Гражданское оружие-оружие для граждан
778,566
5,970
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 19 июн 2015 18:22:59 |
Тред №962037
новая дискуссия Дискуссия 377Цитата: ЦитатаГубернатор Южной Каролины четко срезала журналюху из NBC. Эти твари, разумеется, первым делом начали бить в бубен ган контроля и журнализдка спросила губернаторшу о том, что она думает по поводу высера обамы о том, что во всем виновато оружие. Губернаторша сказала четко и коротко, что проблема с расизмом, а не с оружием, а президент просто стрелки переводит.
ОТВЕТЫ (72)
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 19 июн 2015 18:26:28 |
Цитата: Mozgun от 19.06.2015 16:22:59
Мозгун Америка другой случай ВАЩЕ ДРУГОЙ - не стоит ее или молдавию приводить в пример
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 20 июн 2015 07:42:24 |
С каких резонов Молдавию то не в пример??? Вы имели дело с молдаванами? А гагаузами?
У меня в отделении были и те и другие. И знаете чем запомнились? Тем как красочно расказывали как они село на село с дубьём биться ходили, одни на других. И терпеть друг друга не могли, даже на службе цепляли друг друга.. это ещё в СССР было.
И после этого внезапно!(тм) там разрешили КС. То есть у русских как-то не особо было среди молодёжи развито проведение побоищ целыми сёлами(этнического разделения то нет) - однако русские все менталитетом не вышли, да? А там вот такое - и однако что-то я не припомню кровищщи на улицах Бендер и Тирасполя..
Более того - есть статистика что там количество преступлений насильственного характера идет на спад, в аккурат после либерализации оружейного..
Так что не надо мне тут втирать за молдаван. И прибалтов тоже не надо - там половина "наш народ"(с)..
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 июн 2015 11:10:21 |
Цитата: Mozgun от 20.06.2015 05:42:24
Только не забывайте для чего в прибалтике выдали стволы - для защиты граждан от "неграждан"
Да на Руси традиция драк село на село ушла, по групповые последискотечные драки никуда не делись
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 20 июн 2015 18:32:39 |
Вообщето там те русские кто осилил их вымирающий язык и таки смог сдать их дебильный экзамен - вполне себе могут вооружаться. Я Вам расскажу страшное - они тиры открывают платные с собственным оружием, там его десятки на владельцах числится..
Небезызвестный Гоблин например там весьма оттопрыривался с Кольтом 1911 о чем фоторепортаж делал у себя..
ЗЫ: насчет молдаван значит и сказать нечего?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 июн 2015 19:30:13 |
Цитата: Mozgun от 20.06.2015 16:32:39
Я Вам уже объяснял - мне насрать на молдаван...все их пассионарии в РФ и гейропе, вот уровень и упал. Пенсы и бабы с детишками там
А что делать в прибалтике тем русским кто не освоил или не захотел? Их можно отстреливать по Вашей логике - защититься они не смогут
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 20 июн 2015 19:45:15 |
Злой Вы человек. И ничего не знаете про окружающие страны. Это там из-за "детишек с бабами" группировка миротворцев наших второе десятилетие находится?
Цитата: ЦитатаА что делать в прибалтике тем русским кто не освоил или не захотел? Их можно отстреливать по Вашей логике - защититься они не смогут
Их по крайней мере могут прикрыть те кто таки освоил и захотел.
У нас и этого не дано.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 июн 2015 19:49:20 |
Цитата: Mozgun от 20.06.2015 17:45:15
Зато Вы видимо на Урале хорошо видите как оно в Молдавии, молдавская армия это смешно. армия ПМР раздавит их как котят зайдите на военную ветку, спросите у знающих людей. Миротворцев РФ там 2 батальона - 1500 чел гыгыгы
Зато на работе моей жены - главбух она очень много гастеров оттуда и они реально говорят - безнадега, нет работы, нет перспектив, все кто хоть что-то может валят либо в гейропу либо в РФ
Я очень добрый человек! За последние 5 лет у меня не было случаев серьезной угрозы моей жизни и здоровью (а вот бытовые конфликты были) и я вижу что ситуация с охраной общественного порядка с каждым годом улучшается, у Вас как-то иначе?
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 20 июн 2015 21:56:19 |
У Вас точно с логикой проблемы. Это мягко говорю.
