Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,486,775
7,657
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 14:46:01 |
Тред №979515
новая дискуссия Дискуссия 4.230
Добрый день.
Позвольтенемому забаненному слово молвить на правах топикстартера.
Благодаря любезности модератора Сизиф, я имею сейчас возможность высказаться по вопросу о переименовании ветки.
Позволю процитировать свой заглавный пост этой ветки.
В дальнейшем, модератор Sir Max Merfie прояснил, для чего была создана эта ветка.
Следовательно, ветка открыта с целью увода с укроветки "Гиркиносрача". И она прекрасно эту роль выполняет.
И обращаю внимание на фразу: "значительно снижен порог допустимости". Стало быть был дан посыл на изначальную мягкую модерацию. Что на мой взгляд, не всегда соблюдают новые модераторы. (сентенция, не борцунство).
С приходом камрада НЕХОРОШЕГО, ветка получила новую жизнь. На ней появились новые люди. Многие из которых, реальные участники событий.
Замечу, что почти сразу с его приходом, ему стали советовать уйти с этой ветки на более, по мнению советующих подходящие. Но как мы видим, он и сейчас здесь. Значит что то способствовало тому, что он зарегился на этой ветке и продолжает здесь находиться.
"Это ЖЖ не спроста". (с). Впрочем, не буду за него ничего додумывать.
.
Что же касается того, что некоторые камрады предлагают изменить название, задвинув в нём фигуру Стрелкова-Гиркина на второстепенный план, поясняя это тем, что обсуждение его личности не позволяет обсуждать и других фигурантов и другие события в ЛДНР, то хочу заметить, что и до прихода НЕХОРОШЕГО обсуждение не ограничивалось только им и название ветки этому не мешало.
Посмотрите, сколько флуда и флейма на укроветке. Я уже не говорю том, что на ветке "Выбор России" в нестоль далёкие времена чего только не обсуждалось!. От лампочек до програмеров. ))
.
Так или иначе, герой, которому посвящена эта ветка вольно или не вольно продолжает оказывать некое влияние на политическую жизнь в России и Новороссии. Его деятельность в прошлом и настоящем так или иначе связана с бывшими ополченцами и с нынешними. Поэтому, по моему скромному мнению, обсуждение тех и сегодняшних событий, тех или сегодняшних действующих лиц - вполне вписывается в канву этой ветки с этим названием.
.
Но мне понятны причины, по которым возникло намерение изменить название ветки у некоторых пользователей и даже модераторов.
Если мы посмотрим, то они в подавляющем большинстве "застрелковцы". Или как минимум "антикургинянцы".
Это попытка увести в тень своего кумира от стрел справедливой критики.
Но если в их понимании он герой, то чего бояться? Докажите это. Может последующая информация подтвердит это.
Буду только рад. Ибо нет ничего хуже для общества, если псевдогероя принимают за реального героя. Это свидетельствует о искажении нравственных ориентиров и болезни общества.
Именно поэтому СВ уделяет так много времени Стрелкову. Дело далеко не в нём. Не только в нём.
Причина гораздо глубже.
п.с. Извиняюсь за "многа букофф".
п.п.с. Но можно добавить к нынешнему названию небольшой хвостик: "В свете событий в ЛДНР тогда и сейчас".
Позвольте
Благодаря любезности модератора Сизиф, я имею сейчас возможность высказаться по вопросу о переименовании ветки.
Позволю процитировать свой заглавный пост этой ветки.
Цитата: ЦитатаВчера с совета ув. модератора Sir Max Merfie решил создать новую ветку, посвящённую набившему оскомину вопросу на украинской ветке и не только.
Если кратко: "Ху из мистер Стрелков"?
Герой или провокатор?
Давайте спокойно, без излишних эмоций попробуем разобраться.
Вольно или не вольно, этот персонаж Русской Весны вошёл в историю. Его пиарили усиленно разные источники. Он сам себя пиарил.
