Украина и украинско-российские отношения
204,904,578 348,312
 

  Слава Великой России ( Практикант )
10 июн 2015 01:20:58

Тред №957327

новая дискуссия Дискуссия  692

Мужики. Я мало бываю на ГА. Раньше, когда бомбили Донецк укропы, да вот хотя бы в феврале этого года, появлялось довольно много сообщений об ответке. И укропы выли как их долбят. Сейчас я сообщений об ответке не вижу. Может плохо искал. ДНР тупо смотрит как гибнут люди, в надежде что Петя наконец то соизволит исполнять минские договорённости? Или всё не так. И ответка из ДНР идёт, а сообщений об этом просто нет?



Вы не правы. Есть и ответные удары, есть и сообщения, но из неофициальных источников, поскольку артсистемы ДНР должны были быть отведены, никаких комментариев официальных не будет. 
Отредактировано: Sir Max Merfie - 11 июн 2015 02:01:11
  • +1.51 / 39
  • АУ
ОТВЕТЫ (45)
 
 
  OOOdessa ( Практикант )
10 июн 2015 01:41:11

Честно говоря выглядит всё ужасно. Ополчению запрещают отвечать на убийства мирных жителей, вынуждают самозапихиваться в нацистскую Украину... и при этом идут реверансы в адрес "украинских партнёров" - а давайте мы вам пожар потушим и скидку на газ продлим, а вы продолжайте блокаду ПМР и геноцид на Донбассе.

Есть только один вопрос - "красная линия" вообще существует? Что должна сделать нацистская Украина, чтоб с ней поступили как с фашистской Германией? Концлагеря построить для русских? Или дойти до Москвы с танками?
  • +1.06 / 67
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
10 июн 2015 01:50:16

Существует.Если позарятся на деньги кооператива озера. На счастье Украины, денег кооператива на Украине нет - могут жить спокойно.
  • -1.85 / 60
  • АУ
 
 
  Анна Хелена ( Практикант )
10 июн 2015 01:54:51

 Это просто Вы так понимаете.... Никто не запрещает, и отвечают, мало не кажется. 
Второе - никто не вынуждает самозапихиваться. Просто вынуждают как раз Украину сделать первый шаг - федерализация официально, законодательно. 
Для этого ДНР и ЛНР действуют как два субъекта а не объединились в одну Новороссию. тут пока политика играет большую роль. Пока они в составе Украины. Россия выступает за терр целостность Украины, но федерализированной. То есть не дает никому себя упрекнуть в том что якобы она оккупирует Донбасс с целью отнять его у Украины, то есть говоря юридически аннексировать .
Если пробьют федерализацию, то остальное покатится как снежный ком. Это понимают и в Киеве и в Фашистоне... Он  не удержат страну в том положении в котором она сейчас. 
То что российское МЧС предложило помочь - это чисто по человечески. Плюс политический фактор, сбивающий обккуренных украинским СМИ жителе Незалэжной...
Никаких реверансов нет, Вы не внимаетельно следите за новостями. Просто у Газпрома подписаны ОПЛАЧЕННЫЕ контракты с Западом которые необходимо выполнить.... Потому и срок до окончания контрактов 2019 год.
Как только построят мост и проложат силовые кабели в Крым - а насколько я знаю уже вовсю тянут ЛЭП от Ростовской АЭС - тогда и закончится у Украины возможность шантажировать Россию Крымом. Пока Россия не может - у нее в заложниках 2 миллиона жителей Крыма. Вот отсюда и всякие скидки лишь бы они не нарушали транзит... 
Оплаченный!!! Насколько я знаю моя страна частично расплачивалась высококачественным оборудованием для нефнегазодобычи, станками... Россия - государство чести в отличии от Украины и обязано выполнить все свои договорные обязательства. Это Украина может не поставлять России уже ОПЛАЧЕННЫЕ двигателя для корабле, за что Россия уже подает на нее в Международный Арбитраж. Там сумма будет огромная - и неустойки, и риски, и собственно должны вернуть выплаченные украинским фирмам денежки. 
Я доступно пояснила или все таки непонятно почему  так получается?
  • +1.76 / 65
  • АУ
 
  Nnamron ( Слушатель )
10 июн 2015 01:42:26
Сообщение удалено
Nnamron
10 июн 2015 01:48:02
Отредактировано: Nnamron - 10 июн 2015 01:48:02

