...плюс-минус газификация всей Европы
2,447,339
5,721
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 июл 2015 01:23:05 |
Тред №970757
новая дискуссия Дискуссия 506
«Газпром» расторгает контракт с Saipem на строительство первой нитки «Турецкого потока»
08.07.2015, 23:43 | «Газета.Ru»
Компания «Газпром» расторгает контракт с итальянской компанией Saipem на строительство первой нитки морского газопровода «Турецкий поток». Об этом сообщает ТАСС.
«Данное решение продиктовано невозможностью достичь соглашения по многим рабочим и коммерческим вопросам реализации проекта «Турецкий поток», — говорится в сообщении.
Отмечается, что другие работы по проекту продолжаются. Кроме того, South Stream Transport B.V. в ближайшее время намерена начать переговоры с потенциальными подрядчиками на укладку первой нитки «Турецкого потока».
Газета.Ru
08.07.2015, 23:43 | «Газета.Ru»
Компания «Газпром» расторгает контракт с итальянской компанией Saipem на строительство первой нитки морского газопровода «Турецкий поток». Об этом сообщает ТАСС.
«Данное решение продиктовано невозможностью достичь соглашения по многим рабочим и коммерческим вопросам реализации проекта «Турецкий поток», — говорится в сообщении.
Отмечается, что другие работы по проекту продолжаются. Кроме того, South Stream Transport B.V. в ближайшее время намерена начать переговоры с потенциальными подрядчиками на укладку первой нитки «Турецкого потока».
Газета.Ru
ОТВЕТЫ (52)
|
Рустамка ( Дилетант ) |
| 09 июл 2015 08:46:54 |
Цитата: k3sv от 09.07.2015 06:15:01
так я сразу говорил что это проект липовый, походу уводили внимание от новой нитки Северного Потока.
|
|
зу_ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 09:30:07 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 06:46:54
А может там участников-проводников энергетической экспансии и с лучшим Российским интерсом внезапно стало больше.... И это не турецкое решение.
|
|
Рустамка ( Дилетант ) |
| 09 июл 2015 09:40:52 |
Цитата: зу_ от 09.07.2015 07:30:07
Да сам прожект чистой воды фуфловтюхтвание для несознательных телезрителей. Строить трубу к какому то хабу, которого ещё нет, на котором нет потребителей, при этом ещё и создавать инфрастуктуру для конкурентов из Азербайджана, Израиля и в перспективе Ирана и Туркменистана.
Да и ещё эти разговоры о заводе СПГ на этом хабе - это воообще в журнал "Крокодил".
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2015 10:07:32 |
|
|
Рустамка ( Дилетант ) |
| 09 июл 2015 10:12:39 |
это как в прошлом году по России крутили ролик про "зима всё ближе" и всё тут ванговали что украина змерзнет без газа и угля?
Не будет никаких трубопроводов по южному направлению.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2015 10:24:08 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 08:12:39
Может напомнить как каклы клянчили скидки на газ и шантажировали Росссию отключением воды и электричества в Крыму?
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 09 июл 2015 10:26:01 |
В методичке - нет такого вопроса/напоминания, на данную тему.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2015 10:32:54 |
Сообщение удалено
alexsan156
09 июл 2015 11:46:05
alexsan156
09 июл 2015 11:46:05
Отредактировано: alexsan156 - 09 июл 2015 11:46:05
|
|
Alexxxxx ( Практикант ) |
| 09 июл 2015 10:51:33 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 08:12:39
Надо было на укру поехать в куев или Одессу , незабываемые воспоминания гарантированы , после многочасовых посиделок в лифте с амбрэ мочи во время веерных отключений , прочищают голову от либерастии, и евротрусиков
|
|
NikNikls ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 11:22:22 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 08:12:39
Что то мне это напоминает? А, вспомнил - "Северный поток никогда не построят!".
Рустамка, Вы когда ни будь работаете??
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 июл 2015 11:58:45 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 08:12:39
Камрад. Вы 100% ПРАВЫ. И не правы те, кто Вас минусуют....
Они же не понимают, что Вы просто не договариваете ... ЕСЛИ РФ ТАК БУДЕТ ВЫГОДНО.
И причина банальна. РФ занимает активную позицию и ВЫБИРАЕТ. Если украина предложит контракты+ ЕС даст гарантии... да запросто будет 1 труба в Турцию и все...
Но ключевое здесь именно то, что вы не дописываете.. ЕСЛИ РФ ТАК БУДЕТ ВЫГОДНО.
|
|
Рустамка ( Дилетант ) |
| 09 июл 2015 13:18:48 |
Цитата: Alex_new от 09.07.2015 09:58:45
ну я именно это и говорил сразу же. Турпоток - дымовая завеса под вторую нитку Северного потока или чтото ещё.
Вбухивать миллиарды в строителсьтво трубы и хаба чтобы что? поиметь проблемы с нищими греками и хитрожопыми турками?
кому там чего с этой трубы продавать то? НИКТО не ответил мне ни разу на этот вопрос.
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 09 июл 2015 14:28:50 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 11:18:48
продавать, прежде всего, самой Турции. Зачем нам в Турции тот же иранский газ? А так, труба уже построена, сейчас это еще один рычаг влияния на Европу, а завтра, кто знает, и на саму Турцию.