Страна вооруженная "страшным КС"(тм)
1. Имела гражданскую войну на этнической почве.
2.Имеет экономические проблемы.
Из этих пунктов Вы делаете логический вывод - у них там оружие можно, потому что обстоятельства вот такие.
Предпосылок к озлоблению населения нет. Не то что в России!
Фейспалм.
Медицина тут бессильна. (это я Доктору)
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 июн 2015 21:59:02 |
Цитата: Mozgun от 20.06.2015 19:56:19
Дружно обосравшись втроем (Вы, Доктор и Трувор) ни сумев толком разбить ни одного моего аргумента объявили меня сумашедшим ...кросавчеги че
На этнической? Мозгун Вы хотя бы почитали о сути приднестровского конфликта
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 21 июн 2015 08:14:22 |
Уж чья бы корова мычала насчет "обосравшись"..
Я эту "суть" ещё в СССР разнимал в отделении..если они уже тогда волками друг на друга смотрели, и имели богатую практику мордобития по признаку "молдаванин\гагауз" то это значит что? То это вело к чему?
Кто там у них нынче "чиста корнями я румын" а кто почти как в прибалтике - меньшинства понаехавшие?
Отчего молдаване упоротые хотят к Румынии присоединиться Вы хоть знаете?
Вы разницу между причиной и следствием понимаете? Сколько Вам лет?
ЗЫ: Ваш бред опровергать - никакой пользы или удовольствия.. не обольщайтесь - Вы точно не тот к кому стоило бы прислушаться. Вы ничего не понимаете толком в окружающей Вас действительности. Как и ваш камрад ТриТэ..
Общение идёт на форуме, пусть люди читают и делают выводы. Пока что счетчик "за меня" вверху страницы пополняется и перевешивает.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 21 июн 2015 00:44:48 |
Цитата: Mozgun от 20.06.2015 16:32:39
Прославившийся на весь мир случай когда в кино из за спора о хрусте чипсов застрелили из законного пистолета человека - действительно русский убил латыша, а не наоборот. Но неграждан там остается полно. Так что высказанная идея не лишена смысла.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 21 июн 2015 00:24:30 |
Цитата: Mozgun от 20.06.2015 05:42:24
О! Еще один поклонник прекрасной Молдавии.
Да что там Англия, что там Финляндия, что там Норвегия, что там Германия - у пистолетотаскателей зубы от злобы сводит от упоминания этих стран. Там же пистолетики не дают таскать. Взять за образец для России - НИ -ЗА ЧТО!!
Вот европейская помойка из которой люди бегут в нормальные страны - это да, это их мечта..
Убого
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 21 июн 2015 17:45:34 |
Цитата: mr_ttt от 20.06.2015 22:24:30
Зашибись Вы опустили ниже уровня канализации Швейцарию, Австрию, Болгарию, Венгрию, Голландию, Германию(упс, а Вы не знали что таки лицензии на КС там выдают? пусть мало?
) Италию, Израиль (куда-куда Вы там насчет "все бегут!" ляпнули? ).. Норвегия (упс, там с 16 лет КС можно покупать ) Чехия.. прибалтику ладно не привожу. Это я привел страны где КС доступен гражданам. С ношением в том числе. Вы уверены в своем уме - заявлять тут публично что народ НЕ эмигрирует в Израиль например? В Голландию? Швейцарию? Австрию?
Вы уверены в своём уме - называть эти страны "европейской помойкой"?
Ну Вы молчел и клоун.
Оказывается люди бегут не за деньгами, они от "страшшных пистольерос!" убегают? Муахаха..
Но есть и радостная новость для Вас - я насчет того что у Вас пост убогий - полностью согласен!
ЗЫ: Чавы Англии Вас ждут, не разочаровывайте культурных английских работяг. Езжайте, там Вам понравится! Я уверен..
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 21 июн 2015 21:51:42 |
Цитата: Mozgun от 21.06.2015 15:45:34
Ну и? Что вы реально не в предмете все на форуме и так знают, для чего вы это еще раз подтверждаете?
Никакого массового ношения нет ни в Венгрии, ни в Голландии, ни в Германии, ни в Италии, ни в Израиле.
