Тред №969061

Цитата: Платон от 04.07.2015 23:50:38Имхо, дело не в натуралах как таковых.
Дело в старом принципе -- кто контролирует сексуальность человека, тот контролирует человека...

Цитата: Платон от 04.07.2015 23:50:38

 

• +1.02 / 17

Цитата: Платон от 04.07.2015 23:50:38Имхо, дело не в натуралах как таковых.
Дело в старом принципе -- кто контролирует сексуальность человека, тот контролирует человека...
Второе, что приходит на ум, -- принцип менеджмента, который обнаружил в представительствах заморских контор: максимальная мера власти -- это когда руководитель способен заставить подчиненного выполнять нечто совершенно неправильное, и оба знают, что это что-то неправильное...
Почему-то от таких новостей смеяться не хочется...
Скорее видится оскотинивание властей потенциальных друзей, загоняющих население в мерзости, причем следование самому противоестественному принуждению, полностью противному естеству человека, будет означать установлению полноты власти над этим естеством и носителем его -- человеком, т.е. полную покорность населения властям... Забить совесть, ум... т.е. подменить свободу беззаконием, так сказать, развратить души до основания...  Что даст возможность направить это население, потерявшее все берега, на любые мерзости...
Что, конечно, никак не будет использовано во благо, ибо в саму суть отношения закладывается отказ от естества, извращение его...
Поэтому такие новости начинают восприниматься как удары бичей надсмотрщиков по телам рабов, сбиваемых в стадо, приводимое в движение в каком-то апокалипсисе...
Такие новости внушают омерзение и очень тревожат...
Т.е., это то, что делают именно сейчас. Это политические действия, реализуемые над населением сейчас. И это политические действия, направленные на конкретный результат. А не некое случайное недоразумение, курьез из пикантной области...

Цитата: Платон от 04.07.2015 23:50:38

 

• +1.11 / 18

Цитата: Pepenec от 05.07.2015 00:37:46Заметьте, сколько раз за эти дни упомянут Апокалипсис по разным поводам. Мне кажется потихоньку вскрывается невидимая система по его приходу на Землю. Христос сказал - по плодам их узнаете их... вот они и появляются. И еще впервые в мировой истории становится понятно как это будет, и почему. и главное не со стороны религии или каких-то идеологических моментов, а чистая экономика и материальные моменты, двигающие этими извращенцами. потому и считаю, что учение Авантюриста есть материальное объяснение Апокалипсиса, положенное на нормальный язык и которое наш форум сверяет с реальными фактами во времени и все протоколирует изо дня в день... Да будет так.

Цитата: Pepenec от 05.07.2015 00:37:46

 

• -0.01 / 3

Цитата: саксаул от 05.07.2015 08:32:31"да будет так" что? Приход Апокалипсиса? Или его развитие по Авану? Или протоколирование перепостом фотожаб и новостей якобы последних лет человечества?
А что не бери, так всё одно получается - ваше "да будет так" ратует за уничтожение человечества.

Цитата: саксаул от 05.07.2015 08:32:31

 

• +0.30 / 11

Цитата: Pepenec от 05.07.2015 09:02:29Апокалипсис не есть уничтожение,  но переход.  Перечитайте его - Господь говорит,  Се,  творю все новое.  Новое небо,  новую землю. Никто из людей не погибнет,  ибо смерти нет,  а те кто сейчас там - оживут и придут на суд к Богу,  вместе с нами.  Все,  что скрыто сейчас,  станет известно.  Зло будет навечно осуждено и наказано, и кстати станет известно кто автор всей этой западной мерзости последнего времени.  А те,  кто остался человеком и не потерял совесть на протяжении существования Земли спасутся и будут вознаграждены.  Вот о чем Апокалипсис,  а не о глобальной смерти...

Цитата: Pepenec от 05.07.2015 09:02:29

 

• +0.02 / 11

Цитата: саксаул от 05.07.2015 09:44:36Смерть есть, скатайтесь на ближайшее кладбище. Или проверьте свою фразу "смерти нет,  а те кто сейчас там - оживут" на предмет логики.
Да, религия говорит, что смерти нет, а есть у человека душа вечная. На этом религия и зиждется - на желании человека жить, желательно как можно дольше, в идеале - вечно. Ему и предлагается вариант, правда с переходом на другой уровень существования (иначе не увязать обещания с фактом физической смерти, которая у всех перед глазами в виде множественных примеров). В христианском изложении опосля Армагедона люди обретут снова новую форму. 
.
Исходя из ваших слов получается следующее - каждый адепт христианского учения должен не бояться, а, наоборот, радоваться Армагедону - после него обещанные ништяки будут отвешены во всей полноте. Остальные будут наказаны. В сухом остатке так получается?