Нам нужна _вся_ Европа. Сейчас наша задача не отдать ее пендосам.
Ну вот как-то так я это вижу. "Больше потоков хороших и разных".
ЗЫ нынче все хитрожопые, некоторые при этом еще и умные, но хитрожопые -- все.
|
|
Рустамка ( Дилетант ) |
| 09 июл 2015 14:33:00 |
Цитата: dc93 от 09.07.2015 12:28:50
Попытайтесь дать внятный ответ на следующий вопросы:
1.Кто будет строить трубу к турецкому хабу с европейской стороны?
2.Кто будет потребителем газа с турецкого хаба?
Для меня очевиден ответ - НИКТО!!!! ни у кого нет ни денег, ни желания вкладываться в этот проект с европейской стороны.
Нет покупателя - не будет и трубы.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 09 июл 2015 14:43:32 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 12:33:00
обещать - не значит жениться
ТП строят для самой Турции, останется там чего, захочет она с кем построить хаб - пусть строит и продаёт им свой, наш по происхождению, газ сама, а построить и проложить можем и мы, по контракту
да, газ заказывает заранее, отож ведь может не хватить
|
|
Рустамка ( Дилетант ) |
| 09 июл 2015 15:11:08 |
ну это же бред!!!
Турки что идиоты скупать себе газ без ясных перспектив его сбыта?
Более того - создание инфрастуктуры из Европы до Турции - это один шаг до трубы с Шах-Дениза, Ирана и Туркмении с Востока и Израиля и Кипра с юга. Нужно быть полным идиотом чтобы самим себе создавать такие проблемы.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 09 июл 2015 15:17:15 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 13:11:08
Иранский газ в Европу (с использованием новой евротрубы до Турции) - это круто!
Упоминание в этом контексте Израиля заставило меня надолго задуматься...
|
|
Рустамка ( Дилетант ) |
| 09 июл 2015 15:21:56 |
Сообщение удалено
Рустамка
09 июл 2015 16:31:04
Рустамка
09 июл 2015 16:31:04
Отредактировано: Рустамка - 09 июл 2015 16:31:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2015 16:00:05 |
Если говорить цинично - для трубы нужна территория Израиля. Сам Израиль, как государство, тут скорей мешает - можно получить богатовекторного покруче гибрида гетмана с мозаичным.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 09 июл 2015 16:00:09 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 13:11:08
Потребность Турции в газе возросла
К 2020 году Турция прогнозирует рост потребности в природном газе до 70 миллиардов кубических метров,
Турция является крупнейшим импортером природного газа в регионе.
http://news.day.az/turkey/367064.html
Потребности Турции в газе увеличатся на 60%
По словам главы турецкого представительства компании BP Буда Факрелла, потребности Турции в газе к 2035 году увеличатся на 60 процентов.
http://www.vestiturk…-2609h.htm
Импорт газа из России в Турцию растет
15 августа 2014,
В этом году Турция, в основном удовлетворяющая потребности в отоплении и энергоснабжении за счет природного газа, импортировала больше природного газа в связи с увеличением числа абонентов и использованием природного газа в жилищном строительстве и промышленности, а также в связи со снижением количества электроэнергии, произведенной за счет водных ресурсов.
http://mk-turkey.ru/…astet.html
---
идиот кто-то другой, не турки
|
|
1prise ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 14:44:10 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 12:33:00
В очереди стоять будут. И толкаться локтями. Надо смотреть в корень проблемы. Газа на всех не хватит. И российского, и иранского , и вообще любого. В мире есть постоянные вещи. Камень падает вниз, земля крутится вокруг солнца, невозобновляемые ресурсы уменьшаются и дорожают, а спрос растет.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 09 июл 2015 14:45:31 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 12:33:00
Как бы все вроде бы логично.
Но...
Газ им нужен? Нужен. Серьезных вариантов поставки - 2. Газпром трубой и параходами СПГ. Если хохляцкий маршрут загнется (а все к тому идет), то турецкая труба им будет оч кстати. Хотя бы просто потому, что газ оттуда дешевле, чем брать из портовых бочек СПГ.
Все.
И не понятно вообще о чем тут спорить?
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 14:46:27 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 12:33:00
И откуда, тогда, простите, Европа будет получать газ после 2019 г. (стоп транзита через 404-ю).
Или вся Европа хором переходит на уголь и североамериканский СПГ? Средства транспортировки для этого есть?
Почему-то все забывают, что мы торгуем тем, что более не производится на Земле (по крайней мере в сроки по сопоставимые с продолжительностью человеческой жизни).
|
|
Рустамка ( Дилетант ) |
| 09 июл 2015 15:03:36 |
Цитата: Truvor от 09.07.2015 12:46:27
при чем тут вся европа? Существует СП, перспективы СП-2 реальны, есть ветка через Беларуссию.
Какие проблемы то?
Почему то сторонники того что европейцы никуда не денуться - купят, всегда забывают что и мы собственно говоря без денег от европейских потребителей будем не в лучшем положении.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 09 июл 2015 15:10:07 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 13:03:36
Кстати, про Ямал-Европа 2 через Белоруссию разговоры пока закончились. Неспроста-а...