  • +0.04
 
  sanklin5l ( Дилетант )
10 июн 2015 08:46:23

НУ так Захарченко отдал приказ дать по зубам в Марьинке, теми силами которые были под рукой.
 Приехал один высокопоставленный гость из Москвы, тот самый на которого вешают всех собак, который куратор, задвинувший в свое время Рогозина в Брюссель и личный друг Кадырова, политтехнолог в команде Путина с 99-го года, владелец личной пропаганды,  обматерил Захарченко и вставил ему пистонов. 
Захарченко на публику нарочито игриво оттарабанил свою роль, округлив цифры так что даже у пророссийского зрителя возникают сомнения в их обоснованности и точности подсчета, сказал что " 4 БТР, полностью уничтожили" и "уехал лечиться в Москву."
 [movie=400,300]http://youtu.be/UOmiypceKdk[/movie]
Ну то есть Захарченко с должности не сняли, так как и выборы были, и после Стрелкова-Болотова менять еще и его на более ручного будет выглядеть цирком. Но от оперативного руководства отодвинули полностью.
Почему? Это не самоуправство куратора, Москва целенаправленно замораживает конфликт на Донбассе. Большой Новороссии не выгорело, ДНР и ЛНР разрушены и требуют масштабных вливаний, поэтому реализуется план минимум, - спихнуть содержание и восстановление Донбасса на Киев, но ни в коем случае не сливать целиком, - нужен именно замороженный конфликт для торга с Киевом, - как рычаг влияния по его отношениям с ЕС и НАТО. 
Киев заикнется о вступлении в НАТО, на Донбасс прибудет отпускников и его лидеры заговорят о независимости. 
Киев будет учитывать российские интересы (ну хоть как-то), - ЛНР и ДНР будут предлагать приемлемые варианты урегулирования для Украины, особый статус отдельных районов ну и все что было озвучено на днях. 
Почему всех собак вешают на Суркова? А потому что он удобный стрелочник, не может выйти Путин и прямо рубануть "Я понимаю что жители Донбасса надеялись на совсем иное, и что нынешние практические результаты не сопоставимы с жертвами, но мы вынуждены лавировать, и пока мы не построим Турецкий поток, будет у вас статус отдельных районов в составе единой Украины, который мы будем использовать как рычаг по ситуации для торга с Киевом". 
  • -2.76 / 107
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
10 июн 2015 09:27:37
Сообщение удалено
Фариа
02 июл 2015 14:53:27
Отредактировано: Фариа - 02 июл 2015 14:53:27

  • +1.05
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
10 июн 2015 09:55:01

Для справки.
Чтобы узнать, что происходит в атомном реакторе, вовсе не обязательно в него заглядывать. О процессах там можно судить по видимым результатам.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
  • +0.14 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 июн 2015 10:01:41
Сообщение удалено
Фариа
02 июл 2015 14:53:27
Отредактировано: Фариа - 02 июл 2015 14:53:27

  • +0.19
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
10 июн 2015 10:47:23
Сообщение удалено

10 июн 2015 14:48:35

  • +1.40
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
10 июн 2015 11:04:26
Сообщение удалено

10 июн 2015 15:16:11

  • -0.59
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
10 июн 2015 11:29:44
Сообщение удалено

10 июн 2015 15:31:23

  • +0.26
 
 
 
 
 
  sarboz divona ( Слушатель )
10 июн 2015 11:25:47
Сообщение удалено

10 июн 2015 15:31:23

  • +0.99
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
10 июн 2015 11:44:54
Сообщение удалено

10 июн 2015 12:46:12

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
  Prohor Pavlovetscky ( Слушатель )
10 июн 2015 11:48:18

По мне так очевидный фейк.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  wo1f ( Слушатель )
10 июн 2015 11:51:20
Сообщение удалено

10 июн 2015 16:01:09

  • +0.50
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
10 июн 2015 12:06:02
Сообщение удалено

10 июн 2015 13:16:06

  • +0.17
 
 
 
 
  Внимательный ( Практикант )
10 июн 2015 11:08:39

 Для справки: пальцем в жо в небо! Подходит для всего что подтверждено экспериментом , из которого понятно, что именно и когда должно произойти (например в реакторе) Для политики не годиться, слишком много переменных появляющихся и исчезающих во времени, к тому же ни кто не знает когда точно и что точно произойдёт, одни предположения и приблизительные расчёты. Все действуют в предложенных обстоятельствах, более или менее успешно причём и "более" и "менее" бывает у одних и тех же игроков потому, что причинно следственную связь, все умнмки, видят хорошо только постфактум и вопят "Я предсказывал это с самого начала" , а в процессе событий ни кто, не может точно рассчитать последовательность, вызванную его действием или бездействием, а всё потому, что с людьми расчёты связанны, а не с машинами, а там уж куда кривая выведет.Улыбающийся
  • +0.34 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
10 июн 2015 09:52:08

А просто в туалет с утра сходить не пробовали?
  • -0.23 / 9
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 июн 2015 11:04:07

А почему Вы его версию считаете не правдоподобной?
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
10 июн 2015 10:04:46

