Были или нет американцы на Луне?
13,311,730
110,048
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 19:21:26 |
Тред №970127
новая дискуссия Дискуссия 512
Оказывается "лунные" образцы портили не только в А-14
Но и в А-12
Сразу килограммами.
Но и в А-12
Сразу килограммами.
ОТВЕТЫ (27)
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 20:16:10 |
Цитата: OlegK от 07.07.2015 17:36:12
В же выражается гравитация. А порча в кислороде.
Этот вопрос неоднократно обсуждался, нечего тут под дурачка косить.
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 20:25:28 |
Цитата: C-Real от 07.07.2015 18:16:10
Оттого что раньше высказывали ахинею, она что ли правдой станет? Кислород ни базальт, ни брекчию не "испортит". Чтобы с камнем что-то произошло нужны многие годы.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 22:01:46 |
Цитата: OlegK от 07.07.2015 18:25:28
Как известно в воздухе не только кислород содержится, а много чего.
И после хранения на воздухе будем изучать содержание газов в грунте, изотопное отношение газов, получать удивительные результаты и даже объяснять их самыми невероятными гипотезами.
Вы вроде читали, как осуществлялась приёмка и хранение грунта в ГЕОХИ, наверное дурью маялись и бабло пилили.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 08 июл 2015 02:23:55 |
Цитата: ДядяВася от 07.07.2015 20:01:46
Первая совестская статья про неокисляемое железо в реголите Луны-16:
https://drive.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaV0xWa1hDdTFfVXM/view
Хачу услышать, что америкосам инельзя, а нам можно.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 08 июл 2015 17:50:41 |
Цитата: OlegK от 08.07.2015 00:23:55
Вы не внимательно читаете сообщения.
Я про газовые составляющие. Как можно определять содержание газов в реголите (да и пористых камней) и их изотопное отношение или возраст аргоновым методом после выдержки в воздухе. Обезгаженные в высочайшем вакууме на Луне образцы будут адсорбировать газы из воздуха со страшной силой.
А вот содержание железа, золота, платины и т.д. в них естественно не изменится.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 08 июл 2015 20:35:04 |
Цитата: ДядяВася от 08.07.2015 15:50:41
Что-нибудь на подтверждение можно? В образцах никакой "обезгаженности" нет. Наоборот высокое содержание газов солнечного ветра. По идее в воздухе с камнем может только кислород реагировать (азот вообще жутко инертный, а остального там копейки) . Мне непонятно с чего в н.у. базальт будет поглощать кислород "со страшной силой".
Единственное на что можно грешить - это пары воды. Тут некоторые соединения реагировать могут.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 08 июл 2015 21:46:02 |
Цитата: OlegK от 08.07.2015 18:35:04
См. Физическая адсорбция. Камень не реагирует с компонентами воздуха они физически адсорбируется пористой поверхностью.
В условиях Луны давление ниже 10-10 мм.рт.ст. и температура болтается +/- 150 оС при + происходит дегазация газов.
Понимаю, для Вас вакуумная техника чисто сфероконическое понятие. Но вот если поместить кусочек пористого камушка весом хоть 1 г в вакуумную установку, то чистой откачкой получить давление в системе ниже 10-4 мм.рт.ст никогда не получится. Вот если камушек ещё прогревать до 200 - 300 оС может чего и получится.
Поэтому вакуумные установки делают в основном из металла, да по возможности полируют и применяют специальную вакуум-плотную керамику. А ежели установки на сверх вакуум меньше 10-10 мм.рт.ст. то добиваться такого вакуума та ещё задача. Газы адсорбируются в тончайшей плёнке оксидов на металле.
А уж вода, благодаря полярным молекулам, адсорбируется как физически, так и химически.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 08 июл 2015 23:05:37 |
Цитата: ДядяВася от 08.07.2015 19:46:02
Ну посмотрел и что? Нигде нет сведений, что камни "впитывают" газы как губка. Этот процесс идет столетями и как бэ не поболее при н.у. Металлы более чувствительны, а всякие пироксены-плакиоглазы вещь глубоко инертная. По сути в лабе, где проходил карантин, единственное, что может как-то взаимодействовать - это кислород. Имхов и отсылок к гуглю не надо. Давайте прямые цитаты из статей по лунному грунту. Ну или по каким-то опытам с камнями, которых вакуумно нагревали/охлаждали.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 09:50:54 |
Цитата: OlegK от 08.07.2015 18:35:04
химию подучите для начала .
