Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,463,360
7,657
|
AvantX ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 14:26:57 |
Тред №976989
новая дискуссия Дискуссия 990Тему затролили - ветку замылили (с)
Ну что за ботва - не приходит в голову простая мысль без сект и конспирологии, что остопи...ел этот Гиркин-Стрелков вместе с его обсуждением, но вместе с тем на ветку пришли люди, реально в теме и кого интересно заслушать - по всяким вопросам.
С другой стороны раз уж эти интересные люди хотят обсуждать только Гиркина-Стрелкова - то ... хз что.
ОТВЕТЫ (87)
|
|
AvantX ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 15:08:19 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 27.07.2015 12:58:30
Только не пишите, что передергиваю и нагло лгу - не надо
Пообещав накануне в темное время суток, что был крайний пост "не по теме Гиркин-Стрелков" сегодня вы уже ответили на несколько вопросов, не содержавших фамилии героя.Это не упрек и не вопли "сами нарушают, а другим не дают" - просто мне кажется - чисто имхо - что сама тема Гиркин-Стрелков гораздо шире, чем Гиркин-Стрелков - точнее краями ее с другими связанными темами не расшить. Я за переименование ветки - не за создание еще одной или десяти, где все равно вопросы и ответы неминуемо пересекутся.
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 16:10:19 |
ИМХО что то типа " Удачи и ошибки ополчения- от Славянска до "северного ветра"
|
zap ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 16:20:56 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 27.07.2015 14:10:19
По факту имеем что-то типа "Прачечная: полоскаем нижнее бельё героям Новороссии"
.
|
|
night beast ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 16:26:20 |
Господа диванстратеги и им сочувствующие.
В целях предотвращения флуда есть предложение ограничить свою деятельность исключительно вопросами к непосредственным участникам событий в Новороссии и не отвлекаться на межличностные разборки.
Спасибо.
В целях предотвращения флуда есть предложение ограничить свою деятельность исключительно вопросами к непосредственным участникам событий в Новороссии и не отвлекаться на межличностные разборки.
Спасибо.
|
buratin ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 16:48:03 |
Тут уж кто за чем пришел.Я например разобраться ,кто есть Гиркин-Стрелков,а не откровения выслушивать от участников событий.И не бессловесным минусованием пытаться из ряженного клоуна сделать героя.Пожалуйста.
|
|
Артист ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 17:01:18 |
Цитата: buratin от 27.07.2015 14:48:03
Не лукавьте! Вы уже его своим постом в "ряженного клоуна" определили..
|
|
Aimp ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 16:49:08 |
Ну так уже чересчур ИМХО, да и нада тогда чтоб участники событий явно себя обозначили, а то пока не совсем очевидно, кто участник, кто сбоку смотрящий.
|
|
Aimp ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 16:36:58 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 27.07.2015 14:10:19
ИМХО что то типа "Война на Донбассе - события, факты, мнения". Или ограничиться только ДНР если из очевидцев почти все оттуда.
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 17:14:45 |
Цитата: Creos от 27.07.2015 14:37:48
Та ветка скорее о текущей ситуации. А эту можно сделать "исторической".
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июл 2015 17:17:58 |
Сообщение удалено
Creos
27 июл 2015 18:31:19
Creos
27 июл 2015 18:31:19
Отредактировано: Creos - 27 июл 2015 18:31:19
|
|
VIKING VIKING ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 17:07:31 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 27.07.2015 14:10:19
Обсуждение любого человека приведет к тому, что набегут его сторонники и превратят тему в балаган...
Что и происходит на данной ветке...
И дело не в названии темы...
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июл 2015 17:13:48 |
Набеги купируются модерами.
Задавать себе ограничения поглядывая кто набежит-глупо.
|
|
VIKING VIKING ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 17:22:30 |
Цитата: Creos от 27.07.2015 15:13:48
То есть превратить в Антиквар???
Попробуйте там обсуждать Гиркина?
Я о другом = необходимо обсуждать сами события в которых участвовал определенный человек...
Иначе мы превращаемся в судей, а это не допустимо...
Не имеем права....
ИМХО
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июл 2015 17:25:54 |
не знаю ваш антиквариат, банятся здесь тролли,пофиг какой секты.
Цитата: ЦитатаЯ о другом = необходимо обсуждать сами события в которых участвовал определенный человек...
Иначе мы превращаемся в судей, а это не допустимо...
Не имеем права....
ИМХО
мне ваще не интересен гиркин-стрелков,хотите обсуждать обсуждайте,ничего нового уже не приносится.