Логично. Но у меня есть возражения, уточнения.
Может быть "заморозить" конфликт и превратить Донбасс в Приднестровье-2 и выгодно России по указанным Вами причинам. Однако для "заморозки" требуется стабилизация Украины. Приднестровье относительно спокойно существует 20 лет рядом с Молдавией, потому что все это время Молдавия стабильна. Она тихо себе деградировала и разъехалась по европам.
Возможна ли стабилизация Украины? Может быть, да, может быть, нет. Поэтому российское руководство, по моему мнению, 
лавирует. Получится "заморозить" конфликт - хорошо, не получится - ничто не должно помешать дойти до границ областей (до Киева, до Приднестровья, до...)
  • +0.71 / 17
  • АУ
 
 
  Albert V ( Слушатель )
10 июн 2015 10:20:47

Кмк представляя лидеров ДЛНР в виде марионеток, Вы невероятно, до абсурда упрощаете ситуацию.
Наши интересы состоят в том, чтобы Украина не вступила в НАТО, соответственно нам нужен вечнозамороженный конфликт. Ну ладно, хотя бы до той поры, пока она сама не развалится. Киев наоборот, изо всех сил стремится в ЕС и НАТО, но Донбасс не пускает, и решить этот вопрос может только военным путем. Соответственно обязательно будут военные действия. Я Вас верно понял? 
Тогда из поста можно сделать вывод, что Сурков приезжал с одним единственным посылом - ребятки, судя по всему вам тут скоро за наши интересы немножко поумирать придется, но это так, временно. На вас обязательно нападут, вы повоюйте, а там мы Турецкий поток построим и скажем когда вам обратно в Украину можно. Нет? 
  • +0.65 / 14
  • АУ
 
 
  Marketolog_s ( Практикант )
10 июн 2015 10:38:08

А по-моему, все гораздо проще. Никакого ХПП, даже такого людоедского, как вы описали, попросту нет.
У кремлевской элиты (включая Путина) попросту нет ответа на американские ходы на б.Украине.
Вот она и мечется панически, хватаясь за соломинку, цепляясь за призрачную надежду, что может быть все-таки рассосется само собой. Или хотя бы вернется к тому "как было", когда можно было занести чемодан по адресу и "порешать вопросы". Отказываясь верить в то, что ее "старшие друзья" на западе ее приговорили. 
---------------------------------------------------------
В результате и имеем то, что имеем.
Вооруженные до зубов мужики, готовые защищать свою землю от нацистов не имеют права даже выстрелить в ответ по нацистам, убивающим их близких.
Я даже не говорю про российские войска. Нет приказа сопротивляться даже тем, кто готов это делать и достаточно хорошо вооружен для этого.
  • -1.67 / 69
  • АУ
 
 
 
  Rosenbaum ( Слушатель )
10 июн 2015 10:47:36

Предлагаете "бахнуть и весь мир в труху"? Невзирая на последствия для России? Ну-ну...
ПС Если вы не видите сусликаХПП, это не обязательно значит, что его нет...возможно, просто у вас близорукость...
  • +0.52 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Marketolog_s ( Практикант )
10 июн 2015 11:03:30

Нет.
Не предлагаю.
Более того, я не сторонник прямого участия России гражданской войне вна б.Украине.
Но когда нет приказа на оказание сопротивления, не на наступление (я понимаю, чем это чревато), а хотя бы на ответку, хорошо вооруженным и подготовленным частям и подразделениям ВСН, это вызывает, мягко говоря, недоумение. Кстати, больше всего ... недоумения это вызывает в самих частях ВСН.
  • +0.24 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
10 июн 2015 11:10:59

Не вызывает недоумения что на китайской границе терпели провокации.
Зато сегодня мир-дружба-жвачка.
Не вызывает недоумения что на советско-германской границе терпели.....
Зато потом вломили.
И Англия с Америкойц НЕ выступили на стороне Гитлера ОТКРЫТО (а планировали)
Ваш прогноз и ХОТЕЛКИ на сегодня.
Хочу цикаво СЕЙЧАС.
А люди готовят операции на ЗАВТРА.....
А союзы планируют на 50 лет а лучше на 100....
Потому если сегодня так хреново это чтоб завтра было ЦИКАВО.....
А по другому ЦИКАВО не станет НИКОГДА
  • +0.39 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
10 июн 2015 11:34:00

Плюсанул потому что довольно доходчиво расписано про т.н. "горизонт планирования". К сожалению, горизонт планирования большинства людей ограничен маршрутом "диван-холодильник-унитаз". Иногда в силу своего обывательского интеллекта, а иногда по причине отсутствия объективной и актуальной информации.
У нынешнего ВПР России горизонт планирования простирается на десятки лет вперед. С мозгами и информацией у них всё в порядке, а правильность текущих решений можно будет оценить лишь спустя несколько лет...
  • +0.55 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
10 июн 2015 12:06:12
Сообщение удалено
lapsus
18 июн 2016 03:08:40
Отредактировано: lapsus - 18 июн 2016 03:08:40