Венгрия
http://tl2002.livejournal.com/40188.html
Голландия
http://tl2002.livejournal.com/36169.html
Италия
http://www.commongun…italy.html
Carrying guns in public places
In Italy it is illegal to carry any type of weapon in a public place, but the law provides the following exceptions: A hunting license, along with a special hunting permit issued by the region of residence, allows Italian citizens to carry hunting weapons only during hunting season and only within the confines of game reserves
Германия
http://www.opb.org/n…-a-right-/
Within Gun-Restricted Germany Firearms Are A Privilege, Not A Right
В упомянутых странах могут разрешить носить, но только если вы докажете что пистолет вам нужен. Ювелиры, частные охранники, частные детективы и тп. Вы входите в их число?
Надо же, Израиль вспомнили, господин евреев за дураков считает.
Если бы было по вашему, все израильские арабы там давно пистолеты бы купили. Вы почитайте с чем они на евреев в реале нападают? Должно же вы хоть что то понимать. На самом деле с оружием по улицам в Израиле ходят солдаты в увольнительной, военные и полицейские пенсионеры и тп. А почему вы решили что я против этого?Норвегия? Я лежу
Что бы Фрейд сказал про ваши метания. То вы говорите что Норвегия плохая, Брейвику нечем противостоять, тут же Норвегией прикрываетесь. За что? Что дома хранить можно? Так вам же пистолеты не дома, а носить нужно. Или вы разницы не понимаете? А почему тогда кстати вам дома нужен пистолет, полностью законного в России ружья вам мало? Ружьем дом защищать лучше. Странно это. Что у вас на уме?
Швейцария? Да есть там масса оружия по домам, я никогда не отрицал. А вот вопрос - почему никого из соседей Швейцарии это не впечатлило? Ни в Германии винтовки дома не хранят, ни во Франции, ни в Италии? А мы то в России за что должны страдать?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 16:27:12 |
Цитата: Mozgun от 21.06.2015 15:45:34
Мозгун так как насчет Англии? Почему по Вашему мнению ТАМ не разрешают КС? Ребятишки там живут хулиганистые...казалось бы дай честным гражданам возможность их отстреливать АН нет...Как объясните этот феномен.
Ну про гейропу проехали. Уличная преступность в России сокращается - значит работа ведется и меры предпринимаются, какой смысл в легазации КС для борьбы с преступностью? Надо было в 90-е разрешать тогда, а сейчас какой смысл?
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 16:53:22 |
Почему? У меня нет объяснения. Не знаю. Могу только гадать.
Возможно им трудно менять законы, там же парламентская монархия.. Лорды, сэры, пэры - им на народ накласть..
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 17:02:15 |
Цитата: Mozgun от 22.06.2015 14:53:22
Ну РАЗ НЕТ объяснения о стране с 64 млн населения и достаточно активной криминогенной средой, что говорить о нищей сраной молдавии и приводить ее как образец для подражания моветон- где ствол-то не средство первой необходимости и откуда бегут пассионарии, авантюристы и любители хорошей жизни.
В статистическом отношении РФ горазде ближе к Британии - поймите то статистика показывает на маленьких числах, не всегда верно в отношении больших. Надо анализировать все в комплексе а просто брать статистику сокращения числа преступлений и привязывать ее (за ухи извините) к ношению КС.
ПыСы Товарищ Мозгун...мне на минусы пох, я отвечал другому участнику про брэд недопущение Беслана и Норд-Оста силами пистолетчиков. Для меня это абсолютно логично что это бред...Или Вы меня в автобан хотите загнать или согласны с автором сей глупости? Ведите спор достойно я кроме явного бреда людей стараюсь не минусовать
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 17:16:16 |
А я минусую за бред и хамство.
Учитесь общаться.
По поводу любимого ещё и Вами Лондона - Вам свеженькое:
http://www.reuters.c…ID20150620
Десятки тысяч (как минимум) протестующих собрались в Лондоне против очередных сокращений бюджета. Организаторы оценивают количество участников в сотни тысяч, полиция отказалась опубликовать официальные оценки.
(блин что за хрень? фото не вставить. там такие рожи на погромах..)
====
Пока ещё (ПОКА ЕЩЁ) там есть деньги содержать полицию. Это все что я Вам могу сказать на Ваш предыдущий вопрос.