Цель какая? Вернёмся к истокам историии. Время совсем мало прошло все должны помнить.
Славянск, как все начиналось
В дальнейшем, модератор Sir Max Merfie прояснил, для чего была создана эта ветка.
Цитата: ЦитатаЦитата: Sir Max Merfie от 09.07.2015 12:58:11
Добрый день.
Выскажусь о некоторых моментах в связи с открытием данной ветки.
Открытие данной ветки инициировал я. Причиной тому стал деструктивный характер обсуждения заявленной темы на ветке "Украинско-российские отношения", так как если тема там и всплывала как весьма серьезная, через некоторое время благодаря камрадам (занимавшим разные позиции в споре) переходила либо в пересуд о личностях, участниках спора, либо в повторение давно написанного. При этом, однако вовлеченность Стрелкова/Гиркина в события на Донбассе не позволяют считать данную тему там офф-топом, с другой стороны значительное разрастание ветки в результате спора препятствовало нормальному общению камрадов по другим вопросам российско-украинских отношений. Теперь именно эта ветка пространство дискуссии по заданному дискурсу.
Означает ли это, что на ветке украинско-российских отношений нельзя ничего писать по теме Стрелкова/Гиркина.
Нет не значит.
1. Материалы информационного плана с участием данной персоналии при условии дублирования материала здесь, как в профильной ветке. Например "Сегодня Стрелков заявил то то и то то. Обсуждение заявления - ссылка на данную ветку"
2. Материалы серьезного аналитического плана с упоминанием Стрелкова/Гиркина "Эксперт имярек представил такой то материал. Далее материал. обсуждение опять же на данной ветке".
3. кроме того допускаются ремарки с упоминанием субъекта но только такие, которые не провоцируют дальнейшую дискуссию о персоналии, например "В Славянске в период пребывания там Стрелкова"
Собственно само обсуждение на данной ветке, где значительно снижен порог допустимости. Естественно здесь нельзя размещать материалы разжигающие национальную социальную, религиозную ненависть или рознь, естественно здесь нельзя делать заявления с призывом о свержении конституционного строя (если это перепечатка откуда-то, то нужно указывать источник и ! ОН НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАБЛОКИРОВАН РОСКОМНАДЗОРОМ), нельзя оскорблять участников дискуссии.
(мыши)
Полагаю данная ветка выполняет роль "дренажа" для более загруженной ветки украинско-российских отношений. В этом контексте она безусловно является полезной и на мой взгляд выполняющей свои функции.
(мыши)
Надеюсь данным сообщением я разрешил некоторые вопросы, возникающие в связи с открытием данной ветки.
Следовательно, ветка открыта с целью увода с укроветки "Гиркиносрача". И она прекрасно эту роль выполняет.
И обращаю внимание на фразу: "значительно снижен порог допустимости". Стало быть был дан посыл на изначальную мягкую модерацию. Что на мой взгляд, не всегда соблюдают новые модераторы. (сентенция, не борцунство).
С приходом камрада НЕХОРОШЕГО, ветка получила новую жизнь. На ней появились новые люди. Многие из которых, реальные участники событий.
Замечу, что почти сразу с его приходом, ему стали советовать уйти с этой ветки на более, по мнению советующих подходящие. Но как мы видим, он и сейчас здесь. Значит что то способствовало тому, что он зарегился на этой ветке и продолжает здесь находиться.
"Это ЖЖ не спроста". (с). Впрочем, не буду за него ничего додумывать.
.
Что же касается того, что некоторые камрады предлагают изменить название, задвинув в нём фигуру Стрелкова-Гиркина на второстепенный план, поясняя это тем, что обсуждение его личности не позволяет обсуждать и других фигурантов и другие события в ЛДНР, то хочу заметить, что и до прихода НЕХОРОШЕГО обсуждение не ограничивалось только им и название ветки этому не мешало.
