Тред №978667
01 авг 2015 в 23:24
Sir Max Merfie
|
|---|
|
А кем Пономарев был до событий?
|
|
|
ОТВЕТЫ (120)
|
Удаленный пользователь |
| 01 авг 2015 в 23:28 |
- ...
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 01:25 |
- ...
Да какая разница? Но про его былые судимости - чистая ложь.
PS И вааще это специфика современности: кто первый успеет набросить гамно на вентилятор, тому и верят...
- +0.89 / 18
-
|
|
Ллойд ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 01:34 |
- ...
Соберитесь. Что-то Вы форму теряете.
Любому человеку, выливающему ушаты грязи на Стрелкова, верить нужно БЕЗОГОВОРОЧНО.
Можете даже поручителем по кредиту Пономареву стать.
- +0.48 / 17
-
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 02:06 |
- ...
Мое (лично-субъективное) мнение - да.
Потому как он местный и оказался в водовороте событий уж точно не с подачи какого-то стоящего за спиной "куратора".
Нет за ним никого (и из того самого подвала только лишь его мать одна и пыталась его вытащить)
- +0.81 / 17
-
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 02:09 |
- ...
Цитата: Марсианин от 02.08.2015 00:06:54
Господи, если бы вы знали сколько местной дряни (простите милые барышни что между строк читается "пидо..."... ) шло в ополчение первыми.. вы бы точно не стали использовать это как аргумент.
- +0.10 / 7
-
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 02:23 |
- ...
И знал, и видел! Однако не надо ударятся в крайности, а то с Ваших слов легко можно подумать что все ополчение такое...
- +0.73 / 12
-
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 02:27 |
- ...
Цитата: Марсианин от 02.08.2015 00:23:38
Если бы я думал так меня бы здесь не было. Сидел бы в комментариях на цензоре и тупил...
- +0.07 / 3
-
|
|
Ллойд ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 03:32 |
- ...
Цитата: Марсианин от 02.08.2015 00:06:54
Если не ошибаюсь, у Пономарева есть достойный сын, который хлопотал за него, и во многом благодаря заступничеству которого Пономарев был освобожден. Потому что Стрелков к Пономареву-младшему вроде как хорошо относился.
- +0.03 / 3
-
|
|
буткор ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 04:12 |
- ...
Цитата: Ллойд от 02.08.2015 01:32:32
А если бы некоторые славянские ребятки вели себя ну скажем так не так грубо, то Слава со Стрелковым и в Донецк вместе бы вышли.
именно те ребята которые "за спиной" у Пономарева стояли. И наркота вменяемая ему тут особо не причем.
- +0.28 / 3
-
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 08:35 |
- ...
Цитата: Марсианин от 01.08.2015 23:25:21
Я не про судимости и прочее. Я про причины появления обсуждаемого явления именно в Славянске.
Понимаете, так не бывает - приехал былинный богатырь к алатырь камню и прочитал направо (от Крыма) в Мариуполь пойдешь в море утонешь, прямо в Донецк пойдешь в болоте сгинешь, налево в Славянск пойдешь героем станешь ... Для того, чтобы появиться Стрелкову именно в Славянске нужны существенные основания. Ни один более менее понимающий в военных делах человек не пойдет куда попало. Очевидно, что были люди которые имели виды на формирование именно в Славянске того явления, которое произошло. И прошлое персоналий один из ключей к разгадке.
Можно сказать, что задавая здесь вопросы я проверяю некоторые версии. И эти версии имеют существенное значение для понимания всего происходящего. Естественно я так же учитываю, что все лукавят.
- +0.63 / 11
-
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 11:04 |
- ...
Так объясняли уже, Сэр Макс, 100500 раз...
1. Отряд был небольшой, следовательно большой город не устраивал, он бы там просто "потерялся".
2. Маленький тоже - не набрать людей и мало ресурса.
Значит средний...
3. Должен быть на трассе и не в стороне, как Мариуполь.
4. Население в своей массе должно поддержать.
5. Часть агломерации, это тоже хорошо. В кратчайшие сроки можно "прихватить" ближайшие н.п.
6. На месте уже были люди организованные и готовые действовать. Как пишут 300 человек. Таким образом, отряд сразу вырастал количественно.
Это первое, что в голову пришло. Если что-то упустил - пусть камрады "накидают"...
- +0.20 / 9
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2015 в 12:44 |
- ...
Цитата: Карел от 02.08.2015 09:04:09
А, собственно, почему бы и не "потеряться"? Почему бы не воевать как это делают другие добровольцы из России не устраивая из этого шоу с декларацией, что типа спецслужбист и главком у него Путин?
- +0.03 / 7
-
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 12:48 |
- ...
Цитата: Adamantit от 02.08.2015 10:44:54
А потому, что революцию, потерявшись, не замутишь. Что бы за тобой пошли надо быть на виду.
- +0.05 / 4
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2015 в 13:01 |
- ...
Цитата: Карел от 02.08.2015 10:48:13
Будте добры, приведите примеры его работы по привлечению в ряды ополчения местного населения, которое он хотел куда-то вести на революцию.