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 15:16:59 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 13:03:36
При том, что Ваш сценарий (каждый сам за себя платит за газ, кто не может получить газ из СП - замерзает нафиг) сработает только при распаде ЕС.
Тогда да. Половина стран победнее погрузится в хаос и будет топить углем и дровами, Германия с СП будет барыжить по спекулятивной цене.
А ЕС пытаются сохранить, подмотать скотчем, подмазать пластилином. Создать впечатление единства (пример Греции). Поэтому СП и белорусской ветки будет тупо мало.
Относительно того, что мы не можем обойтись без денег европейских потребителей, Вы забыли добавить слово ПОКА.
Вот ПОКА мы и тянем время, а там....
|
|
Рустамка ( Дилетант ) |
| 09 июл 2015 15:19:42 |
Цитата: Truvor от 09.07.2015 13:16:59
так они уже в хаосе!! Болгария уже так и живет. Думаете лучше живет Македония или Босния? Уже сейчас там жопа, через несколько лет - там будет ещё хуже.
проблемы индейцев шерифа не волнуют.
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 15:26:18 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 13:19:42
Видимо "хаос" в этих регионах Вами несколько преувеличен. Не мерзнут же они долгими зимними ночами. Значит газ есть.
Да и Македония с Боснией не члены ЕС. А только отсасыиируются с ним.
"Хаос", это когда за банку просроченной тушенки чья-то жена идет на панель. А за батон свежего хлеба или баллон с газом для плиты завалят и не почешутся.
UPD
Вот Вам, как раз хаос на Балканах.
Человек, который ниже отвечает на вопросы - рассказывает, как он и его клан (так в тексте) выживали в течение года в городе с населением в 60000 во время войны в Боснии в 1992 году
Этот выживший, ставший впоследствии "сюрвивалистом" рассказывает о выживании в городских условиях.
"Я из Боснии, вы знаете, это был ад с 1992 по 1995. В течение 1 года я жил и выжил в городе с населением 60000 без воды, без электричества, без бензина, без медицинской помощи, гражданской обороны, системы распределения и других "традиционных" служб, без какой бы то ни было формы централизованного управлениния.
Наш город был блокирован армией и в течение 1 года - жизнь в нем была - настоящее дерьмо. У нас не было ни полиции ни армии, были вооруженные группы, те, кто были вооружены - защищали свои дома и семьи.
Когда все началось - некоторые были лучше подготовлены, но у большинства соседских семей еды было всего на несколько дней. У некоторых были пистолеты, у очень немногих АК47 (
) или ружья
По прошествии одного-двух месяцев начали действовать банды, рушить все, например больницы быстро превратились в бойни. Полиции - больше не было, как и 80% больничного персонала.
Мне повезло : моя семья была в то время многочисленной (15 человек в большом доме, 6 пистолетов, 3 АК) - мы выжили (по крайней мере большая часть из нас)
Американцы сбрасывали сухой паек каждые 10 дней - в помощь блокированным городам, но этого никогда не хватало. У некоторых - очень немногих - были огороды.
Через 3 месяца - поползли первые слухи о смерти от истощения и от холода.
Мы сняли все двери, оконные рамы брошенных домов, разобрали паркет, сожгли всю мебель - все пошло на отопление.
Многие умерли от болезней, особенно из-за воды (из моей семьи - двое), пили мы - в основном дождевую воду, ели голубей и даже крыс.
Деньги - очень быстро обесценились - мы вернулись к обмену : за банку тушенки - можно было поиметь женщину (тяжело об этом говорить - но это так), большая часть женщин, торговавших собой - были отчаявшиеся матери.
Наш город был блокирован армией и в течение 1 года - жизнь в нем была - настоящее дерьмо. У нас не было ни полиции ни армии, были вооруженные группы, те, кто были вооружены - защищали свои дома и семьи.
Когда все началось - некоторые были лучше подготовлены, но у большинства соседских семей еды было всего на несколько дней. У некоторых были пистолеты, у очень немногих АК47 (
) или ружья По прошествии одного-двух месяцев начали действовать банды, рушить все, например больницы быстро превратились в бойни. Полиции - больше не было, как и 80% больничного персонала.
Мне повезло : моя семья была в то время многочисленной (15 человек в большом доме, 6 пистолетов, 3 АК) - мы выжили (по крайней мере большая часть из нас)
Американцы сбрасывали сухой паек каждые 10 дней - в помощь блокированным городам, но этого никогда не хватало. У некоторых - очень немногих - были огороды.
Через 3 месяца - поползли первые слухи о смерти от истощения и от холода.
Мы сняли все двери, оконные рамы брошенных домов, разобрали паркет, сожгли всю мебель - все пошло на отопление.
Многие умерли от болезней, особенно из-за воды (из моей семьи - двое), пили мы - в основном дождевую воду, ели голубей и даже крыс.
Деньги - очень быстро обесценились - мы вернулись к обмену : за банку тушенки - можно было поиметь женщину (тяжело об этом говорить - но это так), большая часть женщин, торговавших собой - были отчаявшиеся матери.
