27:15

 

• +0.53 / 22

Цитата: Полный Писец от 10.06.2015 07:20:41

ЦитатаВообще-то именно Стрелков и стал детонатором АТО.

Скрытый текст

Реакция любой власти здесь была бы очевидна.Если внутренние процессы как-то можно было бы отрегулировать,то появление вооружённой группы под флагими другого государства - это однозначная война.
К примеру если бы на Белгородщине вооружённая хевра граждан,под флагами Украины пошла бы захватывать городские администрации и отделения ФСБ ?
Или в Польше граждане Германии по флагами ФРГ,пошли на захват гор.администрации Щецина ?

Цитата: Полный Писец от 10.06.2015 07:20:41

 

• +0.08 / 5

Цитата: Полный Писец от 10.06.2015 07:20:41Вообще-то именно Стрелков и стал детонатором АТО.Реакция любой власти здесь была бы очевидна.Если внутренние процессы как-то можно было бы отрегулировать,то появление вооружённой группы под флагими другого государства - это однозначная война.
К примеру если бы на Белгородщине вооружённая хевра граждан,под флагами Украины пошла бы захватывать городские администрации и отделения ФСБ ?
Или в Польше граждане Германии по флагами ФРГ,пошли на захват гор.администрации Щецина ?

Цитата: Полный Писец от 10.06.2015 07:20:41

 

• +0.64 / 12

Цитата: Полный Писец от 10.06.2015 07:20:41Вообще-то именно Стрелков и стал детонатором АТО.Реакция любой власти здесь была бы очевидна.Если внутренние процессы как-то можно было бы отрегулировать,то появление вооружённой группы под флагими другого государства - это однозначная война.
К примеру если бы на Белгородщине вооружённая хевра граждан,под флагами Украины пошла бы захватывать городские администрации и отделения ФСБ ?
Или в Польше граждане Германии по флагами ФРГ,пошли на захват гор.администрации Щецина ?

Цитата: Полный Писец от 10.06.2015 07:20:41

 

• +1.66 / 43

Цитата: Полный Писец от 10.06.2015 07:20:41Вообще-то именно Стрелков и стал детонатором АТО.Реакция любой власти здесь была бы очевидна.Если внутренние процессы как-то можно было бы отрегулировать,то появление вооружённой группы под флагими другого государства - это однозначная война.
К примеру если бы на Белгородщине вооружённая хевра граждан,под флагами Украины пошла бы захватывать городские администрации и отделения ФСБ ?
Или в Польше граждане Германии по флагами ФРГ,пошли на захват гор.администрации Щецина ?

Цитата: Полный Писец от 10.06.2015 07:20:41

 

Цитата: ЦитатаДатой начала конфликта считается 7 апреля 2014 года, когда и. о. президента Украины Александр Турчинов в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Харьковской и Донецкой народных республик объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия»[21][22].

Цитата: ЦитатаСобытия начались 12 апреля 2014 года, когда группа вооружённых людей, позднее назвавшихся членами «Народного ополчения Донбасса», захватила административные здания (милиция, горсовет)[25], включив город в зону влияния самопровозглашённой Донецкой Народной Республики[26].

• +3.13 / 80

Цитата: Полный Писец от 10.06.2015 11:01:19Объвить можно хоть июль в январе.От чьих то там словесных сострясений,ни один вояка не почешется... и не чесались.
Официально Указ об АТО вступил в силу 14 апреля,аккурат на след день,после первой заявленной активности Гиркина - якобы расстрела СБУшников.
Таких совпадений - не бывает.
"Гиркин побежал в припрыжку...В Припрыжке,его давно ждали"...

Цитата: Полный Писец от 10.06.2015 11:01:19

 

• +0.87 / 19

Цитата: _Александр_ от 10.06.2015 11:08:36Странно как то они "не чесались". Вот например 24 марта 2014 года  "не чешутся".
http://www.youtube.com/watch?v=9o7wk6a2B8A

Цитата: _Александр_ от 10.06.2015 11:08:36

 

• -0.40 / 41

Цитата: Полный Писец от 10.06.2015 11:01:19Объвить можно хоть июль в январе.От чьих то там словесных сострясений,ни один вояка не почешется... и не чесались.
Официально Указ об АТО вступил в силу 14 апреля,аккурат на след день,после первой заявленной активности Гиркина - якобы расстрела СБУшников.
Таких совпадений - не бывает.
"Гиркин побежал в припрыжку...В Припрыжке,его давно ждали"...