Посмотрите, сколько флуда и флейма на укроветке. Я уже не говорю том, что на ветке "Выбор России" в нестоль далёкие времена чего только не обсуждалось!. От лампочек до програмеров. ))
.
Так или иначе, герой, которому посвящена эта ветка вольно или не вольно продолжает оказывать некое влияние на политическую жизнь в России и Новороссии. Его деятельность в прошлом и настоящем так или иначе связана с бывшими ополченцами и с нынешними. Поэтому, по моему скромному мнению, обсуждение тех и сегодняшних событий, тех или сегодняшних действующих лиц - вполне вписывается в канву этой ветки с этим названием.
.
Но мне понятны причины, по которым возникло намерение изменить название ветки у некоторых пользователей и даже модераторов.
Если мы посмотрим, то они в подавляющем большинстве "застрелковцы". Или как минимум "антикургинянцы".
Это попытка увести в тень своего кумира от стрел справедливой критики.
Но если в их понимании он герой, то чего бояться? Докажите это. Может последующая информация подтвердит это.
Буду только рад. Ибо нет ничего хуже для общества, если псевдогероя принимают за реального героя. Это свидетельствует о искажении нравственных ориентиров и болезни общества.
Именно поэтому СВ уделяет так много времени Стрелкову. Дело далеко не в нём. Не только в нём.
Причина гораздо глубже.
п.с. Извиняюсь за "многа букофф".
п.п.с. Но можно добавить к нынешнему названию небольшой хвостик: "В свете событий в ЛДНР тогда и сейчас".
Отредактировано: zavbor - 04 авг 2015 15:08:06
ОТВЕТЫ (340)
|
yum ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 15:05:07 |
Цитата: Ayup-han9 от 04.08.2015 12:57:05
Должно присутствовать ЛДНР, без этого обсуждать "Стрелков или Гиркин..." ,бессмысленно.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 15:10:35 |
Цитата: Ayup-han9 от 04.08.2015 12:57:05
Только сперва стоит спросить у НЕХОРОШИЙ,
вот несмотря на склочный характер и ушаты дерьма что он льёт,
1. Допустимо ли называть Стрелкова власовцем?
2. Допустимо ли называть Стрелкова фашистом?
Притом спросить обязательно, так как Завбор и СВ с СЕК считают Стрелкова и власовцем и фашистом, и просто исчадием ада, , называют и активно вдалбливают в массы, и это была основная цель открытия ветки, о чем недвусмысленно сказал Адамантит.
Получим ответ, а уж затем можно и про название и что допустимо, а что нет на ветке.
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 17:45:20 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 04.08.2015 15:39:02
Его так никто и не называл. По крайней мере на этой ветке. Но то, что он окружил себя подобными персоналиями, ставится ему в упрёк. И тут вопрос. Это неразборчивость, или разделение взглядов?
И он ведь так и не открестился ни от Лискина, Ни от Просвирнина, ни от Малофеева..
Потому и вопросы.
|
|
Вредный ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 18:06:13 |
Цитата: zavbor от 04.08.2015 15:45:20
Почему он должен от них "откреститься"? Только потому что они не для всех привлекательны? Имею ввиду убеждения. У иных нынче вообще никаких нет, кроме золотого тельца и развлечений. По поводу Лискина Стрелков давал объяснение еще до удаления его с Донбасса. Просвирнин, как я понял, поставлял некачественные БК. Но могу ошибаться. Тем не менее, помощь от "Спутника" Стрелков на словах всегда ценил. Что мне непонятно вкупе с пустыми БК. Малофеев... Этот, по сути, сам "открестился" от Стрелкова. Не смотря "на речи" Чавчавадзе.
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 18:21:56 |
Цитата: Вредный от 04.08.2015 16:06:13
Я не буду опять повторять то, что в деталях описана на первых страницах этой ветки.
Приведу только пару фотографий.
Это на съезде "Спутник и погром".
