Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,463,792
7,657
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 01 авг 2015 23:24:50 |
Тред №978667
новая дискуссия Дискуссия 2.076А кем Пономарев был до событий?
ОТВЕТЫ (120)
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 авг 2015 23:28:43 |
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 01:25:21 |
Да какая разница? Но про его былые судимости - чистая ложь.
PS И вааще это специфика современности: кто первый успеет набросить гамно на вентилятор, тому и верят...
|
|
Ллойд ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 01:34:06 |
Соберитесь. Что-то Вы форму теряете.
Любому человеку, выливающему ушаты грязи на Стрелкова, верить нужно БЕЗОГОВОРОЧНО.
Можете даже поручителем по кредиту Пономареву стать.
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 02:06:54 |
Мое (лично-субъективное) мнение - да.
Потому как он местный и оказался в водовороте событий уж точно не с подачи какого-то стоящего за спиной "куратора".
Нет за ним никого (и из того самого подвала только лишь его мать одна и пыталась его вытащить)
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 02:09:01 |
Цитата: Марсианин от 02.08.2015 00:06:54
Господи, если бы вы знали сколько местной дряни (простите милые барышни что между строк читается "пидо..."... ) шло в ополчение первыми.. вы бы точно не стали использовать это как аргумент.
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 02:23:38 |
И знал, и видел! Однако не надо ударятся в крайности, а то с Ваших слов легко можно подумать что все ополчение такое...
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 02:27:13 |
Цитата: Марсианин от 02.08.2015 00:23:38
Если бы я думал так меня бы здесь не было. Сидел бы в комментариях на цензоре и тупил...
|
|
Ллойд ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 03:32:32 |
Цитата: Марсианин от 02.08.2015 00:06:54
Если не ошибаюсь, у Пономарева есть достойный сын, который хлопотал за него, и во многом благодаря заступничеству которого Пономарев был освобожден. Потому что Стрелков к Пономареву-младшему вроде как хорошо относился.
|
|
буткор ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 04:12:32 |
Цитата: Ллойд от 02.08.2015 01:32:32
А если бы некоторые славянские ребятки вели себя ну скажем так не так грубо, то Слава со Стрелковым и в Донецк вместе бы вышли.
именно те ребята которые "за спиной" у Пономарева стояли. И наркота вменяемая ему тут особо не причем.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 08:35:20 |
Цитата: Марсианин от 01.08.2015 23:25:21
Я не про судимости и прочее. Я про причины появления обсуждаемого явления именно в Славянске.
Понимаете, так не бывает - приехал былинный богатырь к алатырь камню и прочитал направо (от Крыма) в Мариуполь пойдешь в море утонешь, прямо в Донецк пойдешь в болоте сгинешь, налево в Славянск пойдешь героем станешь ... Для того, чтобы появиться Стрелкову именно в Славянске нужны существенные основания. Ни один более менее понимающий в военных делах человек не пойдет куда попало. Очевидно, что были люди которые имели виды на формирование именно в Славянске того явления, которое произошло. И прошлое персоналий один из ключей к разгадке.
Можно сказать, что задавая здесь вопросы я проверяю некоторые версии. И эти версии имеют существенное значение для понимания всего происходящего. Естественно я так же учитываю, что все лукавят.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 11:04:09 |
Так объясняли уже, Сэр Макс, 100500 раз...
1. Отряд был небольшой, следовательно большой город не устраивал, он бы там просто "потерялся".
2. Маленький тоже - не набрать людей и мало ресурса.
Значит средний...
3. Должен быть на трассе и не в стороне, как Мариуполь.
4. Население в своей массе должно поддержать.
5. Часть агломерации, это тоже хорошо. В кратчайшие сроки можно "прихватить" ближайшие н.п.
6. На месте уже были люди организованные и готовые действовать. Как пишут 300 человек. Таким образом, отряд сразу вырастал количественно.
Это первое, что в голову пришло. Если что-то упустил - пусть камрады "накидают"...
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2015 12:44:54 |
Цитата: Карел от 02.08.2015 09:04:09
А, собственно, почему бы и не "потеряться"? Почему бы не воевать как это делают другие добровольцы из России не устраивая из этого шоу с декларацией, что типа спецслужбист и главком у него Путин?
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 12:48:13 |
Цитата: Adamantit от 02.08.2015 10:44:54
А потому, что революцию, потерявшись, не замутишь. Что бы за тобой пошли надо быть на виду.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2015 13:01:31 |
Цитата: Карел от 02.08.2015 10:48:13
Будте добры, приведите примеры его работы по привлечению в ряды ополчения местного населения, которое он хотел куда-то вести на революцию.
Иванов-Лискин какую идеологию мог предложить местным?