Цитата: Полный Писец от 10.06.2015 11:01:19

 

• +1.47 / 36

Цитата: Boris Bakhterev от 10.06.2015 07:08:26

Скрытый текст

В принципе, согласен, почти согласен. Что аналитика - согласен. Что без АС - согласен.

Вот здесь - не согласен.
Между Крымом и Славянском было 2-3 очень динамичные недели. Были захваты СБУ в Луганске Болотовым и ОГА в Донецке. К этим событиям, как мне кажется, ни Стрелков, ни российское руководство отношения не имело. С другой стороны, в Киеве шел процесс консолидации хунты. Мобилизация объявлена, войска потащились на юг и на восток.
Т. е. описанная вами картина сонной Украины марта 2014 г. не вполне соответствует действительности. В Киеве развивалось два сюжета: радикальный и "мирный". Бывшие регионалы, Ахметов пытались о чем-то договориться. А, были те, кто ни о чем договариваться не хотел. Яценюк и Турчинов, по-моему, ни о чем договариваться не собирались.
Да, в апреле еще можно было надеяться на описанный Вами мирный сценарий. Может быть, поэтому Путин просил перенести референдум. Но эти надежды могли оправдаться, а могли не оправдаться. Появление Стрелкова радикализировало ситуацию и сделало мирный исход менее вероятным. Но ситуация могла радикализироваться и без Стрелкова. Т. е. свое дело Стрелков сделал, но это дело при другом развитии событий могли сделать и без него. К радикализации ситуации, кстати, стремились даже сторонники "мирного плана". Так они старались усилить свои переговорные позиции. Вот, думаю, откуда многочисленные слухи весны 2014 года о том, что ДНР дирижируется Ахметовым. Стрелков, кстати, пришел не на пустое место - его кто-то туда пригласил. В общем, я бы не переоценивал роль Стрелкова в развязывании войны.

Может быть, вы имеете виду блокпост под Волновахой 22.05.2014г.? Так это очень интересный эпизод, не укладывающийся в картину "Стрелков - провокатор". Как я помню, это было дело Безлера, а Стрелков был не очень доволен.

Мне кажется, Стрелков вовсе не собирался устроить бойню. Он хотел оказать давление. Но ситуация вышла из под контроля. И не только у него.

Цитата: Boris Bakhterev от 10.06.2015 07:08:26

 

• +1.29 / 25

Цитата: Paul от 10.06.2015 09:28:02Знаете - если человек берёт в руки оружие, а потом типа удивляется чё это оно начало стрелять - он либо врёт, либо откровенный дурак.. Не - бывало, конечно, что удавалось надавить без пальбы, но это - редкие исключения, ставить на которые ни один разумный человек не стал бы.. Ну вот представьте - завтра вас вот власть обидит, вы откроете сейф, достанете скажем Сайгу, и - пойдёте на власть давить.. Как думаете - какова вероятность, что вам таки удастся добиться своего и - без крови? Нет уж, достал ствол - значит, ты уже готов стрелять.. А если нет - значит ты просто успешный кандидат на премию Дарвина..

Цитата: Paul от 10.06.2015 09:28:02

 

ЦитатаЗнаете - если человек берёт в руки оружие, а потом типа удивляется чё это оно начало стрелять - он либо врёт, либо откровенный дурак.

ЦитатаНе - бывало, конечно, что удавалось надавить без пальбы, но это - редкие исключения, ставить на которые ни один разумный человек не стал бы.

ЦитатаНет уж, достал ствол - значит, ты уже готов стрелять..

• -0.15 / 5

Цитата: Boris Bakhterev от 10.06.2015 07:08:26
Резюме. Не было весной никакого Хитрого плана (ни Путина, ни кого-либо другого).

