Перспективы развития России
25,107,491 129,315
 

  В. Вилежаня ( Практикант )
13 июн 2015 09:44:36

Тред №958898

новая дискуссия Дискуссия  350

Господа патриоты вчерашнего праздника Дня независимости России. Из названия которого слово "независимости" стыдливо вычеркнуто. Ответьте на два вопроса. Можете публично, можете про себя. 
Рассуждаем на обыкновенном нормальном языке, а не на каком-то новоязе, где слово война означает мир..  В жизни всё имеет внутреннюю логику, связь, последовательность. Не бывает независимости самой по себе, как на бывает дырки без бублика. Независимость бывает от кого-то. Например, Нигерия, будучи колонией Великобритании, добилась независимости от метрополии. Были герои-борцы за независимость с оружием в руках, которые это сделали. Например, по версии украинской исторической науки, Украина была зависима от России. В результате многовековой борьбы за независимость, Украина эту независимость от России обрела и 24 августа празднуется этот праздник. Борцами за независимость Украины были славные герои-бандеровцы и офицер СС Шухевич.
1.От кого получила независимость Россия, день обретения которой отмечается 12 июня.
1. Кто те герои борцы за независимость России?
  • -0.12 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (57)
 
 
  хвилолoг ( Слушатель )
13 июн 2015 09:58:31

1. От СССР.
1. Солженицын, Ельцин. Руцкой (хрестоматийный пример - официальный Герой СССР, который стал в первые ряды разрушающих СССР).
  • -0.08 / 7
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
13 июн 2015 10:38:56


1) от предков. Предали мёртвых.
2) Тут надо ещё добавить "почвенников" типа Валентина Распутина.
Обычно упор делают на либероидах, но Союз валил в том числе и "русский орден" - "ультраконсервативные" силы.
Причём можно показать, что нить тянется и к тем, кто валил РИ.
  • -0.13 / 11
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
13 июн 2015 15:38:29

При внимательном рассмотрении. 
Руцкой, это рекламный ход в ельцинской пропагандистской кампании. Как и следующий генерал.
К тому времени у народа появились большие сомнения насчет Ельцина и его деятельности. Которые стали перерастать в отторжение этого пьяного баламута. но тут около него появляется Руцкой. Что народ и смутило. Ладно, мы далеко и чего-то не понимаем. Но там рядом боевой генерал, Герой Советского союза. он лучше знает. В общем, голосовали не за Ельцина, а за Руцкого. Такой же фокус был проделан в 96 году. Когда точно так же использовали генерала Лебедя. Ну а потом Ельцинская команда этих генералов выкинула после использования.
  • +0.03 / 8
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
13 июн 2015 16:18:15

Полный аналог украинских борцов за незалэжность.Правда, хрен знает от кого и хрен знает для чего. Достойные херои .
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
  slavae ( Практикант )
13 июн 2015 10:23:02

Очередной пропагандон не может успокоиться.
12 июня празднуют День России, покажите, где написано, что празднуют обретение независимости. 
Но скажу и ещё. 
От колхоза под названием Советский Союз, в котором работали русские, а руководили пробивные выходцы из хуторов и аулов. 
Все постарались, чего теперь вопрошать. 
  • +0.07 / 10
  • АУ
 
 
  Rustamka ( Дилетант )
13 июн 2015 11:12:44
Сообщение удалено
Rustamka
13 июн 2015 15:31:10
Отредактировано: Rustamka - 13 июн 2015 15:31:10

  • -0.06
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
13 июн 2015 12:10:41

Много чести с вами лаятся и обзываться. Но скажу. не для вас.
Почитайте первоначальное название праздника. Вы думаете, вычеркнув одно слово, можно изменить суть?
  • -0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Практикант )
13 июн 2015 12:45:17

А то нет. Ваши любимые большевички всю историю этим занимались.
  • +0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
13 июн 2015 15:18:35

Чувствуется рука мастера. Любимый ответ на серьезный вопрос "Сам дурак".
Я не про большевиков спрашиваю. Я спросил, от кого зависела Россия и кто те героические герои, которые завоевали независимость России. Где ответ на конкретный вопрос, передергиватель хренов?
  • -0.14 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
13 июн 2015 21:26:10