И Вы там с Мистером Три Тэ сначала между собой разберитесь - у него Англия благословенная страна, с мизерным уровнем преступности, образец для хоплофобов. У Вас - криминальная клоака.
Разберётесь между собой, придёте к консенсусу - возможно (возможно) продолжу общение. А пока ник мой не научитесь правильно писать - извините.
(с моим написанием ника Мистера Три Тэ я с ним сам как нибудь разберусь).
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 17:18:20 |
Цитата: Mozgun от 22.06.2015 15:16:16
Так в РФ тоже есть пока деньги содержать полицию. В чем такая проблема что не жить не быть не спать не есть на срочно легализовать КС?
Я за себя и свои посты отвечаю и не собираюсь консолидироваться с кем-то,вырабатывать консенсус
Я просто пробежался и вижу что Вы минусуете почти КАЖДЫЙ мой пост
Вы уж разберитесь - или за хамство или автобан?
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 17:22:47 |
Вы придумали, как сделать так, чтобы полиция оказывалась на месте за 1 секунду в любое время дня и ночи?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 17:28:42 |
Цитата: Truvor от 22.06.2015 15:22:47
Я Вам уже говорил. Первое ср-во профилактики - собственная голова. 2-ое - надо бороться с фобиями что на Вас все хотят напасть.
3-ое ПОЛИЦИЯ никогда не оказывается в сек - ОДНАКО несмотря на это многие страны не идут на легализацию оружия ПОЧЕМУ?
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 17:38:47 |
Собственная голова, чтобы подумать то том, как хорошо, что ее не пробили (лежа в больничке с сотрясением) и о том, что надо носить каску. И на самом деле те милые молодые люди совсем не хотели Вас отбуцкать ногами по голове, забрать Ваш кошелек и устроить группенсекс с Вашей дамой на Ваших глазах.
Это все фобии, этого ни когда не могло произойти. Тем более с Вами.
А ПОЧЕМУ многие страны не идут на легализацию оружия (в т.ч. КС) и при этом мирятся с наличием обширного рынка нелегального оружия? Тут надо рассматривать каждую страну в отдельности, смотреть ее историю и то, как складывалось взаимодействие людей находящихся у власти и простого народа. Есть у меня подозрение, что электорат имеющий оружие и умеющий им пользоваться прогнуть намного тяжелее, чем электорат воспитанный в соглашательстве, терпимости и на идеях недопустимости насилия.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 17:45:10 |
Цитата: Truvor от 22.06.2015 15:38:47
Трувор - когда за последние 5-6 лет Вы бывали в такой переделке? Которую тут так живописно рисуете...Голова нужна для соблюдения элементарных правил безопасности что снижает риск вышеописанных Вами ужастей во много раз. Наличие оружие у многих индивидумов притупляет чувство опасности.. в рез-те имеем все тоже самое только ствол отобрали и даже кой-кого немного застрелили.
А причем тут электорат (так народ называют сами знаете кто), Вы к бунту чтоли призываете? Уточните как такая светлая идея самобороны с помощью КС ведет к перевороту в общественной жизни? Месия?
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 17:53:14 |
У нас за прошлый год в городе было минимум 3 инцедента (это только то, что мне известно по общению с участковым).
Один - со мной. К счастью легко (сравнительно) отделался. По одному отморозку (второй случай)- 1 труп и 2 с ЧМТ в коме. Третий - ЧМТ, но жив.
Так что, поверьте, "не с Вами" это очень тонкая ниточка. И уж лучше перебдеть, чем и дальше надеяться на удачу. Вас же не удивляет необходимость соблюдения противопожарной безопасности и наличие огнетушителей. хотя пожар Вы не собираетесь устраивать. Да и люди вроде вокруг адекватные.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 18:02:03 |
Цитата: Truvor от 22.06.2015 15:53:14
Это где? н/п Подстолье ни л чем не говорит. Скоко населения, какой р-н в криминогенном отношении?
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 18:46:26 |
Ближайшее. Население 56 206 (2014 г.). Районы разные. От спокойных спальных до относительно неспокойных рабочих кварталов.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 17:25:54 |
У меня никаких проблем и нет.
Это у вашей братии, хоплофобов, то вокруг у всех "истерика", то "скрежет зубовный" то нежить-неспать-неесть..
Вы там что - из одного раёна?