Оружие и боеприпасы, свечи, зажигалки, антибиотики, бензин, батарейки и еда - за все это - мы дрались, как звери
В подобных ситуациях все меняется, большинство людей превращаются в монстров. Это было отвратительно
В подобных ситуациях все меняется, большинство людей превращаются в монстров. Это было отвратительно
Сила была - в количестве, Если ты один живешь в доме - быть убитым и ограбленным - всего лишь вопрос времени, даже если ты вооружен
Я и моя семья - сейчас мы хорошо подготовлены, я хорошо вооружен, у меня есть опыт.
Я и моя семья - сейчас мы хорошо подготовлены, я хорошо вооружен, у меня есть опыт.
Неважно,что произойдет : землятресение, война, цунами, инопланетяне, террористы, экономический крах, восстание... Важно, что что-то произойдет.
Из моего опыта : вы не сможете выжить один, сила - в количестве, не отдаляйтесь от семьи, готовьтесь вместе, выбирайте надежных друзей
1 - как безопасно перемещаться по городу
Город был разделен на сообщества по улицам. На нашей улице (15\20 домов) мы организовали патрулирование (5 человек, вооруженных, каждый вечер) - чтобы следить за бандитами и нашими врагами
Все обмены - происходили на улице. За 5 километров - была целая улица для обменов, все - организовано, но это было слишком опасно - ходить туда, из-за снайперов
Все обмены - происходили на улице. За 5 километров - была целая улица для обменов, все - организовано, но это было слишком опасно - ходить туда, из-за снайперов
К тому же там можно было нарваться на бандитов и быть ограбленным, я ходил туда всего 2 раза, когда мне нужно было что-то действительно редкое (перечисляет лекарства, в основном антибиотики).
Никто не ездил на машинах в городе : улицы были блокированы обломками, брошенными машинами, и бензин был очень дорог
Если нужно было куда-то идти - всегда ночью. Никогда не ходить одному, никогда слишком большой группой, всегда по 2-3 человека. Все с оружием, перемещаться очень быстро, в тени, пересекая улицы по руинам домов, никогда вдоль по улице.
Если нужно было куда-то идти - всегда ночью. Никогда не ходить одному, никогда слишком большой группой, всегда по 2-3 человека. Все с оружием, перемещаться очень быстро, в тени, пересекая улицы по руинам домов, никогда вдоль по улице.
Было много банд из 10-15 человек, иногда - до 50. Но много было и нормальных людей, как ты и я, отцов, дедов, которые убивали и грабили.
Не было "хороших" и "плохих". Основная часть - была где-то посередине, готовые к худшему.
Не было "хороших" и "плохих". Основная часть - была где-то посередине, готовые к худшему.
2 А дерево ? Ведь вокруг этого города - много лесов, почему вы жгли двери и мебель ?
Вокруг города лесов - не много. Это был очень красивый город, с ресторанами, кинотеатрами, школами и аэропортом. Все деревья в городе и городском парке - были спилены на топливо в первые 2 месяца.
Без электричества чтобы приготовить еду и обогреть дом - жгли все, что горело : мебель, двери, паркет, это дерево - горит быстро
У нас не было пригородов, пригородных ферм, в пригороде - был враг, мы были окружены. А в городе - ты никогда не знал - кто враг в данную минуту.
У нас не было пригородов, пригородных ферм, в пригороде - был враг, мы были окружены. А в городе - ты никогда не знал - кто враг в данную минуту.
3 Какие знания тебе пригодились в этот период ?
Чтобы лучше представить ситуацию - это был почти возврат в каменный век.
Например : у меня был баллон бытового газа. Но для отопления - я его не использовал - это было слишком дорого!
Я приспособил к шлангу самодельный наконечник для заправки зажигалок. Зажигалки - очень ценились.
Я приспособил к шлангу самодельный наконечник для заправки зажигалок. Зажигалки - очень ценились.
Кто-нибудь приносил мне пустую зажигалку, я ее заряжал, он давал мне за это банку консервов или свечу.
Я - фельдшер, в этих условиях мои знания - были моим капиталом. Будьте любознательными и умелыми, в таких условиях умение чинить вещи - стоит дороже золота.
Вещи и запасы кончатся, это неизбежно, ваши знания и умения - возможность заработать пропитание.
Я хочу сказать : учись чинить вещи, обувь или людей
Мой сосед, например, умел делать керосин для ламп (? аж самому интересно : из чего ?) Он - никогда не голодал.
Мой сосед, например, умел делать керосин для ламп (? аж самому интересно : из чего ?) Он - никогда не голодал.
4 -Если бы у тебя было 3 месяца на подготовку сейчас, что бы ты делал ?
3 месяца ? Бежал бы за границу ? (шутка)
Сейчас я знаю что все может рухнуть очень быстро. У меня есть запас пищи, средства гигиены, батарейки... Запас - на 6 месяцев
Живу в квартире с хорошей безопасностью, у меня есть дом с убежищем в деревне за 5 км от моей квартиры, в доме - тоже запас на 6 месяцев. Это маленькая деревня, большинство жителей - хорошо подготовились, война - научила их
Живу в квартире с хорошей безопасностью, у меня есть дом с убежищем в деревне за 5 км от моей квартиры, в доме - тоже запас на 6 месяцев. Это маленькая деревня, большинство жителей - хорошо подготовились, война - научила их
У меня - 4 единицы оружия, по 2000 патронов к каждой
Есть сад, знаю садоводство
Еще - у меня появилось хорошее чутье. Знаешь, когда все вокруг говорят, что все будет хорошо, но я - знаю, что все рухнет.