Иванов-Лискин какую идеологию мог предложить местным?
- -0.09 / 9
-
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 13:01 |
- ...
Цитата: Карел от 02.08.2015 10:48:13
Так получается, что Стрелков специалист по революциям "на вынос", то бишь "на экспорт"? Как Троцкий? Кем же интересно он себя видел после победы "своей" революции? А с постом полностью согласен, ИИ сам проговорился.
- +0.01 / 5
-
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 12:57 |
- ...
Цитата: Карел от 02.08.2015 09:04:09
Уважаемый Карел. Криво объясняли очень криво. Не выходит каменный цветок.
Величина отряда вполне позволяет выбрать на Донбассе с десяток городов. На трассе мог быть с таким же успехом, например, Красноармейск (в связке с Дмитровом)? Кстати там рядом тоже трасса.
Организованные люди да, это важный аспект, остается только понять кто их организовывал, мой вопрос по персоналии был в том числе из из-за этого.
Транспортные коммуникации да, потенциальный, в случае развития ситуации, рейд на Изюм, Лозовую (крупный ж/д узел), возможность развития наступления в Харьковской области. Все это так. И название конечно тоже, что ля романтических натур могло бы быть одним из основных аргументов.
Но должны быть и иные основания. В интервью фигурировало, что собственно встречал Пономарев. Как бы кто ни говорил, но на роль "организатора всего и вся он не тянет", вот на роль "проводника", другое дело.
В связи с этим однако есть ряд вопросов к уважаемому генералу (если конечно ответы на данные вопросы возможны).
1. Был ли в г. Славянске изначально приготовленный арсенал (помимо СБУ), или приехавшие могли рассчитывать исключительно на то, что было привезено с собой?
2. Был ли арсенал отдела СБУ по г. Славянску обычным, или усиленным (ходили слухи, что туда перед событиями много чего свезли с окрестностей, в т.ч. содержимое оружейных комнат нескольких отделений милиции)?
3. Каков был режим доступа ополченцев к территориям крупных предприятий Славянско-Краматорской агломерации? Доступ на территорию, в т.ч. возможность временного размещения техники, личного состава, подготовка позиций, оборонительных рубежей в рамках территории таких предприятий?
4. Кто осуществлял обеспечение продуктами питания в первые полтора - два месяца прибывания ополчения в Славянске?
- +0.48 / 6
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2015 в 13:02 |
Сообщение удалено
Adamantit
02 авг 2015 в 14:16
Adamantit
02 авг 2015 в 14:16
Отредактировано: Adamantit - 02 авг 2015 в 14:16
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 13:06 |
- ...
Да прямо все, прямее некуда...
А назовите другие возможные варианты, в которых было бы подобное сочетание факторов - транспортный узел (а не просто дорога), агломерация, средний город, организованный отряд в 300 штыков. Не говоря уже о других мелочах.
Есть варианты?
Думаю, нет. А следовательно, аргументация годится.
- +0.04 / 2
-
|
|
centurion ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 13:09 |
- ...
Цитата: Карел от 02.08.2015 11:06:15
А "триста штыков" - это кто? В Славянск в апреле зашло полсотни бойцов.
- +0.25 / 2
-
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 13:12 |
- ...
Цитата: centurion от 02.08.2015 11:09:39
Тут инфа проходила про то, что Стрелку пообещали сразу в строй 300 штыков местных. И я так понял, что они были.
- +0.00 / 0
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2015 в 13:20 |
- ...
Цитата: Карел от 02.08.2015 11:12:32
Цитата: ЦитатаМы поехали в Славянск. Уже к моменту прибытия нас ждали около трехсот активистов, готовых к любым действиям вместе с нами
Игорь Стрелков отвечает на вопросы Сергея Шаргунова
Цитата: ЦитатаИгорь СТРЕЛКОВ. Когда мы приехали в Славянск, на базе нас встречало человек 150-200.
«Кто ты, «Стрелок»?»
- +0.00 / 0
-
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 13:33 |
- ...
Цитата: Adamantit от 02.08.2015 11:20:38
Ну твою же богу душу... Из Вашей же ссылки...
Цитата: ЦитатаМы поехали в Славянск. Уже к моменту прибытия нас ждали около трехсот активистов, готовых к любым действиям вместе с нами. Сразу мы соединились с этой группой и пошли на штурм УВД.
- +0.07 / 3
-
|
|
centurion ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 13:20 |
Сообщение удалено
centurion
02 авг 2015 в 13:23
centurion
02 авг 2015 в 13:23
Отредактировано: centurion - 02 авг 2015 в 13:23
|
|
Ллойд ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 13:23 |
- ...
Цитата: Карел от 02.08.2015 11:12:32
300 добровольцев было с палками. Откуда оружию-то было взяться...
- 0.00 / 2
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2015 в 13:28 |
- ...
Цитата: Ллойд от 02.08.2015 11:23:07
Оружие было под боком
Цитата: ЦитатаИгорь СТРЕЛКОВ. Когда мы приехали в Славянск, на базе нас встречало человек 150-200. И они участвовали в штурме УВД с нами. В УВД было достаточно много оружия — под сотню автоматов и 100-150 пистолетов. Люди сразу вооружились. Часть, правда, растащили.
http://zavtra.ru/con…i-strelok/
- +0.00 / 0
-
|
|
centurion ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 18:03 |
- ...