Как клоны, или боты..
Не переживайте, сплю крепко, ем от пуза, сплю глубоко. Чего и Вам желаю.
А насчет консенсуса - это Вы зря. Такая полярность мнений и схожесть в выводах из оных - она доставляет..
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 17:19:11 |
У Англичан был очень печальный опыт....
Вот, почитайте. И учтите, что в этой истории были задействованы лица, которые потом еще долгое время играли значительную роль в формировании в т.ч. внутренней политики Англии.
http://territa.ru/publ/2-1-0-130
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 17:21:46 |
Цитата: Truvor от 22.06.2015 15:19:11
Трувор - давать ссылки без краткой анотации? Не грузится однако
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 17:28:00 |
Грузится безобразно долго (много фото) Но вот текст.
Цитата: ЦитатаИстория о том, как злобные латышские бандиты Англию разоружили
Для любителей оружия есть на свете страна-вымпел (США) и страна-пугало (Англия). Если оружейное законодательство США считается одним из самых свободных, то нормы английского оружейного права цитируются зачастую как анекдоты. Чего стоит уголовное преследование за владение "реалистичными копиями оружия" (китайские фабрики игрушек в этом месте горько рыдают), или запрет на вынос пневматического оружия из помещений (страйкболисты аплодируют стоя).
В принципе ничего удивительного - современная Англия явно страдает глубоким либеразмом мозга. Самое интересное, что так было отнюдь не всегда. А одними из виновников таких идиотских оружейных законов можно считать "злобных латышей"
Но на самом деле, такие разительно непохожие оружейные законы, как в Великобритании и в США, имеют, однако, общие корни. Право владеть оружием было гарантировано уже в билле о правах 1689 года. Правда, это "право владеть оружием" уже тогда было точно в духе англосаксов. Дело в том, что в те далекие времена владение оружием везде было не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ каждого свободного человека. А "билль о правах" нового короля Вильгельма Оранского говорил о праве владеть оружием всех, КРОМЕ КАТОЛИКОВ. Чувствуете запах англосаксонского порядка - не запрещал католикам, а гарантировал право ВСЕМ, кроме католиков.
Как бы то ни было, уже в викторианской Англии не осталось никаких юридических ограничений на владение оружием. То есть оружие продавалось совершенно свободно - как трость или зонтик. И никто не видел в этом проблемы. Оружие было дорогой вещью, и позволить его себе могли только весьма обеспеченные джентельмены. Городская босота предпочитала тихие и дешевые ножи и удавки.
Для защиты горла от удушения шнуром или верёвкой, обычного оружия грабителей-гарротеров, под высоким воротником носили кожаный ошейник высотой 4 дюйма (10,2 см), застёгивавшийся сзади на медный замок. Он был чрезвычайно неудобен, и в 1859 году его высоту уменьшили до 2 дюймов, а в 1880 году, за год до знакомства Холмса и Уотсона, совсем отказались от ошейника.
Но благосостояние общества росло. Цены на оружие падали - естественное ограничение самой ценой практически исчезло. И в 1870 была введена первая лицензия "для тех, кто желает носить оружие за пределами своего дома". Но лицензия эта была практически лишь уведомительной, да и хранение оружия дома никак не ограничивалось.
В 1903 году в Британии вышел так называемый "Pistols Act". Он вводил новые ограничения, надо признать, разумные. Носить оружие запрещалось всякому, кто "drunken or insane" - "пьяница или сумасшедший". А так же вводились лицензии на хранение дома оружия со стволом короче, чем девять дюймов (~22см). Все остальное оружие (карабины, пистолеты с длинными стволами и прочее) можно было спокойно хранить дома. Приобретение ВСЕГО оружия основалось совершенно свободным. Да и надо сказать, получить лицензию на ношение тогда было проще простого - фактически оборот оружия оставался свободным. До Первой мировой войны в частных руках в Англии насчитывалось более четверти миллиона только лицензированного [!!!] огнестрельного оружия.А вот дальше случилось то, что буквально шокировало и потрясло законопослушный и размеренный Лондон...Злобные латышские отморозки - это вам не лондонская шпана!
На небогатой окраине Лондона, Ист-Энде, готовились встретить новый 1911 год...