А я тебе уже ответил, если не умеешь читать или понимать прочитанное, повторю ещё раз



Достал ваш Союз к 80-м. Сколько раз повторять? Не надо прикрываться прошлыми победами. Какого чёрта мои родители ходили на перекличку в очереди за сраными синтетическими коврами и сервантом из ДСП? Кто это придумал такую систему? Почему полгорода в выходные пилили на дачу выращивать картошку? И электрички как раз пригодились, за которые вы всё плачете. Это что, хорошая система?
Да сколько можно уже. Скинули нахлебников - и очень хорошо! Моя мама каждый раз говорит - почему раньше-то нельзя было так сделать? Самые простые вещи! А она всю жизнь отработала приёмо-сдатчиком вагонов на жд на вашу империю, состоявшую наполовину из бездельников.
Да, я жалею о своём беззаботном детстве, но и страдать я не собираюсь. Сбросили с плеч нахлебничков - и очень хорошо, это можно отпраздновать.
Не нравится? Ну иди к чёрту. Попробуй кому-нибудь из них принести цивилизацию за свой счёт, а не за чужой.
  • +0.23 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
13 июн 2015 22:35:59

Немного о личном.
Были у меня сомнения, что Вы свидомый на голову (российский вариант), но тут другое. Вы убежденный профессиональный провокатор. . 
Кстати господин провокатор.
Уже третий раз спрашиваю и Вы до сих пор не ответили конкретно на конкретные вопросы. Не вааще, а конкретно. 
От кого была зависима Россия? 
Кто те герои, которые боролись за независимость России?
  • -0.15 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 июн 2015 22:40:41


На личное, уж протите, напрасно.

Да простит меня проблемсолвер, что я о нём скажу, но он не провокатор, ему просто хорошо обьяснили - обьедают, так он так и живт- чтоб не обьели.
Вы сомневаетесь, что это может быть искренним?
В перестройку работали очень серьёзные спецы. Обрабатывать умели.
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
13 июн 2015 22:59:27
Сообщение удалено

14 июн 2015 03:01:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
13 июн 2015 23:48:56

Адамантит, ну ты еяпп за "вперед в СССР 2".
 Вот только приколов из СССР-1 ( 80х) - с "брацкими народами" которые переводили добро на говно (привет микросхемы и машины из армении например) но по идеологически-политическим причинам "трогать строить их не моги за их малый рост" нам тоже нафиг не нужно. И по идеологически-верным мудакам доведшим до того что в пгт С СОВХОЗОМ С ФЕРМОЙ И МОЛОЧНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ сметану и говядину приходилось везти из Питера - мы тоже не плачем. Ты это понимаешь?
 Хорошо кричать про предателей разваливших СССР - вот только чсх СССР они если спецом и разваливали, то из благочинных кабинетов с несколькимми "вертушками", куда их вознесла "совецкая власть". Вот внятного ответа "как этого в "СССР 2" недопустить" мы из кургинятника так и не услышали. Зато потоки ...чего-то... периодически прорываются.

Намеренно без АУ
  • +0.12 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Специалист )
14 июн 2015 15:29:13
Сообщение удалено
зарун
12 ноя 2017 16:26:41
Отредактировано: зарун - 12 ноя 2017 16:26:41

  • +0.53
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик волшебника ( Слушатель )
14 июн 2015 07:56:35

Посмотрите структуру управления РСФСР в 80х и сравните со структурой управления УССР и будет вам счастье...
PS. Даже МВД РСФСР - сформировано в 1989 не говоря об других экономических министерствах.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
14 июн 2015 10:30:35

А Вы уже ответили на поставленные мной вопросы? Кто те герои, которые боролись за независимость России не известно от кого? 
От кого в следующий раз будем объявлять независимость?
Я не понял, при чем здесь структуры управления, но Украину Вы вспомнили кстати.
 Интересное наблюдение.
Весь цивилизованный мир рукоплескал и радовался развалу Советского Союза и объявлению независимости (суверенитета -фр.) в России. Сейчас же весь цивилизованный мир горой стоит за территориальную целостность Украины и не признаёт суверенитет Крыма и Донбасса. Какое разное мнение насчет суверенитетов у цивилизованного мира, не правда ли? 
  • +0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
13 июн 2015 23:32:38


Государство на длительном отрезке времени может существовать только с положительного эффекта хозяйственной деятельности своих граждан. Это аксиома, а когда такого положительного эффекта нет - наступает закономерный финал. Который выглядит примерно так, как в цитате сверху. Уважаемым Адамантиту и Вилежане на заметку.