Есть сад, знаю садоводство
Еще - у меня появилось хорошее чутье. Знаешь, когда все вокруг говорят, что все будет хорошо, но я - знаю, что все рухнет.
У меня есть сила - делать то, что я должен делать, чтобы защитить семью, потому, что когда все рухнет - нужно быть готовым совершать "плохие" поступки, чтобы спасти твоих детей, выжить семьей
Выжить одному - почти нет шансов (это мое мнение), даже если ты вооружен и готов, если ты один - ты умрешь. Я видел такое, много раз.
Группы и семьи, хорошо приготовившиеся, со знаниями и умениями в разных областях - гораздо лучше.
Выжить одному - почти нет шансов (это мое мнение), даже если ты вооружен и готов, если ты один - ты умрешь. Я видел такое, много раз.
Группы и семьи, хорошо приготовившиеся, со знаниями и умениями в разных областях - гораздо лучше.
5 Что лучше запасать.
Зависит. Если ты хочешь жить воровством - все, что тебе нужно - оружие и боеприпасы, много боеприпасов.
Если нет - еще пища, средства гигиены, запас батареек, аккумуляторы, маленькие вещи для обмена (ножи, зажигалки, кремни, мыло).
Еще - алкоголь, тот, что может долго храниться - виски, самый дешевый - хороший товар для обмена.
Многие умерли из-за недостатка гигиены. Тебе будут нужны очень простые вещи, но в больших количествах, например - мешки для мусора - очень много мешков для мусора. И туалетной бумаги. Одноразовые тарелки, стаканы - тебе их нужно будет очень много, я знаю, потому, что у нас их не было вообще.
Еще - алкоголь, тот, что может долго храниться - виски, самый дешевый - хороший товар для обмена.
Многие умерли из-за недостатка гигиены. Тебе будут нужны очень простые вещи, но в больших количествах, например - мешки для мусора - очень много мешков для мусора. И туалетной бумаги. Одноразовые тарелки, стаканы - тебе их нужно будет очень много, я знаю, потому, что у нас их не было вообще.
Для меня - запас средств гигиены - может быть даже важнее, чем пища
Можно пострелять голубей, у найти съедобных растений, но - невозможно найти или подстрелить дезинфицирующую жидкость, например.
Моющие средства, дезинфектант, хлорка, мыло, перчатки, маски...
Знания по оказанию первой помощи, научись промывать раны, ожоги, возможно, что даже если ты найдешь врача - у тебя не найдется ничего, чтобы ему заплатить
Научись использовать антибиотики, неплохо иметь их про запас.
Можно пострелять голубей, у найти съедобных растений, но - невозможно найти или подстрелить дезинфицирующую жидкость, например.
Моющие средства, дезинфектант, хлорка, мыло, перчатки, маски...
Знания по оказанию первой помощи, научись промывать раны, ожоги, возможно, что даже если ты найдешь врача - у тебя не найдется ничего, чтобы ему заплатить
Научись использовать антибиотики, неплохо иметь их про запас.
Оружие - нужно выбирать проще. Сейчас я ношу Глок в .45, нравится он мне, но это оружие здесь - редкое, поэтому есть еще два ТТ (они есть у всех и боеприпас - не редкость).
Я не люблю калашниковы, но та же история - они есть у всех - значит и у меня.
Нужны вещи маленькие и незаметные, например : иметь генератор - хорошо, но лучше 1000 зажигалок БИК. Генератор в случае проблем - привлекает внимание, 1000 зажигалок - занимают мало места, недороги и их всегда можно обменять.
Воду - обычно собирали дождевую, в 4 большие бочки, потом - кипятили. Была речка, но вода в ней - очень быстро стала очень грязной
Емкости для воды - тоже очень важны : бочки, ведра.
Я не люблю калашниковы, но та же история - они есть у всех - значит и у меня.
Нужны вещи маленькие и незаметные, например : иметь генератор - хорошо, но лучше 1000 зажигалок БИК. Генератор в случае проблем - привлекает внимание, 1000 зажигалок - занимают мало места, недороги и их всегда можно обменять.
Воду - обычно собирали дождевую, в 4 большие бочки, потом - кипятили. Была речка, но вода в ней - очень быстро стала очень грязной
Емкости для воды - тоже очень важны : бочки, ведра.
6-Была ли польза от золота и серебра ?
Да. Я лично все золото, что было в доме поменял на боеприпасы
Иногда нам в руки попадали деньги - доллары и дейчмарки - на них покупали некоторые вещи, но это случалось редко и цены были астрономические : например банка консервированной фасоли 30-40$. Местная валюта быстро обесценилась, все - приобретали обменом.
Иногда нам в руки попадали деньги - доллары и дейчмарки - на них покупали некоторые вещи, но это случалось редко и цены были астрономические : например банка консервированной фасоли 30-40$. Местная валюта быстро обесценилась, все - приобретали обменом.
7-Дорого ли стоила соль ?
Дорого, но кофе и сигареты - были еще дороже. У меня было много алкоголя - я его менял без проблем, потребление алкоголя возросло более чем в 10 раз по сравнению с мирным временем
Сейчас может быть выгоднее запастись сигаретами, зажигалками и батарейками - они меньше места занимают.