Цитата: саксаул от 05.07.2015 09:44:36

 

• +0.20 / 10

Цитата: Вован от 05.07.2015 09:58:06Вы сами что есть? Тело? В русском языке есть словосочетание безжизненное тело. Ни о чем не говорит? Религии эксплуатируют тот факт, что жизнь вечна и смерти нет. Но трансформируют этот факт в зависимости от требований заказчиков. На кладбище у христиан принято хоронить остатки тела, после того как это тело покинула ЖИЗНЬ. На Руси, как вы помните, по умершим чинили тризну и сжигали тела. Сухие ветви и стволы срубленных деревьев мы тоже сжигаем. А ведь это тела живых существ, после отлета из них ЖИЗНИ.  Таким образом, сжигание трупов это утилизация и наведение чистоты в миру. А закапывание трупов это наоборот засорение.
И вообще... Жосткий оффтоп.

Цитата: Вован от 05.07.2015 09:58:06

 

• +0.09 / 7

Цитата: саксаул от 05.07.2015 09:44:36Смерть есть, скатайтесь на ближайшее кладбище. Или проверьте свою фразу "смерти нет,  а те кто сейчас там - оживут" на предмет логики.
Да, религия говорит, что смерти нет, а есть у человека душа вечная. На этом религия и зиждется - на желании человека жить, желательно как можно дольше, в идеале - вечно. Ему и предлагается вариант, правда с переходом на другой уровень существования (иначе не увязать обещания с фактом физической смерти, которая у всех перед глазами в виде множественных примеров). В христианском изложении опосля Армагедона люди обретут снова новую форму. 
.
Исходя из ваших слов получается следующее - каждый адепт христианского учения должен не бояться, а, наоборот, радоваться Армагедону - после него обещанные ништяки будут отвешены во всей полноте. Остальные будут наказаны. В сухом остатке так получается?

Цитата: саксаул от 05.07.2015 09:44:36

 

• +0.34 / 13

Цитата: 1prise от 05.07.2015 14:50:20Вы понимаете религию исходя из своих мировоззренческих позиций. Вам страшно умирать, поэтому в религии вы видите только свои страхи, и переносите их на других. И с умным видом рассуждаете о том, на чем зиждется религия. 
   Я вам кратко объясню, на чем зиждется религия. 
        Есть люди двух мировоззрений. Одни убеждены , что смысла у нашего существования нет. И человек то же самое , что таракан, олень или амеба. 
    Вторые убеждены, что смысл у нашей жизни есть, и человек отличается от животных тем, что он существо духовное, т.е. является носителем души. И смысл существования человека в том, что бы очистить, развить свою душу, что бы после смерти она могла жить в новой форме, с новым смыслом. На этом и зиждется любая религия, предлагая свой путь осуществления смысла жизни человека. 
  Доказать это невозможно. Это предмет веры. 
    Вы же, как существо без смысла существования, сводите все к страху смерти, потому что это самое сильное чувство, которое вы способны испытывать , и естественно,вокруг него все ваши объяснения и крутятся.

Цитата: 1prise от 05.07.2015 14:50:20

 

• -0.04 / 6

Цитата: стрелок от 05.07.2015 15:03:38...
поэтому вся эта религиозная бредь не находит ныне новых адептов в среде людей разумных , которых тупо становится все больше и больше

Цитата: стрелок от 05.07.2015 15:03:38

 

• +0.07 / 7

Цитата: В. Вилежаня от 05.07.2015 15:09:12... а значительная, гораздо больше половины, ветвь христианства превращается в клуб содомитов. То есть людей, занимающихся противуестественными делами

Цитата: В. Вилежаня от 05.07.2015 15:09:12

 

• -0.37 / 10

Цитата: стрелок от 05.07.2015 15:11:40очевидно именно так и было задумано пару тысяч лет назад когда в обиход ввели бога без жены 
сравните с богами Эллады, где были боги муж и жена 
все идет по плану 
по ихнему плану

Цитата: стрелок от 05.07.2015 15:11:40

 

• +0.04 / 2

Цитата: 1prise от 05.07.2015 14:50:20.....
        Есть люди двух мировоззрений. Одни убеждены , что смысла у нашего существования нет. И человек то же самое , что таракан, олень или амеба. 
    Вторые убеждены, что смысл у нашей жизни есть, и человек отличается от животных тем, что он существо духовное, т.е. является носителем души. И смысл существования человека в том, .........