Чтобы лучше понять правило, стоит посмотреть на исключение - КНДР (маленькая, закукленная азиатская деспотия - и ни в какой другой форме такое невозможно).

ЗЫ. Причем, понимание, что слободка обязана сгореть, приходит сразу ко всем слоям, но по-разному - кто-то хочет деражть вотчину свою, а кому-то мечтается просто о парочке дополнительных сортов колбасы. В современном мире все еще печальнее, грубо говоря, нужно обеспечивать не только положительный эффект, но и перевес над соседями. В том плане, пока ВРП на душу в большинствне регионов РФ меньше среднемирового ВВП на душу - страна всегда будет находиться в зоне риска.

ЗЗЫ. Причем первой на сторону всегда будет косить ылитка.
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  XOID ( Слушатель )
14 июн 2015 00:31:15

Так систему и надо было менять а не страну разваливать.
  • +0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
14 июн 2015 00:37:32


А вся прелесть государственной монополии на хозяйственную и политическую деятельность в том, что изменение системы без развала невозможно. При невменяемом руководстве, в отличие от КНР.

Правда ведь все замечательно и крайне справедливо устроено, да?

ЗЫ. Применительно к СССР, у возможного лекарства от развала была фамилия Косыгин, в каком это году было? А вот все, что дальше - это на полном газу в стенку, и только за десяток метров до нее Горби решил подвигать дворниками...
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Rustamka ( Дилетант )
14 июн 2015 12:25:38
Сообщение удалено

14 июн 2015 16:31:05

  • 0.00
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
14 июн 2015 12:46:57

Оно то конечно так.
Но видите ли в чем отличие Смоленска от, например, Прибалтики или солнечной Грузии - их тоже дотировали, но при этом уровень жизни в Смоленске явно не превышает нынешний в Тюмени, в отличие от времен оных.
Что касается Москвы и Питера - они свой уровень жизни тоже не только за статус столицы имеют.
Поэтому внутри России нынче разделение труда и перераспределение ресурсов - в СССР были именно, что витрины и нахлебники.
  • +0.39 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
14 июн 2015 13:25:37

Детали ваших рассуждений, конечно, хрень полная, но идея правильная и требует продолжения - освободимся от нахлебников. Я уже предлагал  от кого, но еще добавлю.. Освободимся от коряков, чукчей, якутов, ненцев и прочих тунгусов. У них не растут помидоры и клубника. Это они съедают наши помидоры и клубнику. Пора провозгласить от них независимость.
  • -0.10 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
14 июн 2015 15:41:35

А что Коряки, Чукчи и все остальные живут лучше чем Смоляне, Куряне, Тюменцы  или Ненцы?
  • +0.35 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
14 июн 2015 15:54:43

Придуряемся? Или я не понял? 
При чем здесь живут лучше или хуже. Я предложил объявлять независимость, в соответствии с укрепившейся здесь тенденцией, от тех, кто объедает Россию. Или Вы предлагаете другой критерий? Объявляем независимость от тех регионов, которые живут лучше других регионов? Мысль, конечно, интересная. Надо подумать.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
14 июн 2015 16:07:48

Сами перестаньте придуряться.
Еще раз медленно и по буквам.
Во времена СССР - Россия выступала донором по отношению к браццким республикам - при этом уровень жизни в браццких республиках поддерживался на более высоком уровне чем в самой России, и делалось это вполне сознательно. 
При этом братья считали себя круче а Россию и Русских лохами, которых доить положено.
Часть нынешних регионов России, является донорами и формально конечно можно проводить аналогию с СССР и отношениями между Россией и остальными республиками.
Но фактически - никто не ставит цель, добиться что бы в Смоленске или Пскове люди жили обязательно лучше, чем в ХМАО или ЯНАО. Разницу ощущаете?
З.Ы. Столицв жили лучше и при СССР и сейчас - и причины этого явления несколько иные.
  • +0.55 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rustamka ( Дилетант )
14 июн 2015 16:17:13
Сообщение удалено
Rustamka
14 июн 2015 20:31:17
Отредактировано: Rustamka - 14 июн 2015 20:31:17