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 13:01:37 |
Цитата: Карел от 02.08.2015 10:48:13
Так получается, что Стрелков специалист по революциям "на вынос", то бишь "на экспорт"? Как Троцкий? Кем же интересно он себя видел после победы "своей" революции? А с постом полностью согласен, ИИ сам проговорился.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2015 13:49:26 |
Цитата: страх от 02.08.2015 11:39:25
Вы определитесь с фантазиями на ветке. Либо тут фантазии обсуждаются, либо нет. Есть еще вариант обсуждать ваши фантазии, но мне это малоинтересно.
Цитата
отдельные авторы укроветки предпринимали такие попытки. Далеко не все из них используют при этом термин "сдача" , да и целостной картины никто не нарисовал.Придется Вам засучив рукава быстренько наваять "диссертацию" (данный термин использован Вами ранее) по "сдаче" городов на примере ситуации в Славянске. В противном случае использование этого термина можно будет и к троллизму приравнять . За одно, если Вас конечно не затруднит, перед написание диссертации поясните пожалуйста , что Вы вкладываете в термин "сдача города/половины территории". Это умышленное действие или нет, какие мотивы и прочая, что Вы подразумеваете под этим словом:о))
Это очень примечательно, что вы не требуете подобного от тех, кто заявляет, что ситуация была таковой, что выхода не было и Гиркин всё правильно сделал.
На счет использования - я правильно понял, что вы запрещаете использовать на ветке прямую речь главы ДНР Захарченко? Ходаковского и других, кто оценивает те события именно как "сдачу"?
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 12:57:17 |
Цитата: Карел от 02.08.2015 09:04:09
Уважаемый Карел. Криво объясняли очень криво. Не выходит каменный цветок.
Величина отряда вполне позволяет выбрать на Донбассе с десяток городов. На трассе мог быть с таким же успехом, например, Красноармейск (в связке с Дмитровом)? Кстати там рядом тоже трасса.
Организованные люди да, это важный аспект, остается только понять кто их организовывал, мой вопрос по персоналии был в том числе из из-за этого.
Транспортные коммуникации да, потенциальный, в случае развития ситуации, рейд на Изюм, Лозовую (крупный ж/д узел), возможность развития наступления в Харьковской области. Все это так. И название конечно тоже, что ля романтических натур могло бы быть одним из основных аргументов.
Но должны быть и иные основания. В интервью фигурировало, что собственно встречал Пономарев. Как бы кто ни говорил, но на роль "организатора всего и вся он не тянет", вот на роль "проводника", другое дело.
В связи с этим однако есть ряд вопросов к уважаемому генералу (если конечно ответы на данные вопросы возможны).
1. Был ли в г. Славянске изначально приготовленный арсенал (помимо СБУ), или приехавшие могли рассчитывать исключительно на то, что было привезено с собой?
2. Был ли арсенал отдела СБУ по г. Славянску обычным, или усиленным (ходили слухи, что туда перед событиями много чего свезли с окрестностей, в т.ч. содержимое оружейных комнат нескольких отделений милиции)?
3. Каков был режим доступа ополченцев к территориям крупных предприятий Славянско-Краматорской агломерации? Доступ на территорию, в т.ч. возможность временного размещения техники, личного состава, подготовка позиций, оборонительных рубежей в рамках территории таких предприятий?
4. Кто осуществлял обеспечение продуктами питания в первые полтора - два месяца прибывания ополчения в Славянске?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2015 13:02:55 |
Сообщение удалено
Adamantit
02 авг 2015 14:16:34
Adamantit
02 авг 2015 14:16:34
Отредактировано: Adamantit - 02 авг 2015 14:16:34
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 13:06:15 |
Да прямо все, прямее некуда...
А назовите другие возможные варианты, в которых было бы подобное сочетание факторов - транспортный узел (а не просто дорога), агломерация, средний город, организованный отряд в 300 штыков. Не говоря уже о других мелочах.
Есть варианты?
Думаю, нет. А следовательно, аргументация годится.
|
|
centurion ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 13:09:39 |
Цитата: Карел от 02.08.2015 11:06:15
А "триста штыков" - это кто? В Славянск в апреле зашло полсотни бойцов.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 13:12:32 |
Цитата: centurion от 02.08.2015 11:09:39
Тут инфа проходила про то, что Стрелку пообещали сразу в строй 300 штыков местных. И я так понял, что они были.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2015 13:20:38 |
Цитата: Карел от 02.08.2015 11:12:32
Цитата: ЦитатаМы поехали в Славянск. Уже к моменту прибытия нас ждали около трехсот активистов, готовых к любым действиям вместе с нами
Игорь Стрелков отвечает на вопросы Сергея Шаргунова
Цитата: ЦитатаИгорь СТРЕЛКОВ. Когда мы приехали в Славянск, на базе нас встречало человек 150-200.
«Кто ты, «Стрелок»?»
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 13:33:46 |
Цитата: Adamantit от 02.08.2015 11:20:38
Ну твою же богу душу... Из Вашей же ссылки...