Цитата: Мильтон от 02.08.2015 15:55:31
Карловку сдали ночью 22 июля, чтобы избежать окружения там подразделений "Востока" и "Кальмиуса". Это произошло после того, как ВСУ прорвали фронт и прорубили коридор к аэропорту .
- +0.49 / 10
-
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 11:06 |
- ...
Разве что Ваш былинный богатырь подкатил к алатырь камню в очень нетрезвом виде! )))
Мало, видите ли, было выбрать лежащий в яме маленький городишко - компактный, но совершенно не подходящий под задачи обороны.
Мало было из расчета 1 к 5-ти (50 приезжих на 250 горожан) заручиться поддержкой местного населения... с непросчитываемым менталитетом "торгово-закупочного" склада ума жителя курортного города (чему подтверждение известный памятник предпринимателю 90-х, до сих пор стоящий у входа на городской базар) - а не "пролетарско-рабочего", как в остальном Донбассе...
Так еще надо было сходу и фактически почти без боя подарить все господствующие высоты вражеской артиллерии.
Цитата: Цитата: Sir Max Merfie от 02.08.2015 03:35:20Очевидно, что были люди которые имели виды на формирование именно в Славянске того явления, которое произошло. И прошлое персоналий один из ключей к разгадке.
Типа, неких лиц, ответственных за вращение водоворота? Да какая разница кто? Историей движет глупость!
- +0.39 / 8
-
|
SWL ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 11:16 |
- ...
Экономические причины -
1) недалеко начало канала Северский Донец (вода для всего ДНР).
2) Газовые магистрали.
3) Краматорская промышленность.
Перечисленное- только что я знаю, думаю есть еще причины не менее важные.
- +0.04 / 3
-
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 11:22 |
- ...
Цитата: SWL от 02.08.2015 09:16:36
Краматорск - да. Славянск - нет
(как это и показала история Великой Отечественной)
- +0.26 / 3
-
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 11:35 |
- ...
Цитата: Марсианин от 02.08.2015 09:22:37
К остальным предполагаемым причинам еще и название.
- +0.19 / 4
-
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 12:26 |
- ...
Цитата: Kate_Dark от 02.08.2015 09:35:06
Само собой. Только мне почему-то кажется, что это и явилось единственной причиной выбора; и все остальные обоснования - лишь рационализация
- +0.27 / 3
-
|
alkol ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 12:47 |
- ...
Цитата: Марсианин от 02.08.2015 10:26:04
ИМХО у Стрелкова на уровне навязчивой идеи укоренилась мысль об освобождении всей Донецкой области
"северным ветром". Именно поэтому он так цеплялся за Ямполь и за Красный Лиман.
И Славянск тоже поэтому был выбран как крупный город практически на самой границе области.
- +0.60 / 12
-
|
buratin ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 13:09 |
- ...
Цитата: alkol от 02.08.2015 10:47:20
Почему же навязчивая?Вполне удачно был выбран Славянск.Так же считаю ,что именно Стрелков к выбору Славянска имел весьма небольшое отношение.Скорее всего просто был поставлен перед фактом.И не он торнул пальцем в Славянск,а ему торнули в точку в которую он должен убыть,попутно разъяснив про "самостоятельные действия с большой степенью свободы".И вполне реальный расклад был,что минск1 мог быть подписан по границам областей,без подставы под раздачу города-миллионника.Навязчивая идея в другом ,что непременно нужно Киев брать,чтобы Новороссию отстоять и в то ,что там цветами ,а не гранатами встретят танки "освободителей".
- +0.42 / 11
-
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 13:25 |
- ...
Цитата: buratin от 02.08.2015 11:09:24
объективная реальность не подтвердила его предпосылок, посему его предположения были неверными.
как тут уже комрады много раз говорили, его действия были не всегда правильными.
но я не считаю правильным критиковать Стрелкова (по кайней мере, на Славянском периоде его действий).
на уровне хотелок предлагаю сразу брать Вашингтон и не размениваться ка Куево
- +0.33 / 5
-
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 13:21 |
- ...
Цитата: alkol от 02.08.2015 10:47:20
И близко не военный, но оборона города и оборона подступов к нему (как напр. село Голая Долина, кот. до сих пор "голая" от свинца и стали в земле), ПМСМ, несколько разные вещи.
- +0.24 / 1
-
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 13:29 |
- ...
Цитата: Марсианин от 02.08.2015 11:21:29
не спорю, но вашу мысль не совсем понял.
Разве Стрелков не был МО ДНР?
Поэтому он думал стратегически (или должен был)
- +0.30 / 4
-
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 в 11:48 |
- ...
Элементарно, Ватсон -- прикрывли всю северную от Донецка агломерацию Констатиновка -- Славянск.
+ жд связка + дорога Харьков-Ростов под контролем.
Именно тогда по дуге с севера и с запада от Донецка занимали ментовки.
- +0.34 / 3
-