В то время я не был "сюрвивалистом", у нас не было времени на подготовку, за несколько дней до того, как говно попало в вентилятор политики по телевизору повторяли, что все идет по плану, нет поводов для беспокойства. Когда небо упало нам на голову - мы взяли то,что могли.
Сейчас может быть выгоднее запастись сигаретами, зажигалками и батарейками - они меньше места занимают.
В то время я не был "сюрвивалистом", у нас не было времени на подготовку, за несколько дней до того, как говно попало в вентилятор политики по телевизору повторяли, что все идет по плану, нет поводов для беспокойства. Когда небо упало нам на голову - мы взяли то,что могли.
8-Трудно ли было приобрести огнестрельное оружие, что меняли на оружие и боеприпасы?
После войны в каждом доме было оружие. Полиция много оружия конфисковала в начале войны. Но большинство - спрятали. Теперь у меня есть одна единица легального (с лицензией), по закону - это называется "временная коллекция". В случае волнений правительство конфискует все зарегистрированное оружие, не забывай об этом.
Знаешь, есть люди, у которых есть одна единица легального оружия, у них есть и нелегальное, на случай, если легальное будет конфисковано
Если у тебя есть стоящий товар для обмена - достаточно просто найти оружие в трудных ситуациях, но нужно помнить,что самое опасное время - первые дни, и что, возможно, у тебя не будет времени чтобы найти оружие для защиты твоей семьи
Быть безоружным во время хаоса и паники - плохая идея
Если у тебя есть стоящий товар для обмена - достаточно просто найти оружие в трудных ситуациях, но нужно помнить,что самое опасное время - первые дни, и что, возможно, у тебя не будет времени чтобы найти оружие для защиты твоей семьи
Быть безоружным во время хаоса и паники - плохая идея
В моем случае - одному человеку был нужен авто аккумулятор для радио, у него были ружья - я поменял аккум на 2 ружья
Боеприпас - иногда менял на еду, через несколько недель - еду - на боеприпас. Никогда не менял дома и никогда в больших количествах
Очень немногие знали - сколько и чего я храню дома
Главное - хранить максимум возможного, по площади и по деньгам, со временем - поймешь, что стоит дороже.
Исправляю : оружие и боеприпас - будут всегда самым важным для меня. Второе место - может быть противогазы и фильтры ?
Боеприпас - иногда менял на еду, через несколько недель - еду - на боеприпас. Никогда не менял дома и никогда в больших количествах
Очень немногие знали - сколько и чего я храню дома
Главное - хранить максимум возможного, по площади и по деньгам, со временем - поймешь, что стоит дороже.
Исправляю : оружие и боеприпас - будут всегда самым важным для меня. Второе место - может быть противогазы и фильтры ?
9- А что насчёт безопасности?
Оборона была очень примитивной. Опять же, мы не были готовы... и мы использовали, что могли.
Окна были выбиты, крыши в ужасном состоянии из-за бомбардировок. Все окна были чем-либо завалены: мешками с песком, камнями.
Я заблокировал калитку обломками и мусором, и использовал стремянку чтобы перелезать через стену. Когда я возвращался домой, я просил кого-то изнутри передать мне стремянку.
На нашей улице был парень, который полностью баррикадировал свой дом. Он пробил дыру в стене, обеспечив проход в соседский разваленный дом, эдакий секретный вход.
Окна были выбиты, крыши в ужасном состоянии из-за бомбардировок. Все окна были чем-либо завалены: мешками с песком, камнями.
Я заблокировал калитку обломками и мусором, и использовал стремянку чтобы перелезать через стену. Когда я возвращался домой, я просил кого-то изнутри передать мне стремянку.
На нашей улице был парень, который полностью баррикадировал свой дом. Он пробил дыру в стене, обеспечив проход в соседский разваленный дом, эдакий секретный вход.
Это покажется странным, но все самые защищённые дома были разворованы и уничтожены в первую очередь. В моём районе были красивые дома, обнесённые стенами, с собаками, сигнализациями и решётками на окнах. Народ первыми атаковал именно их. Некоторые смогли устоять, другие - нет. Зависело от количества стволов и рук, находившихся внутри...
Я считаю, что оборона - важная вещь, но её надо обеспечивать не привлекая внимания. Если живёшь в городе и пришёл БП, тебе понадобится простое и безпонтовое место, с большим количеством оружия и боеприпасов.
Сколько боеприпасов? Сколько влезет.
Сколько боеприпасов? Сколько влезет.
Надо сделать своё жилище наименее "привлекательным".
На сегодняшний день у меня стальная входная дверь, но это лишь против первой волны хаоса... после, я еду загород к бОльшей группе людей (семьи и друзей).
Во время войны у нас были ситуации, нет надобности входить в подробности... но на нашей стороне всегда были превосходящая огневая мощь... и кирпичная стена.
Также, постоянно кто-то из нас следил за улицей... чёткая организация жизненно важна на случай набега банд.
На сегодняшний день у меня стальная входная дверь, но это лишь против первой волны хаоса... после, я еду загород к бОльшей группе людей (семьи и друзей).