видно амерам , по вашему , на точность изотопного анализа начихать .
спрашивается - нахрена было лететь и привозить образцы чтобы потом убить их земной атмосферой ? )
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 18:06:05 |
Можете внятно указать? Короткоживущие изотопы не взаимодействуют ни с каким воздухом. И распад их также не неделя-две, а годы и столетия. Минералы же камней инертные. Могу дать что там было с формулами. С воздухом они практически не взаимодействуют, если не брать длительный промежуток времени (речь опять о столетиях).
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 20:19:06 |
Цитата: OlegK от 09.07.2015 16:06:05
Олег, помнишь Минору Озима, он чуть не завернулся, измерив соотношение изотопов азота амерского грунта. Да и не только отношение изотопов азота изучали, а того же кислорода, аргона и ещё чего то и выводы какие то грандиозные делали. И всё это хозяйство содержится в нашей атмосфере.
Потом относительно кислорода обычного. Вот, то что он не взаимодействует с металлическими составляющими грунта узнали только после того как их обнаружили в грунте в инертной атмосфере. А вот амеры с этим промахнулись и были несказанно удивлены, впрочем потом исправились. Ну это уже обсуждались, не будем бегать по кругу.
Так, что не надо следствие ставить впереди причины.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 20:29:56 |
Цитата: ДядяВася от 09.07.2015 18:19:06
Про Озиму неверно. Он выдвигал гипотезу, что содержание изотопов азота соответствует ДРЕВНЕЙ земной атмосфере. Чего то около млрд. лет назад. Потом отказался от нее. Не, я с Вас фигею. Все разжевываешь со ссылками, а потом очередной провал в памяти и по новом крутим шарманку: "деревяшка" из Голландии, грунт украли, пленки пропали, у амов не было неокисляемого железа и т.д.
Еще раз. Невзаимодействие с кислородом это особенность только простых элементов в приповерхностном слое реголита. К камням это никаким боком. Это обычные базальты или брекчии (отличающиеся ессно от земных возрастом и содержанием некоторых элементов и минералов), но они также как и любые камни вещь инертная и ни с чем не взаимодействующая. Погуглите что-нибудь про скорость хим. реакций. В обычных условиях эти штуки ни с чем не реагируют.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 20:54:53 |
Цитата: OlegK от 09.07.2015 18:29:56
Озима выдвинул гипотезу на основе анализа американского лунного грунта, который как оказалось был загрязнён атмосферным азотом, и поэтому отказался от этой гипотезы. Деревяшки в одну кучу не надо.
А реголит, что в других, особенных чемоданах возили. Про инертные камни опять не надо, за счёт адсорбции они достаточно газов наглотаются чтобы изотопные отношения газов изменились кардинально по сравнению с чисто лунными образцами.
А вот насчёт скорости химических реакций не нужно. Камни, пыль лежащие в лунных условиях могли обладать хрен знает какими в том числе и хим. свойствами. Инертность лунных образцов выяснилась только после изучения и состава и свойств, но не до того.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 21:11:37 |
Цитата: ДядяВася от 09.07.2015 18:54:53
ДА НЕТ НИКАКОЙ АБСОРБЦИИ!
Это свойственно или жидкостям или металлам, если их прилично нагреть (от нескольких сот до нескольких тысяч градусов в зависимости от металла). Камни ничего сами по себе не впитывают. Минералы, из коих они состоят (у всех есть и земные аналоги) ХИМИЧЕСКИ ИНЕРТНЫ. А изотопы это вообще другая кухня. Они сами по себе с кислородом тоже не взаимодействуют. На Луне они создаются из-за ядерных реакций, индуцируемых космическими лучами. Впоследствии они распадаются. Вот по ссылке таблица "срока жизни" некоторых из них:
http://bibl.tikva.ru/base/B1235/B1235Part73-161.php
В условиях Луны в условиях вакуума они постоянно образуются, но при попадании грунта на Землю "фабрика по производству" изотопов работать прекращает: мешает магнитосфера и атмосфера Земля. И установив концентрацию космогенных изотопов, можно посчитать время нахождения камня на Земле. По метеоритам это проделывают четко.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 21:24:20 |
Цитата: OlegK от 09.07.2015 19:11:37
Господи, ну что за химики собрались. Противогаз слышал? Вот там метал или жидкость налили и чем там чего нагревают?