мне интересно что происходило и происходит в ЛДНР
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 17:33:32 |
Цитата: Артист от 27.07.2015 15:31:27
Согласен . Со Стрелковым более -менее все ясно ,да и смотреть надо вперед.
|
|
buratin ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 17:49:38 |
Цитата: Андрей Ка от 27.07.2015 15:33:32
Если вам ясно может ответите, на некоторые вопросы, не совсем ясные мне :
1.Стрелков действительно пришел в Славянск по собственной инициативе?
2.Находился ли Стрелков под руководством Кремля ?(про башни не надо-тут или да или нет,Спасская башня одна и она главная)
3.Выход Стрелкова из Славянска, был ли приказом его кураторов от Кремля или самодеятельностью?
4.Если Гиркин исправно выполнял приказы и указания центра-за что его ушли?
5.Когда кончился Стрелков и начался Гиркин?
6.Гиркин сегодня-Штирлиц и ФСБшный провокатор в тылу оппозиции или ее предводитель?Опасный сумасброд или политический интриган?
Хочу заметить ,что ответы на эти вопросы внесут ясность в происходившее и происходящее на Донбассе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июл 2015 17:51:12 |
Цитата: buratin от 27.07.2015 15:49:38
я бы банил всех новичков,кто не прочитал эту ветку
ты решил очередной круг запустить вопросов и ответов ?
|
|
buratin ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 17:56:40 |
Цитата: Creos от 27.07.2015 15:51:12
А что на все эти вопросы есть ответы?А если их нет ,то зачем писать про ясность?
|
С.Воронов ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 18:31:08 |
Цитата: buratin от 27.07.2015 15:49:38
1. Неизвестно. Лично мое мнение - да. На операцию спецслужб это не было похоже, слишком много бардака на начальном этапе.
2. С какого-то момента несомненно. Россия начала брать бардак под контроль и пытаться построить что-то, напоминающее регулярную армию путем приведения полевых командиров в сознание. Стрелкова на этом этапе просто не могли обойти вниманием - слишком значимая фигура. Руководство скорее всего было опосредованным, не в виде прямых приказов. Влияние на тот момоент оказывалась контролем за поставками вооружения
3. В условиях полупартизанской войны такие решения, как правило, принимаются непосредственным командиром, исходя из оперативной обстановки.
4. Во-первых, был взят курс на "украинизацию" конфликта. Распиаренная фигура российского гражданина во главе ополчения портила игру. Во-вторых, опосредованный контроль никогда не мог дать полной гарантии выполнения приказов, а Москве в ЛДНР нужна была четкая вертикаль власти, способная управлять регулярной армией. Думаю у Стрелкова были свои взгляды на то, как и вкуда вести ЛДНР, которые не совпадали со стратегическими планами Кремля. Его сегодняшнее поведение только подтверждает эту догадку.
5. Когда закончил воевать и ушел в медийное пространство.
6. Просто человек, который на каком-то этапе сыграл ключевую роль в событиях, но потом логика событий взяла над ним верх и отодвинула в сторону.
|
|
Ловец пиратов ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 18:38:40 |
Цитата: С.Воронов от 27.07.2015 16:31:08
были оставлены списки личного состава, как и пленные.
Врачи городской больницы сами были вынуждены уничтожать карточки раненных ополченцев.
Не предприняты меры по уничтожению остатков вооружения и военной инфраструктуры, которая сразу же стала использоваться противником. Это характеризируется как бегство, а не как запланированный отход
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 19:01:37 |
Это отход при условии минимального числа посвященных, чтобы враг не успел принять контрмеры. Надо же понимать, что СБУшные осведомители там также присутствовали.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 19:02:19 |
На счет пленных не знаю.А вот по спискам,,был тогда трэнд в ополчение принимать через военкоматы.Так что списки и кто участвовал в ополчении и кто хотел вступить в ополчение были в военкоматах.А с кем делились ими военкомы,это уж на их совести.
Любое уничтожение инфраструктуры,боеприпасов,это открытое предупреждение противника о своих намерениях.В истории много таких примеров, наиболее показателен пример оставления Одессы в 1941 году.Армия ушла тихо,не суетясь,ничего не взрывая, отряды прикрытия на передовой имитировали бурную деятельность и с последними кораблями ушла и тоже тихо.
Все таки необходимо иногда думать и не отрываться от реальности.
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 19:11:28 |
Цитата: Trifon от 27.07.2015 17:02:19
А что с ними делать, не расстреливать же.