Ист-эндский старик-ювелир услышал подозрительный шум и позвал полицию. Полиция приехала, постучала. Приехавшим полицейским открыл какой-то человек, кажется, ничего не понял и отступил по лестнице в глубь квартиры, полицейские подумали, что он пошёл за говорящим по-английски соседом. Сержант Бентли и его полицейские вошли в дом, но в темноте ничего не увидели. Вдруг распахнулась дверь и град пуль обрушился на полицейских. Бентли получил пули в шею и в плечо, и упал. Констебль Вудхэмс попытался помочь сержанту и был застрелен. Констебль Такер был застрелен в грудь и умер мгновенно. Констебль Шоати был поражён 12 пулями. Сержант Брайян пытался остановить убегающих анархистов, но тоже был застрелен. Полицейские, согласно английской традиции, били вооружены только дубинками. Трое лежали мёртвыми, и двое серьёзно ранены. В общей неразберихе своими же был ранен один из анархистов.
Так в декабре 1910 года английская полиция случайно наткнулась на группу латышей, пробивавших стену ювелирного магазина. Все бы ничего, но лондонские бобби нарвались не на заурядных воришек, а на хладнокровных "революционеров", ветеранов революции 1905 года, бежавших из Российской Империи. Ведь после разгрома прибалтийского восстания множество его участников укрылись на территории Великобритании. Эти отмороженные латыши машинально, даже толком не сообразив, что делают, положили пятерых безоружных полицейских. Для Англии это был беспрецедентный случай, на ноги поднялась вся лондонская полиция. Но анархистам удалось скрыться.
Преступление было неслыханным. Уинстон Черчилль, в то время Home Secretory (т.е. министр внутренних дел) приказал найти анархистов и убить их, если это необходимо для их задержания. Прежде всего осмотрели место происшествия. Объяснился странный шум. Оказалось, что анархисты долбили дыру в стене, чтобы добраться до сейфа ювелирного магазина, находящегося в том же доме. Полиция провела рейды по анархистским квартирам в Лондоне. Сотни анархистов была задержаны в пабах, кофейнях, в политических клубах. Но от арестованных анархистов полицейские ничего не смогли добиться.
2 января уже нового, 1911 года, полиция получила сигнал, что часть банды укрылась в здании на Сидней-стрит № 100 . Четырёхэтажный дом был одним из десяти, таких же, непрерывной колбасой протянувшихся по Сидней-Стрит. Более чем 200 полицейских (всем роздано оружие) прибыли к дому 100. Они спрятались за заборами, стенами домов, в магазинах. Командовали ими суперинтендант Джон Оттавэй и инспектор Фредерик Венслей. Оттавэй послал полицейских по квартирам и они в течении дня тихо, безмолвно эвакуировали жителей. Дома стали пустыми, за исключением квартиры на втором этаже, где прятались латышские "революционеры" Сваар и Думниекс.
В 7.30 утра 3 января сержант Леесон стал бросать гравий в окно квартиры, где скрывались анархисты, дабы сказать им, что они окружены, и им следует сдаться. Другой полицейский постучал в дверь квартиры. В ответ раздались выстрелы. Так началась знаменитая лондонская "Siege of Sidney Street"(Осада улицы Сидни). Пули рикошетили от булыжной мостовой и разбивали витрины магазинов. Убитый сержант Леесон остался лежать на улице. Два часа полиция обменивалась огнём с анархистами. Анархисты, вооруженные тремя Маузерами С96,обрушили на головы примитивно вооруженных "бобби" (несколько десятков ОДНОзарядных винтовок 22-го калибра да дюжина револьверов) шквал огня, убив пятерых и тяжело ранив 30! Ситуация была - анекдотическая два отмороженых латыша с маузерами противостояли всей лондонской полиции. И, как видите, не без успеха.
Только после нескольких часов безрезультатных попыток полиции что-то предпринять Черчилль был вынужден вызвать войска. Он приказал двинуть на место битвы Шотландскую Гвардию. Вооружённые до зубов гвардейцы прибыли на место в 10.15. Армейские и полицейские начальники немедленно вступили между собой в перепалку о методах подавления сопротивления анархистов.