Цитата: 1prise от 05.07.2015 14:50:20

 

• +0.02 / 11

Цитата: В. Вилежаня от 05.07.2015 15:04:29Человек отличается от животного тем, что мыслит абстрактно. И домыслился до того, что понял - он смертен. И ему стало до ужаса страшно, как и любому животному, попавшему в смертельную безвыходную ловушку. Вот, для выхода из этой смертельной ловушки он придумал себе бессмертную душу. "...что мы, отдав концы, не умираем насовсем"(с). И как-то на душе полегчало. Надежда появилась. А еще, для успокоения совести, человек придумал далекого недоступного бога, чтобы свалить на него вину за все свои неудачи. "Так Господь распорядился...".  Ведь сам человек не может ошибаться. Всегда виноват кто-то другой.
В жизни всё проще.

Цитата: В. Вилежаня от 05.07.2015 15:04:29

 

• +0.47 / 8

Цитата: Платон от 05.07.2015 15:42:15Все совсем не так.
Религия -- это такой же аппарат ,

Цитата: Платон от 05.07.2015 15:42:15

 

Цитата: Платон от 05.07.2015 15:42:15Это аппарат, в рамках которого работала мысль лучших представителей человеческого рода в течение тысячелетий.
С уважением.

Цитата: Платон от 05.07.2015 15:42:15

 

• -0.06 / 3

Цитата: стрелок от 05.07.2015 15:45:45а может все наоборот
это я про лучших 
про аппарат согласен и ничего более

Цитата: стрелок от 05.07.2015 15:45:45

 

• +0.16 / 1

Цитата: ivan2 от 05.07.2015 15:50:35Религия оперирует понятием чуда. Чудо неповторимо.
     Физика опирается на повторяемый, проверяемый факт. Точка.

Цитата: ivan2 от 05.07.2015 15:50:35

 

• +0.40 / 6

Цитата: Платон от 05.07.2015 15:54:50Как сказал кто-то из святых отцов 20 в., чудо -- это то, что мы не можем объяснить рационально на данном уровне наших знаний.
С этой точки зрения, само представление о чуде снимает ограничение нашего невежества, как элемент гигиены мысли: вроде, по моим представлениям, быть не должно, а есть, -- чудо!

Цитата: Платон от 05.07.2015 15:54:50

 

• +0.25 / 8

Цитата: ivan2 от 05.07.2015 15:50:35Религия оперирует понятием чуда. Чудо неповторимо.
     Физика опирается на повторяемый, проверяемый факт. Точка.

Цитата: ivan2 от 05.07.2015 15:50:35

 

• +0.06 / 4

Цитата: ivan2 от 05.07.2015 15:50:35Религия оперирует понятием чуда. Чудо неповторимо.
     Физика опирается на повторяемый, проверяемый факт. Точка.

Цитата: ivan2 от 05.07.2015 15:50:35

 

• +0.13 / 13

Цитата: ivan2 от 05.07.2015 15:50:35Религия оперирует понятием чуда. Чудо неповторимо.
     Физика опирается на повторяемый, проверяемый факт. Точка.

Цитата: ivan2 от 05.07.2015 15:50:35

 

• +0.15 / 2

Цитата: Локи от 05.07.2015 17:03:24Физика(наука) опирается на модели. Проверяемыми повторяемыми результатами эксперимента.

Цитата: Локи от 05.07.2015 17:03:24

 

• +0.27 / 5

Цитата: стрелок от 05.07.2015 17:04:57религия тоже опирается на модели внедряемые в мозги особым способом напрочь и на века , причем так, что и проверять нет надобности 
все верят на слово

Цитата: стрелок от 05.07.2015 17:04:57

 

• +0.10 / 6

Цитата: Платон от 05.07.2015 15:42:15Все совсем не так.
Религия -- это такой же аппарат мысли, как и любой другой. Аппарат постижения истины, со своей символикой, правилами и т.д.
Может быть, он более архаичный, поэтому оперирует более наглядными образами, и поэтому подвержен более высокому риску натуралистичности восприятия.
Физика оперирует своими абстракциями, религия своими... 
Никого не смущает, когда постулируется единство мира, детерминизм его связей и символика постигающего его сознания в физике, но все начинают бурно реагировать на символ Творца и личностную ответственность человека за события в его жизни.
Это аппарат, в рамках которого работала мысль лучших представителей человеческого рода в течение тысячелетий.
Вряд ли это было такой глупостью, как Вы изобразили.
Наши слишком решительные суждения о подобных вещах, к сожалению, чаще всего свидетельствуют о том, что мы сами чего-то не понимаем.
С уважением.