Вон Н. Штепа после освобождения из плена стрелковцев сразу на нарах в Харькове оказалась.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 21:24:33 |
Цитата: SkyLab от 27.07.2015 17:11:28
Та Штепа личность героическая,она туда сюда металась аж пыль клубилась. К красным пришла-содють,к белым пришла-содють,куда бедной жентщине податься. Просто информацию по пленным по моему не озвучивали.
|
|
ruser ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 20:34:14 |
Цитата: buratin от 27.07.2015 15:49:38
Хочу подкинуть некую информацию для размышления от Глеба Гусакова Новороссия.Сон на Хэллоуин. Часть I http://gleb-gusakov.…86660.html
Может, какое-то направление это сообщение и поможет задать. И еще. Не помню точно, какое событие было в Крыму прошлым летом или ранней осенью, туда съезжалось все правительство России, и Путин в т.ч., и у Кассада в комментах шла речь о том, что типа Стрелков был принят Ивановым и весьма обласкан.
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 20:46:59 |
Цитата: ruser от 27.07.2015 18:34:14
Сладко поёт болящий, но имелись ли действительно подобные контакты?
Потому как Иванов фигура не последняя, в преемники прочили, и вероятность была весьма серьёзной, кабы сынишка не нагадил.. Розыгрыш карты Новороссии как попытка реабилитации в качестве "собирателя земель русских"? Но тогда конспирология про несколько башен не такой уж и бред.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 21:17:30 |
Цитата: Kate_Dark от 27.07.2015 18:46:59
Да бред, бред...
Насколько я понимаю Россию, особенно нынешнюю, то нет и не может быть у нас в стране нескольких башен, не та это страна. Можете не сомневаться, ни одно серьезное дело без одобрения высшего руководства РФ не делается. И вот в этом я уверен на 100%.
Вы можете представить себе ситуацию, когда кто-то из особ приближенных ведет какую-то свою игру, а потом ставит руководство перед фактом? Я нет.
Прикиньте, приходит Иванов или Сурков к Путину и говорит, мы тут войнушку на Украине замутили, может подкинем бабла и оружия по серьезному? Это даже не смешно...
А вообще, есть только два варианта.
1. Стрелок и компания (и возможно другие компании) оказались на Украине исключительно по собственной инициативе.
2. Они оказались там с ведома ВПР.
Выбирайте...
Я свой выбор сделал больше года назад и аргументировать его сейчас не буду. Да и писал об этом уже ни раз. Но в чем я уверен полностью, так это в том, что промежуточного варианта не может быть. Что касается выбора, то на мой взгляд, вывод лежит на поверхности. Главное не принимать желаемое за действительное, а спокойно и не предвзято систематизировать факты.
|
|
Sharian ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 21:14:16 |
Цитата: buratin от 27.07.2015 15:49:38
5.Когда кончился Стрелков и начался Гиркин?
По этому пункту убежден, что он сформулирован неверно, ибо Гиркин начался задолго до того, как "родился" тот Стрелков, каким мы все его знаем, то есть до Славянска.
Он начался тогда, когда в Чечне фээсбэшник получал звания ежегодно, в то время как я знаю многих армейских офицеров, которые гнили в окопах с солдатами годами, и даже очередное звание в срок не могли получить - должность не позволяла.
Помню, как в 1-ю кампанию телевидение сообщало об одном замкомандира роты, герое, который капитана получить не мог, при этом не вылазил с передовой. В то же время один мой близкий товарищ все звания от старлея до подполковника получил досрочно (бывая в Чечне только в командировках), при этом тоже считая, что ухватил Бога за кое-что, и весьма свысока относясь к простым героям с передовой.
Так что, по моему разумению, в Слявянске мы наблюдали одновременно и Гиркина и Стрелкова, просто Гиркин был в тени Стрелкова.
А с осени 2014 - все наоборот.
|
|
VIKING VIKING ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 17:37:57 |
Цитата: Creos от 27.07.2015 15:25:54
1. Он не мой, Я туда не ходок, потому , что мне он по фигу...
2. Я никого не обсуждаю, это не мое кредо...
Повторяю = не имею право обсуждать любого человека..
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июл 2015 17:41:14 |
вас никто и не заставляет, да и на форум не тянул.
со своим уставом...
|
имперецъ ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 16:13:53 |
Сообщение удалено
имперецъ
27 июл 2015 17:16:18
имперецъ
27 июл 2015 17:16:18
Отредактировано: имперецъ - 27 июл 2015 17:16:18
|
|
Aimp ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 16:03:35 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 27.07.2015 13:50:47
ИМХО, для обсуждения в более широком контексте все же правильнее ветку не переименовывать, а создать новую или идти на другую. При переименовании обсуждение конкретно темы в сегодняшнем ее названии вероятнее всего потонет в прочих вопросах, как сейчас во флуде, а это, по-моему, несколько нечестно по отношению к создателям ветки и тем, кто желает продолжать обсуждение строго или недалеко от изначально заданной темы, если таковые есть.