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
14 июн 2015 16:38:39

Многие, разглагольствуя о кровопийстве столиц забывают, что Москва, Питер или Екатеринбург, например - не только скопище офисов, но и крупные промышленные центры, которые в прямом смысле производят все, от иголок, до космических ракет.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
14 июн 2015 16:48:31

Бесполезно объяснять таким. У них поляризованное зрение. Они видят только, кто сколько ест,а кто что производит - не видят. Но что делать, так глаза устроены. Инвалидность явная.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
14 июн 2015 16:51:07

Вообще, читая все эти дискуссии, очень хочется взобраться на табуретку, и продекламировать всем участникам (абсолютно всем, как интеграстам, так и хранителям холодильников) строки Вознесенского:
Мы летим вперед,
а глядим назад.
Какой раньше рай!
Какой раньше ад!
Мой родной народ,
оглянись вперед!
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rustamka ( Дилетант )
14 июн 2015 16:52:48
Сообщение удалено

14 июн 2015 18:01:05

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МистерПрофиль ( Слушатель )
14 июн 2015 17:00:00
Сообщение удалено

14 июн 2015 21:01:12

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
14 июн 2015 16:44:27

Вы уж, уважаемый, с тренда не съезжайте. У нас об чем, разговор? От кого и на  каком основании в очередной раз России объявлять независимость. Я предложить продолжить начатый тренд, объявить независимость от тех, кто объедает Россию. Вы предложили другой. Освобождаться от тех, кто живет лучше. Не спорю, имеете право предложить. Можем подробно обсудить. 
Кстати. И чего вы решили, что Россия выступала донором для других республик. Например, украинские патриоты и всякие другие, придерживаются прямо противоположного мнения. Это они кормили Россию. Так что, желательно, чтобы Вы предложили критерии, кто лучше живет, а кто хуже. Иначе, можно допустить ошибку при следующем провозглашении независимости.
  • +0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
14 июн 2015, 19:48:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
15 июн 2015, 00:16:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
14 июн 2015, 20:58:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rustamka ( Дилетант )
14 июн 2015 14:19:14
Сообщение удалено

14 июн 2015 15:31:05

  • -0.01
 
 
 
  leki_se ( Слушатель )
14 июн 2015 13:42:10

День независимости это был кабздец конечно. А вот день России это вполне. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
14 июн 2015 15:48:04

Вот и я про то же. Ничего плохого в празднике День России я не вижу. Объяви это сразу таким праздником в любой другой день и празднуй на здоровье.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 июн 2015 12:43:05

Для начала - праздник никогда не назывался днём независимости. Официальное название сначала было "День принятия декларации о государственном суверенитете". Потом - "День России".
Россия, как и Белоруссия, актов о независимости от СССР не принимали. В отличии от остальных 13 братских республик. Наиболее отличилась Армения, сразу же объявившая о независимости, без принятия декларации о суверенитете...
Остальные вопросы идут вслед, учить матчасть.
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
  Pnb ( Слушатель )
13 июн 2015 13:16:18
Сообщение удалено

13 июн 2015 14:31:05

  • +0.00
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
13 июн 2015 13:31:16

Намеренно не переводится, так как по смыслу означает "независимость".
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
13 июн 2015 15:27:12

...ну ели Вы окончательно перешли на франзсский (с) .... 
то загляните в словарь и переведите французское слово суверенитет на русский.
А вычеркивание этого слова из название праздника - это прилаживание фигового листочка, чтобы срам прикрыть.
  • -0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
15 июн 2015, 17:32:49
  • Загрузить
 
 
 
 
15 июн 2015, 17:52:12
  • Загрузить
 
 
  Pnb
15 июн 2015, 17:33:33
  • Загрузить
 
<< Тред №958897
Тред №958899 >>