Цитата: Boris Bakhterev от 10.06.2015 07:08:26

 

• +1.73 / 44

Цитата: Direwolf Gunner от 10.06.2015 11:49:571.Ну отчего же. План был. У американцев.
Свергнуть неугодное правительство, которое посмело усомниться в мудрости отсосиации с Европой. Подавить всякое сопротивление в народе, физически истребить пророссийски настроенную часть населения, остальных запугать и привести к общему знаменателю.
Не допустить мирного распила экономики Украины между Россией и Германией (чтобы боши не слишком задирали нос и помнили, кто на Западе хозяин)
Организовать у российских границ еще один гадюшник, типа Польши и Прибалтики, только более радикальный - подгадить конкуренту, это святое.
Заставить Россию тратить свои ресурсы на помощь пророссийской стороне в конфликте.
Не допустить "крымизации" Украины.
И план этот сработал - не на 100%, но достаточно пока. ДоллАров ушло не так уж много, большая часть БУ под контролем проамериканской хунты, вялотекущий с обострениями конфликт вытягивает ресурсы из России, связав себя признанием бандеровской хунты РФ обозначила свое нежелание открыто разрулить конфликт.
Т.е. за копейки (центы) USA взяла под свое прямое управление приличную территорию в Европе.
Косово-2, только американских баз не хватает. Плюс кучу пушечного сала, на случай организации укроИГИЛа.
Возможность задушить ПМР блокадой - как бонус.
Но это мелочи. Главное достижение янки - отторгнуть раз и навсегда от сферы российского влияния целый народ. Не факт, что это получится, но пропагандистская машина работает в этом направлении. Отсюда и откровенно карательный характер операции ВСУ в ЛДНР, и показной дебилизм укроправителей и СМИ.

Цитата: Direwolf Gunner от 10.06.2015 11:49:57

 

• +0.23 / 7

Цитата: Бродяга911 от 09.06.2015 22:24:05Что же, добавим чутка вожделенной "аналитичности"...

Цитата: Бродяга911 от 09.06.2015 22:24:05

 

Цитата: ЦитатаИтак, вернёмся к весне 2014 года, к концу марта-началу апреля. Крым только что вернулся в Россию. Перешедшие бескровно в армию РФ экс-укровоенные объявили свою новую зарплату в рублях. И моряки. И врачи с учителями. А военные пенсионеры -- пенсии...

И весь Хохланд (за исключением нескольких десятков тысяч купленных уродов, помешанных на кровище) дружно и восхищённо застыл в простой и ослепительной догадке: а зачем нам ломиться в Европу, куда не сильно-то и пускают? Вот она, копеечка, сама в руки катится. И ничего не нужно для получения её делать!

Просто не стрелять -- если в армии и милиции. Просто не мараться в крови, и на время тихо спрятаться. Пока взрослые дяди всё разрулят и порешают. По-тихому. Без трупов. Договорятся. Да, вернётся Янык, но он -- тряпка. За произошедшее никому ничего не будет. А потом и Яныку год остался. Придут другие люди, серьёзные. И заживём, как в России. Пусть не все сразу. Но, чуть позже -- все...

Цитата: ЦитатаВПР России, очевидно, отрабатывало именно этот (крымский) сценарий -- осла, груженного золотом для честного и плавного пере-найма на свою службу всех хохлочеловеков с ружьём. Всё по иракско-ливийской науке пиндосов. Покупали не хохлоэлиты -- эти безнадёжны. Покупали среднее звено реальных командиров и начальников. Бесправных и обворованных всеми перестройками и майданами. Ведь больше там стрелять тогда было некому. И нечем.

Цитата: ЦитатаНу да, был позёр-актёришка Ярош в арафатке; с компанией отморозков демонстрировал яврейскую рррэшимость всех убить за Новую Хазарию. Но это же просто клоуны. Их немного. И нет в них реальной проблемы. Вот и утрясался со всеми реальными людьми сценарий бескровного восстановления законной власти на вУкраине. Где если и были бы зелёные человечки, так на пару с укровоенами, как демонстрация восстановленного браццтва и единства. Ну и гарантия светлого будущего для всех. Как в Крыму.