Во время войны у нас были ситуации, нет надобности входить в подробности... но на нашей стороне всегда были превосходящая огневая мощь... и кирпичная стена.
Также, постоянно кто-то из нас следил за улицей... чёткая организация жизненно важна на случай набега банд.
В городе постоянно слышались выстрелы.
Опять же, оборона нашего периметра была примитивна: все выходы завалены, с маленькими бойницами для ружей, внутри, в любое время, как минимум 5 членов семьи готовых к бою и один человек на улице, скрывающийся в укрытии.
Чтобы избежать снайперского огня, мы весь день оставались дома.
На первых порах, слабые погибают, остальные дерутся.
Днём на улице было практически пусто из-за снайперов... оборона была расчитана на исключительно которкую дистанцию. Многие погибли из-за того, что хотели пойти получить информацию о ситуации, например. Это важно, нужно помнить, что у нас не было информации, ни радио, ни телевидения... ничего, кроме слухов.
Днём на улице было практически пусто из-за снайперов... оборона была расчитана на исключительно которкую дистанцию. Многие погибли из-за того, что хотели пойти получить информацию о ситуации, например. Это важно, нужно помнить, что у нас не было информации, ни радио, ни телевидения... ничего, кроме слухов.
Не было организованной армии, мы все были солдатами. У нас не было выбора. Все носили оружие и пытались защититься.
В городе нельзя носить качественные вещи, потому что кто-нибудь тебя убьёт и заберёт твои вещи. Не желательно даже иметь "красивое" ружьё, привлекая к себе внимание.
Я тебе вот, что скажу; если завтра БП, я буду скромным, похожим на всех, боязливым, отчаянным... может даже покричу и немного поплачу.
Красивая одежда исключается... я не выйду в своих новеньких такти-кульных одёжках, чтоб заорать "я пришёл, вам всем кирдык, вы, плохие!" Нет, я останусь в стороне, тяжело вооружённый и хорошо подготовленный, выжидая и прикидывая свои возможности, рядом с моим лучшим другом или братом.
Супер-оборона, супер-ружьё не имеют значения... если люди видят, что им надо бы тебя обокрасть, что ты рентабельный, они тебя обокрадут.
Это лишь вопрос времени и количества используемых стволов и рук.
В городе нельзя носить качественные вещи, потому что кто-нибудь тебя убьёт и заберёт твои вещи. Не желательно даже иметь "красивое" ружьё, привлекая к себе внимание.
Я тебе вот, что скажу; если завтра БП, я буду скромным, похожим на всех, боязливым, отчаянным... может даже покричу и немного поплачу.
Красивая одежда исключается... я не выйду в своих новеньких такти-кульных одёжках, чтоб заорать "я пришёл, вам всем кирдык, вы, плохие!" Нет, я останусь в стороне, тяжело вооружённый и хорошо подготовленный, выжидая и прикидывая свои возможности, рядом с моим лучшим другом или братом.
Супер-оборона, супер-ружьё не имеют значения... если люди видят, что им надо бы тебя обокрасть, что ты рентабельный, они тебя обокрадут.
Это лишь вопрос времени и количества используемых стволов и рук.
10- Какова была ситуация с уборной?
Мы использовали лопату и любой клочок земли недалеко от дома... кажется - грязно, так и было.
Мы мылись дождевой водой, или в реке, но чаще всего последнее было слишком опасно.
Туалетной бумаги у нас не было... а даже если бы и была, я бы её выменял.
Мы мылись дождевой водой, или в реке, но чаще всего последнее было слишком опасно.
Туалетной бумаги у нас не было... а даже если бы и была, я бы её выменял.
Это было "грязным" делом.
Дам тебе совет; первым делом, нужно оружие и боеприпасы... а потом - всё остальное, именно ВСЁ! Конечно же, всё зависит от количества доступного места и денежных средств.
Если что-то забудешь, ничего страшного, всегда найдётся кто-нибудь, кто тебе это выменяет... но если ты забудешь оружие и боеприпасы, досутпа к обмену у тебя не будет.
Дам тебе совет; первым делом, нужно оружие и боеприпасы... а потом - всё остальное, именно ВСЁ! Конечно же, всё зависит от количества доступного места и денежных средств.
Если что-то забудешь, ничего страшного, всегда найдётся кто-нибудь, кто тебе это выменяет... но если ты забудешь оружие и боеприпасы, досутпа к обмену у тебя не будет.
Также, я не считаю большие семьи дополнительными ртами; большие семьи, это больше оружия и больше сил... Ну, а дальше - каждый приспасабливается.
11- А как насчёт ухода за больными и ранеными?
Раны были в основном огнестрельные. Без специалиста и оборудования, если пострадавшему удавалось найти где-либо врача, у него было 30% шансов выжить.
Это вам не кино, люди умирали... многие умерли от заражения поверхностных ран. У меня были антибиотики на 3 или 4 случая, конечно для семьи.
Люди частенько погибали довольно глупо. Обычная диарея может убить за несколько дней, если нет лекарств и с ограниченным количеством воды... особенно детей.
Было много кожных заболеваний, пищевых отравлений... что поделаешь.
Много использовали местные растения и спирт... на короткий срок подходило, но на длительный никуда не годится.