Цеолиты или силикагели слышали? Так это вообще камни.
А изотопы не радиоактивные бываю слышали?
Про космогенные изотопы это вообще из другой оперы.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 21:29:17 |
Цитата: ДядяВася от 09.07.2015 19:24:20
В противогазе активированный уголь. Он известный абсорбент на предмет разных газов. При чем тут разные пироксены-плакиоглазы?
Дядя Вася, сов. грунт описан в нескольких моногорафиях. Не надо чего-то думать или сочинять. Давайте примеры, что там частицы минералов (а грунт это смесь разных пород) чего-то там дико абсорбируют.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 09:49:36 |
Цитата: OlegK от 09.07.2015 19:11:37
полагаете , что активированный уголь пора запретить продавать в аптеках как антинаучную хрень ?
может вам стоит заняться исключительно юриспруденцией ? хотя о чём это я , вы и в юриспруденции логикой не блещете . )
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 10:27:02 |
У нас об угле что ли речь?
Скептики высказали имху, что камень в лабе как-то "испортится" за пару недель карантина. Просьбица это доказать. Не надо флудить про активированный уголь, т.к. лунные образцы не имеют к нему никакого отношения. Напоминаю, что реголит, в том числе советский, представляет собой смесь различных пород, в том числе тех, из которых были сложены крупные камни. Покажите на советских образцах, что "крошки" реголита что-либо из воздуха дико абсорбируют.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 11:19:35 |
Цитата: OlegK от 15.07.2015 08:27:02
речь о вашей безграмотности . вы даже не понимаете о чём речь . Дядя Вася пытался Вам объяснить , но это как об стену горохом . )
говоря о реголите в контексте изотопного состава и исследования этого состава надо сравнивать условия хранения советских образцов (предназначенных для таких исследований) и американских .
представленные условия хранения амерских образцов (чумадан в том числе) дальнейшие исследования изотопного состава искажает и следовательно делает такие исследования бессмысленным .
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 11:53:10 |
У кого тут безграмотность?
С чего Вы взяли что в чемоданах грунт хранится? В нем его с Луны доставляли. И максимум это несколько суток. А так грунт хранится в азотной атмосфере. Примерно так что-то отбирается. 
Заодно расскажите про сроки распада разных изотопов. Атмосфера и воздух тут вообще ни при чем.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 13:50:44 |
А я веду речь о вашей грамотности. Он взялся объяснять вещи в которых сам ни бум-бум. Т.е. вместо фактов кидался горохом. Ты бы ему помог, потому как сам то, поди, грамотный. Расскажи ему как предотвратить натекание атмосферы...заодно и нам.
Цитата: Цитатаговоря о реголите в контексте изотопного состава и исследования этого состава надо сравнивать условия хранения советских образцов (предназначенных для таких исследований) и американских
Это ты сам додумался? А вдруг советские образцы хранятся не надлежащим образом? Ты условия хранения сравни сначала, а потом уж за изотопы...
Цитата: Цитатапредставленные условия хранения амерских образцов (чумадан в том числе) дальнейшие исследования изотопного состава искажает и следовательно делает такие исследования бессмысленным .
"Доказано" опровергателем! Т.е. громогласное заявление, без каких либо доказательств! Меньше доказательств - легче опровергать!
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 21:25:47 |
Цитата: ДядяВася от 09.07.2015 18:54:53
Камни и грунт, впервые попавшие на Землю, выдерживали полтора месяца в карантине. Делались разные био-анализы на предмет "космической чумы" и проверяли основные свойства. Выяснилось, что грунт безопасен и химически достаточно инертный. Поэтому более поздние фотки А-12 и А-14 с камнями "за стеклом" напрягать не должны. Простейшие методы обращения там соблюдали (все в перчатках), поддерживалась постоянная температура, а воздух ионизировали.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 21:30:23 |
Цитата: OlegK от 09.07.2015 19:25:47
Сотни миллионов лет в вакууме, экстремальных температурах и радиации микробы не погубили, но ионизация конечно спасла всё человечество от внеземной эпидемии.
Местами эта аферка такая тупая....
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 21:34:46 |
Цитата: C-Real от 09.07.2015 19:30:23
Ионизировали от ЗЕМНЫХ микроорганизмов. К тому времени было известно, что никакой "биологии" в лунном грунте нет. Может тупые не "аферисты", а те кто пишут подобные посты?