Цитата: Платон от 05.07.2015 15:42:15

 

• +0.08 / 5

Цитата: В. Вилежаня от 05.07.2015 16:06:08Платон, Вы мне друг, но отношение модератора дороже. Лютый оффтоп, граничащий с разжиганием религиозных войн.
Поэтому, последний пост на эту тему.
Аппарат постижения истины и познания мира? Рассуждения об истине обязательно должны подтвердится практикой. Наш лохматый предок рассуждал так. Если загнать мамонта под скалу, а потом на него сбросить большой камень, то мамонту каранты, а племя неделю обеспечено едой. Проверили предположение. Загнали, сбросили, всё получилось, как по теории. Автору идеи лучший кусок. Познание истины в этом направлении получилось. Потом, сэр Исак наш Ньютон даже обосновал это теоретически. Вы можете привести хотя бы один пример подтверждения религиозных гипотез? Даже такой мелочи, как сосчитать сколько чертей на кончике иглы умещается не могут. Проблемы с познаванием мира по этому направлению. 
Про лучшие умы. 
Всё зависит, в каком направлении эти умы работают. Как Вы думаете, разворовать серьезный кредит в несколько миллиардов и при этом не сесть в тюрьму, тут какие умы работают? Средние или лучшие?

Цитата: В. Вилежаня от 05.07.2015 16:06:08

 

• +0.00 / 0

Цитата: В. Вилежаня от 05.07.2015 15:04:29Человек отличается от животного тем, что мыслит абстрактно. И домыслился до того, что понял - он смертен. И ему стало до ужаса страшно, как и любому животному, попавшему в смертельную безвыходную ловушку.
В жизни всё проще.

Цитата: В. Вилежаня от 05.07.2015 15:04:29

 

• +0.18 / 2

Цитата: 1prise от 05.07.2015 14:50:20Вы понимаете религию исходя из своих мировоззренческих позиций. Вам страшно умирать, поэтому в религии вы видите только свои страхи, и переносите их на других. И с умным видом рассуждаете о том, на чем зиждется религия. 
   Я вам кратко объясню, на чем зиждется религия. 
        Есть люди двух мировоззрений. Одни убеждены , что смысла у нашего существования нет. И человек то же самое , что таракан, олень или амеба. 
    Вторые убеждены, что смысл у нашей жизни есть, и человек отличается от животных тем, что он существо духовное, т.е. является носителем души. И смысл существования человека в том, что бы очистить, развить свою душу, что бы после смерти она могла жить в новой форме, с новым смыслом. На этом и зиждется любая религия, предлагая свой путь осуществления смысла жизни человека. 
  Доказать это невозможно. Это предмет веры. 
    Вы же, как существо без смысла существования, сводите все к страху смерти, потому что это самое сильное чувство, которое вы способны испытывать , и естественно,вокруг него все ваши объяснения и крутятся.

Цитата: 1prise от 05.07.2015 14:50:20

 

• +0.21 / 3

Цитата: 1prise от 05.07.2015 14:50:20Вы понимаете религию исходя из своих мировоззренческих позиций. Вам страшно умирать, поэтому в религии вы видите только свои страхи, и переносите их на других. И с умным видом рассуждаете о том, на чем зиждется религия. 
   Я вам кратко объясню, на чем зиждется религия.

Цитата: 1prise от 05.07.2015 14:50:20

 

• -0.03 / 3

Цитата: Avgusto от 05.07.2015 18:13:20Эскузи, что вмешался в разговор двух уважаемых джентльменов.
Раз мы в разделе "Большой передел мира", то напрашивается не философское рассуждение о религии вообще как связи с богом, а БПМное определение: религия - это средство управления обществом. Все исторически сложившиеся мировые религии претендуют на Истину, догматически описывают своё видение устройства Вселенной, мира, человеческой души, смысла жизни. Сюда же входят и однозначные ответы на вопросы пациентов: о страхе перед смертию, посмертном воздаянии, откуда мы, зачем, куда уйдём?
А в этом разделе есть важно рассуждать об эффективности управления религионерами своими овцами и вписываются ли их цели в цели гармоничного развития конкретного общества-страны-государства.

Цитата: Avgusto от 05.07.2015 18:13:20

 

• -0.02 / 1

Цитата: стрелок от 05.07.2015 19:55:03про эффективность религии 
когда меняют богов, то значит, что старые уже выдохлись 
к примеру, когда меняли христианство на коммунизм у нас недавно 
тут проблема выше уровнем - про эффективность управления массами - чем и как и желательно максимально 
сейчас вернулись к первозданному уровню - управление страхом ( терроризм и мировые глупости типа геев )

Цитата: стрелок от 05.07.2015 19:55:03

 

• +0.18 / 2

Цитата: стрелок от 05.07.2015 19:55:03сейчас вернулись к первозданному уровню - управление страхом ( терроризм и мировые глупости типа геев )

Цитата: стрелок от 05.07.2015 19:55:03

 

• +0.16 / 1