Цитата: ЦитатаМы поехали в Славянск. Уже к моменту прибытия нас ждали около трехсот активистов, готовых к любым действиям вместе с нами. Сразу мы соединились с этой группой и пошли на штурм УВД.
|
|
centurion ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 13:20:38 |
Сообщение удалено
centurion
02 авг 2015 13:23:35
centurion
02 авг 2015 13:23:35
Отредактировано: centurion - 02 авг 2015 13:23:35
|
|
Ллойд ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 13:23:07 |
Цитата: Карел от 02.08.2015 11:12:32
300 добровольцев было с палками. Откуда оружию-то было взяться...
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2015 13:28:19 |
Цитата: Ллойд от 02.08.2015 11:23:07
Оружие было под боком
Цитата: ЦитатаИгорь СТРЕЛКОВ. Когда мы приехали в Славянск, на базе нас встречало человек 150-200. И они участвовали в штурме УВД с нами. В УВД было достаточно много оружия — под сотню автоматов и 100-150 пистолетов. Люди сразу вооружились. Часть, правда, растащили.
http://zavtra.ru/con…i-strelok/
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 11:06:57 |
Разве что Ваш былинный богатырь подкатил к алатырь камню в очень нетрезвом виде! )))
Мало, видите ли, было выбрать лежащий в яме маленький городишко - компактный, но совершенно не подходящий под задачи обороны.
Мало было из расчета 1 к 5-ти (50 приезжих на 250 горожан) заручиться поддержкой местного населения... с непросчитываемым менталитетом "торгово-закупочного" склада ума жителя курортного города (чему подтверждение известный памятник предпринимателю 90-х, до сих пор стоящий у входа на городской базар) - а не "пролетарско-рабочего", как в остальном Донбассе...
Так еще надо было сходу и фактически почти без боя подарить все господствующие высоты вражеской артиллерии.
Цитата: Цитата: Sir Max Merfie от 02.08.2015 03:35:20Очевидно, что были люди которые имели виды на формирование именно в Славянске того явления, которое произошло. И прошлое персоналий один из ключей к разгадке.
Типа, неких лиц, ответственных за вращение водоворота? Да какая разница кто? Историей движет глупость!
|
SWL ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 11:16:36 |
Экономические причины -
1) недалеко начало канала Северский Донец (вода для всего ДНР).
2) Газовые магистрали.
3) Краматорская промышленность.
Перечисленное- только что я знаю, думаю есть еще причины не менее важные.
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 11:22:37 |
Цитата: SWL от 02.08.2015 09:16:36
Краматорск - да. Славянск - нет
(как это и показала история Великой Отечественной)
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 12:26:04 |
Цитата: Kate_Dark от 02.08.2015 09:35:06
Само собой. Только мне почему-то кажется, что это и явилось единственной причиной выбора; и все остальные обоснования - лишь рационализация
|
alkol ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 12:47:20 |
Цитата: Марсианин от 02.08.2015 10:26:04
ИМХО у Стрелкова на уровне навязчивой идеи укоренилась мысль об освобождении всей Донецкой области
"северным ветром". Именно поэтому он так цеплялся за Ямполь и за Красный Лиман.
И Славянск тоже поэтому был выбран как крупный город практически на самой границе области.
|
buratin ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 13:09:24 |
Цитата: alkol от 02.08.2015 10:47:20
Почему же навязчивая?Вполне удачно был выбран Славянск.Так же считаю ,что именно Стрелков к выбору Славянска имел весьма небольшое отношение.Скорее всего просто был поставлен перед фактом.И не он торнул пальцем в Славянск,а ему торнули в точку в которую он должен убыть,попутно разъяснив про "самостоятельные действия с большой степенью свободы".И вполне реальный расклад был,что минск1 мог быть подписан по границам областей,без подставы под раздачу города-миллионника.Навязчивая идея в другом ,что непременно нужно Киев брать,чтобы Новороссию отстоять и в то ,что там цветами ,а не гранатами встретят танки "освободителей".
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 13:25:21 |
Цитата: buratin от 02.08.2015 11:09:24
объективная реальность не подтвердила его предпосылок, посему его предположения были неверными.
как тут уже комрады много раз говорили, его действия были не всегда правильными.
но я не считаю правильным критиковать Стрелкова (по кайней мере, на Славянском периоде его действий).
на уровне хотелок предлагаю сразу брать Вашингтон и не размениваться ка Куево
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 13:21:29 |
Цитата: alkol от 02.08.2015 10:47:20
И близко не военный, но оборона города и оборона подступов к нему (как напр. село Голая Долина, кот. до сих пор "голая" от свинца и стали в земле), ПМСМ, несколько разные вещи.
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 13:29:36 |
Цитата: Марсианин от 02.08.2015 11:21:29
не спорю, но вашу мысль не совсем понял.
Разве Стрелков не был МО ДНР?
Поэтому он думал стратегически (или должен был)
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 11:48:00 |
Элементарно, Ватсон -- прикрывли всю северную от Донецка агломерацию Констатиновка -- Славянск.
+ жд связка + дорога Харьков-Ростов под контролем.
Именно тогда по дуге с севера и с запада от Донецка занимали ментовки.