Черчилль понаблюдал за огнём из квартиры анархистов из магазина, затем с гримасой на лице отдал приказ доставить полевую артиллерию и превратить жилой дом в развалины, если необходимо. Батарея конной артиллерии прибыла из казармы Святого Джона Вудса. Однако в конце концов Черчилль решил, прежде чем применить артиллерию, попробовать взять дом штурмом. К этому времени ещё шесть полицейских были ранены. Шотландские гвардейцы с ружьями заняли позиции. Однако за мгновение до атаки был замечен густой дым, поднимающийся от крыши дома. “Сотый” горел, пожар, очевидно, начался на верхних этажах и быстро пошёл книзу. Внезапно один из анархистов высунул голову из окна. Десятки ружей и пистолетов выстрелили, и анархист упал внутрь квартиры.
Черчилль отдал приказ начать массовые аресты среди латышских социал-демократов и анархистов - было объявлено, что все они готовили ограбление ювелирного магазина, которое удалось героически предотвратить. Арестовали сотни человек, но для показательного процесса были отобраны четверо и среди них - двадцатипятилетний политэмигрант Ян Петерс (погибший Думниек приходился ему двоюродным братом). Следствие длилось почти полгода; доказательства вплоть до макета этого самого ювелирного магазина, под который якобы велся подкоп из дома № 100, были представлены с необыкновенной тщательностью - 655 страниц уголовного дела плюс показания самого министра. В обстановке невероятной шумихи вокруг процесса — «Повесить!», «Позор душегубам!», «Семьи полицейских лишились кормильцев!», «Смерть грабителям и убийцам!» — раздался Голос Правды: «Они БЕДНЫЕ. Их ДОВЕЛИ. Царские сатрапы их ПЫТАЛИ». И даже больше: «Они МИЛЫЕ».
Так стали говорить ВЛИЯТЕЛЬНЫЕ КРУГИ. Одним из застрельщиков кампании защиты явилась двоюродная сестра Черчилля Клер Шеридан. Начав с абстрактного сочувствия, она стала ходить на все заседания суда и в конце концов влюбилась в главного фигуранта процесса — латышского батрака Яна Петерса, убийцу полицейских в декабре 1910 года и родственника одного из террористов, уничтоженных на Сидней-стрит.
В результате подсудимых... отпустили на волю. НЕВИНОВНЫ. «За недоказанностью улик». Черчилль скрежетал зубами...ИТОГО
В результате уже через несколько лет был принят новый закон "Firearms Act" - который обязывал регистрировать все оружие, и, что самое плохое, позволял полиции отказать в праве на ношение и хранение любому, кто, по их мнению "unfitted to be trusted with a firearm" (не заслуживает доверия с оружием). Это было началом конца.
Потом ограничения посыпались как из рога изобилия:
Например, «Акт о поддержании публичного порядка», принятый в Англии 18 декабря 1936 г., запрещал ЛЮБОМУ лицу, которое присутствует на публичном митинге или участвует в публичной процессии, иметь при себе оружие. Виновный в нарушении данного запрета мог быть приговорен к тюремному заключению на срок не свыше 3 месяцев или к штрафу, не превышающему 500 фунтов.
1937 год - новый Закон об огнестрельном оружии запрещает любое автоматическое оружие.
1967 год - введены лицензии для ружей.
1968 год - устанавливается плата за лицензию на карабин. 1988 год - запрещены все полуавтоматы, помповые ружья, короткие дробовики с магазинами и любые самозарядные винтовки.
И, наконец, Консервативное правительство в 1997 году вносит законопроект, запрещающий весь короткоствол, кроме мелкашки .22 .
Но, выиграв выборы, вносит в законопроект поправку запрещающую и калибр .22.
Так в 1997 Англия стала страной "без этого противного оружия"
Результат? Предсказуемый - с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. Показательно, что 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.
Офицер полиции Колин Гринвуд в Кембриджском университете провел исследование взаимодействия доступности оружия населению и росту преступности. Вот его заключение: "Усиление контроля за частным владением огнестрельным оружием мало отражается на уровне преступности. Вооруженное преступление и особо тяжкие преступления в основном являются продуктом социально - этнических факторов, вне связи с доступностью тех или иных типов оружия гражданскому населению. Количество единиц оружия, необходимое для удовлетворения потребностей преступного мира, достаточно невелико, и этот спрос всегда удовлетворяется, вне зависимости от того, какие существуют ограничения на легальный оборот оружия. Нет существенных данных, свидетельствующих, что ужесточение контроля, как - то ограничивает доступ преступных элементов к огнестрельному оружию."