Цитата: ЦитатаПомните, как укровоены прятались по лесам и совершенно не собирались воевать? А на дорогах сердобольные жители Донбасса подкармливали солдатиков? И все ждали одного -- своей доли от внезапного счастья.

Под этот совершенно бескровный сценарий Путин получил право ввода войск на вУкраину. Янык пообещал триуфальное возвращение в Киев. Путин произнёс своё знаменитое "Вам понравится"...

А потом... А потом появился Стрелков. И щедро добавил к двум трупам, убитым провокаторами в Крыму, хохлосолдат с блокпостов под Славянском. И переговоры о мирном и тихом переползании хохланда в Россию сразу стали невозможными. По причине массовой стрельбы по мирным людям только и ждавших этой провокации укроподонков. И начался героизм... От которого Путин открытым текстом героев отговаривал на референдуме...

Выглядит это всё теперь на ясную голову лета 2015 года как откровенное предательство вождями "патриотов" интересов России. И бывшей Украины. Всех, кто там уже погиб. И еще погибнет. Вот они где вынырнули, стройные колонны Кургиняна в красных рубашечках. Ещё когда их тогда увидел -- подумал, что не зря вождёк их так приодел... Пустил, с%ка, народу нашему большую кровушку. Вместе с жидобандеровцами. Патриёт, бл*...

Без АС. Ибо аналитика. Пусть и домотканная.

• +1.38 / 46

Цитата: Бродяга911 от 09.06.2015 22:24:05Что же, добавим чутка вожделенной "аналитичности"...

Цитата: Бродяга911 от 09.06.2015 22:24:05

 

• -0.08 / 27

Цитата: Бродяга911 от 09.06.2015 22:24:05Что же, добавим чутка вожделенной "аналитичности"...
Пустил, с%ка, народу нашему большую кровушку. Вместе с жидобандеровцами. Патриёт, бл*...

Без АС. Ибо аналитика. Пусть и домотканная.

Цитата: Бродяга911 от 09.06.2015 22:24:05

 

Цитата: ЦитатаПо Стрелкову.
 
Можете минусовать, но у меня сразу было убеждение, что он этакий Максим Камеррер.
В апреле все было (в силу моего разумения открытых источников) стройно, понятно и предсказуемо.
Вялотекущее бодание на всем ЮВ, митинги, драки с правосеками,  демонстрация фронды местными элитами, референдумы и т.п.
По мере обрушения бУ, федерализация явочным порядком, на ЮВ - Янукович, (сидевший в засаде) в Киеве скорее всего Жулька, в качестве душеприказчика, на галитчине пофиг кто.
В результате мы бы к осени имели полноценную руину, но с тысячами живых людей ( с обоих сторон) и только самые упоротые обвиняли бы в этом Россию.
По результату:
Новороссия (русский пояс до приднестровья), говорящая по русски, через год стала бы пророссийской по умолчанию, в киевской области шла бы сепарация, на галитчине вымирание неодстойных Русского Мира.
Не думаю я, что в плане ВВП было устройство битвы северян с южанами (ГВ).
Скорее ГВ использовалась бы как страшилка, в виде угрозы суда над поджигателями.
Вторая угроза - ввод войск. Помните обращение к Сов Феду?
 Её бы не было скорее всего (просто не понадобилась бы) но в канву плана это ложилось на 100%
То есть та кровавая сепарация котороая сейчас происходит, это не часть плана ни разу.
Думаю, что и с Европой все было договорено, демонтировать Украину без шума и пыли они бы в конце концов согласились.
Но тут Стрелков решил устроить свою благородную войну.
Я представляю в каком бешенстве был Странник.
И с чего бы ему помогать Стрелкову? 
Все сломалось, и нам теперь приходится импровизировать, подстраиваться, чаще удачно ( в виду профессионализма команды), но к изначальному красивому Плану Путина уже нет возврата.
Как не вернуть и тысячи убитых русских.
 
За которых не Стрелков будет отвечать перед историей.

• -0.59 / 32