Люди частенько погибали довольно глупо. Обычная диарея может убить за несколько дней, если нет лекарств и с ограниченным количеством воды... особенно детей.
Было много кожных заболеваний, пищевых отравлений... что поделаешь.
Много использовали местные растения и спирт... на короткий срок подходило, но на длительный никуда не годится.
Гигиена очень важна... и иметь как можно больше лекартсв, особенно антибиотиков.
Перевод за авторством http://vk.com/topic-57514_6148159?offset=520 Дмитрия из Швейцарии и Ивана гостящего ныне во Франции...
http://lesurvivaliste.blogspot...r.html?spref=fb - Source. На французском.
---------
http://hyperprapor.blogspot.com/2012/03/blog-post_05.html - То же на зеркале.
|
|
NikNikls ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 14:48:58 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 12:33:00
С одной стороны Вы конечно правы, что бы получать газ из Турции нужно стоить газопроводы по Балканам. А с другой стороны для Южной Европы трубопроводного газа кроме Алжира и России - НЕТ. Отрежем ГТС Украины, замёрзнут Австрия, Словакия, вся бывшая Югославия, Болгария, Греция частично, Италия частично. Жижа, это дорого причём очень. Обратите внимание, после кидка Болгарией ЮП, наши как Вы правильно заметили "вроде как договорились" с Турцией. Однако если дело не выгорит Газпром сильно не расстроится. По сравнению с замерзающим европейским электоратом, некое снижение доли на европейском рынке - это просто смешно.
|
|
Рустамка ( Дилетант ) |
| 09 июл 2015 15:00:17 |
Цитата: NikNikls от 09.07.2015 12:48:58
не с той стороны смотрите на мой взгляд - серьезные потребители типа Австрии и Италии - могут быть подключены с германского хаба. Для этого и вторая нитка Северного потока будет. Покупатели нищеброды типа греции, болгарии, югославии - неплатежеспособны и дефицит ресурсов - это их глубоко личные пробелмы.
Касатально разговоров о отрезе УкрГТС - Газпром много чего обещал....от нефти по 100 баксов минимум, до СПГ на Балтике, Владивостоке, Штокмане и тд и тп. НУжно будет наполнять бюджет страны и Хенита - будут и через УкрГТС работать (ну если к тому году она не сгниет окончательно).
|
|
NikNikls ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 15:34:10 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 13:00:17
Вы знаете размер экспортной выручки ГАзпрома? Вы знаете размер таможенных отчисленией за газ? Это вы думаете в масштабе бюджета страны очень много. Вы неправильно думаете. Тем более что как я Вам уже объяснял, "замерзающий" южноевропейский электорат порвёт Еврочиновников, кстати о серьёзных потребителях Австрии, лично наблюдал в период "Газавата" в Тироле озабоченных австрияков, что то они не сильно надеялись на своих германских соседей, а всё больше интересовались когда Россия краник откроет.
|
|
Рустамка ( Дилетант ) |
| 09 июл 2015 15:46:59 |
Цитата: NikNikls от 09.07.2015 13:34:10
я знаю что сейчас бюджет России имеет дефицит в 900 млрд рублей. И я знаю что в любой европейской стране любой протест разгоняют водометами, резиновыми пулями и слезоточивым газом. Ну кроме случаев когда данный протест поддержан " демократической общественностью". И про Австрию я вам сказал - Германия как хаб -куда разумнее, нежели турки.
Я бы даже больше сказал - расширение транзита в Германию позволяет увелчивать закупки в Туркмении и даже с перспективой в Иране.
Что тут не логичного?
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 09 июл 2015 15:56:13 |
Цитата: Рустамка от 09.07.2015 13:46:59
Логичней всего иметь сеть трубопроводов, при закрытии одной ветки, задействовать другую и нивелировать шантаж транзитных стран. Поэтому и турецкий будет и вторая ветка в германию, а может вскоре еще чего придумают, в конце концов и дальше германии можно кинуть под водой. Зависеть от транзита в европу от Германии тоже вредно, зачем отдавать немцам такой сильный рычаг на остальные страны европы ( а сейчас, когда германия - вассал штатов, значит штатам)? Это не в наших интересах.
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 09 июл 2015 15:35:52 |
Цитата: Alex_new от 09.07.2015 09:58:45
Я Вас умоляю, после всех закидонов Украины, после зависимого во всем от США поведения Европы, кто то еще верит в их гарантии ??? Неужели остались еще наивные люди ?
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 09 июл 2015 09:55:05 |
Цитата: k3sv от 09.07.2015 06:15:01
Скорее всего нет (хотя наверняка трудно судить).
.
БОТАС - посчитали себя "эксклюзивным партнером", условия....выставляют.
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 09 июл 2015 11:52:03 |
Цитата: k3sv от 09.07.2015 06:15:01
Это значит бизнес.
с одной стороны (на турецкой стороне) недавно какой-то скрип механизма пошел, какие-то хотелки намекаться начали.
с другой стороны
-- Греция
-- Иран
-- ШОС
-- и вообще УФА
"приходите завтра, но завтра будет сильно дорроже". Вот к завтра и приготовили новый пакет соглашений уже с другими заинтересованными. На уже других условиях, раз более выгодные условия кому-то показались не достаточно выгодными.