UPD ну и вот это сюда добавлю. Статистика по погибшим от оружия в Англии и количестве оружия у населения.
ТЫЦ
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 17:38:50 |
Цитата: Truvor от 22.06.2015 15:28:00
Прочитал. Опять вижу попытку привязать статистику к оружию без учета других факторов.
Допустим типичная шпана - не судим (пока), не состоит на учете в нарко и псих диспансере вместо кастета и ножичка (многие таскают ХО не из желания пограбить а просто чтобы было) постарается вооружиться легальным КС. Пока ношение КС запрещено ему лишние проблемы с законом не нужны, а так пжста - из принципа будет таскать с собой. Полиция остановила - пжста вот лицензия. А вот бабушке или студенту вооружаться накладно
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 17:48:07 |
ОК. Мы опять заходим на второй или третий круг. Уже опровергал Ваши доводы на эту тему.
1. Шпана не будет ходить с легальным КС и применять его из хулиганских целей. Посмотрите что такое пулегильзотека и учите, что выстрелив из легального КС Вы фактически оставите на месте стрельбы свой паспорт. Вот по итогам стрельбы Вы и исправите ошибку "не судим (пока)". Поймите, статья за незаконное применение КС, тем более нелегального - достаточно тяжелая.
2. По поводу бабушек - тоже писал, что есть КС разных ценовых категорий. Старые наганы и ТТ например. Надо будет - купят, или их дети им купят. Не надо им - доживут свой век так. И не надо снова писать, что бабушки немедленно пойдут мочить подвыпивших дедушек.
Дежавю, однако.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 17:57:13 |
Цитата: Truvor от 22.06.2015 15:48:07
Трувор я не комментировать про бабушек - это просто смешно.
По 1-ому п. Да его найдут и сядет на нары - только жертву от этого не воскресить. Поймите у хулигана нет явного намерения убить - он может попробовать напугать, клиент (из серии тренированных, стреляющих не вынимая рук из карманов) резко дернется и пжста - труп.
Слово за слово в бытовом конфликте альфа-самцов и снова трупы. До 30 как правило редкий экземпляр мужского пола полностью способен прогнозировать все последствия своих действий
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 18:44:36 |
Понимаете, Вы видимо как-то не верно воспринимаете желание рисковать собой у шпаны. Сесть за убийство при попытке отжать телефон за 15 тыр? Ну в "лихие 90-е" я бы поверил в этот сценраий. Сейчас - врядли.
По поводу самцовости - опять таки воспитание оружейной культуры (клубы, ассоциации) плюс жесткое наказание за применение оружия в приступе самцовости. На охоте, споря по пьяни ну нет такого количества разборок. Это при том, что все вооружены и до полицейского очень не близко.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 22:52:26 |
Цитата: Truvor от 22.06.2015 16:44:36
"Понимаете, вы неверно воспринимаете" ..
А изза чего происходят 12-13 тыс убийств у нас в стране в год? Из за миллиона долларов?
На охоте? Вы ходите на охоту и спорите там по пьяни с совершенно незнакомыми вам людьми? Ну тогда вам скорее повезло что еще живы.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 22:31:02 |
Цитата: Truvor от 22.06.2015 15:48:07
Опровергал.. Да никакого внятного опровержения не было.
Вам будет пофиг ходит шпана с номинально легальным огнестрелом или нет. Если огнестрел будет массовым у вас, он немедленно станет массовым у шпаны. В Америке 150 тыс случаев применения в год огнестрельного оружия только при aggravated assault, то есть при злостном хулиганстве. Практически все оружие американских преступников первоначально было продано легально. Только очень небольшая часть украдено со складов и из магазинов.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 22:46:46 |
Цитата: Truvor от 22.06.2015 15:19:11
У англичан нормальный опыт. Число убийств там самое низкое за 40 лет. Уровень ниже Прекрасной Вооруженной Молдавии более чем в пять раз и Прекрасной Вооруженной Америки более чем в три.
График и ссылки я приводил.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 22 июн 2015 20:35:17 |
Насчет Англии: там бродяг вешали за кражу носового платка, кто же им позволит оружие иметь? Рабы, что с них взять.