  • +0.78
 
 
 
 
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
10 июн 2015 12:10:30

Ну так и не надо будет придумывать зачем их КОРМИТЬ с ними не сотрудничать.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
10 июн 2015 12:17:02

Согласен.
Продолжается но карты спутаны и планы нарушены.
Первый тайм мы уже отыграли...
И на сегодня противник так нахватался что сомневается а сможет-ли победить аЩЩЩе....
Нам плохо но и им НЕ ЛУЧШЕ.....
И мы УКРЕПЛЯЕМСЯ а они СЛАБЕЮТ.....
Тенденция однако.
Потому перевести на поздние раунды самый ЗАМЕС имеет смысл.
Схватка продолжается
А влезут китаиЦЦми и это будет избиение ВСЕГО ЗАПАДА с возможным уничтожением этой ЦИВИЛИЗАЦИИ.
  • +0.37 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
10 июн 2015 12:32:03
Сообщение удалено
lapsus
18 июн 2016 03:08:37
Отредактировано: lapsus - 18 июн 2016 03:08:37

  • +0.40
 
 
 
 
 
  DmitryOk ( Слушатель )
10 июн 2015 13:31:21
Сообщение удалено
DmitryOk
10 июн 2015 13:31:47
Отредактировано: DmitryOk - 10 июн 2015 13:31:47

  • +0.00
 
 
 
 
  EvgenyM
11 июн 2015, 00:42:06
  • Загрузить
 
 
 
  Д ( Слушатель )
10 июн 2015 10:51:45

а откуда появилось оружие у этих вооруженных мужиков в таких количествах? Путин слил да? Шокированный
  • +0.27 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Marketolog_s ( Практикант )
10 июн 2015 11:14:27

Вы не поняли, я не отрицаю работу военторга (кстати, почти наполовину - украинского).
Я просто говорю, что это делалось в качестве рефлекторной реакции, без какого-либо намеченного плана. В надежде, что "рассосется", и понимании, что если слить - то точно не "рассосется".
  • +0.08 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
10 июн 2015 11:44:40
Сообщение удалено

10 июн 2015 12:46:12

  • +0.18
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
10 июн 2015 10:53:49
Сообщение удалено

10 июн 2015 12:01:11

  • +0.15
 
 
 
 
  Marketolog_s ( Практикант )
10 июн 2015 11:19:17

Пока что я вижу 2 недели практически безнаказанных обстрелов, и сужу по делам. По делам выходит, что в письмеце "не поддаваться на провокации" (тм) написано.
По крайней мере, за нарушение этого приказа в Марьинке, Захарченко была сделана выволочка.
  • +0.11 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  ak1402_a ( Слушатель )
10 июн 2015 11:52:21

Да эти факты есть. Но как преферансист скажу, -  вы следите за картами, а в той компании наверху надо следить за руками. На столе, - РФ делает все, что возможно, чтобы Минские выполнялись. Что происходит под столом нам неведомо. Мы можем только предполагать.
Напомню, что Минские-2 были по времени сильно привязаны к решению МВФ. 
Скоро должно быть решение о втором транше в рамках той кредитной линии.  Но есть требование, что Украина должна договориться о реструктуризации.  А РФ говорит, что:
1. Хотим все деньги
2. Украина к РФ даже не обращалась.
Есть подозрение, что за подвижки в реструктуризации РФ что-то хочет. 

Могу быть и неправ и попытки замирения на юго-востоке с кредитами МВФ никак не связаны, а это просто совпадения.
  • +0.93 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
10 июн 2015 11:07:53


Идиоты.. че минусуете то?
это реал-политик..
а политика по определению бывает либо мерзкой либо провальной....
эльфы мля.. у вас и прынцессы наверно бабочками какают?
  • -0.61 / 31
  • АУ
 
 
 
  Rava ( Специалист )
10 июн 2015 11:33:57

Ну раз вы не идиот, может, объясните вот это:
Цитата: Цитатанужен именно замороженный конфликт для торга с Киевом, - как рычаг влияния по его отношениям с ЕС и НАТО.

Основания для торга - интересы сторон. 
Хочется услышать вашу, неэльфийскую версию, о чем можно торговаться с Киевом. В чем его интерес?
Киеву как раз и нужно постоянно пытаться подогревать конфликт, чтобы шантаж получался эффективнее. 
Цитата: ЦитатаКиев будет учитывать российские интересы (ну хоть как-то),

Вы ведь не эльф? Но верите в это? Почему?
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
10 июн 2015 11:49:49
Сообщение удалено

10 июн 2015 13:01:04

  • +0.34
 
  Nnamron
10 июн 2015, 19:42:58
  • Загрузить
 
 
10 июн 2015, 20:33:30
  • Загрузить
 
<< Тред №957326
Тред №957328 >>