Ещё одна картинка с Дугиным.
Если не знаете, то наколка - это "звезда хаоса".
Скажите, лично Вы хотели бы иметь в друзьях пидараса Просвирнина и оккультного фашиста Дугина?
Лискина?
Пройдитесь по ссылкам, почитайте, что пишет тот же Просвирнин.
"22 июня по его мнению - день отмщения". Вы согласны с этой трактовкой этого дня?
И всё это дерьмо как ни странно липнет к нашему герою. И он с ними дружит и поддерживает отношения. Не странно ли?
|
|
Idi Amin ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 19:14:55 |
Цитата: zavbor от 04.08.2015 16:21:56
Ну, во первых Просвирнин конъюнктурщик. Из него националист как из Кургиняна коммунист. Где чувствует что можно нагреть денег на аудитории туда и копает. Во вторых никто не забыл какими гневными тирадами и ненавистью показушно изливался данный персонаж когда в октябре Стрелок таки не призвал на своих конференциях штурмовать кремль, противопоставляя себя ему. Дугин же и вовсе в свое время отирался в околокремлевских кругах, но потом вышел в тираж.
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 19:29:31 |
Цитата: Idi Amin от 04.08.2015 17:14:55
Во вторых.
Просвирнин - враг и русофоб. И приезжать на его форум может только тот, кто разделяет его взгляды.
Вы бы приехали? Лично?
К Вашему сведению, Кургинян вступил в КПСС в момент её распада, когда билеты перекрасившиеся жгли прилюдно.
По Дугину есть информация, но не очень хочется уходить во флуд. Хотя, и не флуд вовсе. Там много связей.
АУ.
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 19:42:40 |
Цитата: Евгений К от 04.08.2015 17:32:55
Нет, далеко не ключевой. Но Дугин стремился там обосноваться. Не удалось.
|
|
Idi Amin ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 19:53:38 |
Цитата: zavbor от 04.08.2015 17:29:31
К моему сведению Кургинян выполнял заказы по созданию и продвижению идеологических программ, акций и схем в 90-ые для семибанкирщины, в том числе помогая Семье выиграть выборы. Чем успешно занимается и по сей день. О чем с ним можно вообще говорить после этого?
Вы бы приехали? Лично?
Если будет шведский стол, можно будет посмотреть город, и поездку оплатит он, то почему бы и нет.
|
|
Вредный ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 18:13:32 |
Цитата: zavbor от 04.08.2015 15:45:20
У меня сложилось впечатление, что здесь действует принцип "цель оправдывает средства".ИМХО.
|
|
Idi Amin ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 19:07:27 |
Цитата: Вредный от 04.08.2015 16:13:32
И правильно делал. Просто пытаться сохранить чистые руки в подобных условиях по меньшей мере глупо. Может ещё и нацболов, в массе приехавших на Донбасс воевать с оружием в руках, домой отправлять надо было весной-летом, за довольно радикальные политические взгляды, и прочих националистов. О бывших преступниках решивших искупить кровью вроде товарища Великородного, мошенника в федеральном розыске в России, ныне большого человека в армии ДНР, и говорить не стоит.
|
marrakesh ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 19:25:43 |
Цитата: Idi Amin от 04.08.2015 17:07:27
Частично соглашусь. Про "чистые руки" и "глупо" несогласен категорически! А вот выбора личного состава общевойсковой командир лишён по определению. Поэтому когда в Славянск повалили добровольцы, а с другой стороны начали давить укры, выбора у него не было и быть не могло. Если боец сдохнет у пулемёта, но не пропустит врага, какая разница - был он нацболом или кургинянцем?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 18:23:43 |
Цитата: zavbor от 04.08.2015 15:45:20
Всего лишь моя точка зрения, возможно, наивная и ошибочная.
2010 год, Манежная Площадь. Очень опасные события для Российского государства. И чтобы погасить их потребовалось высочайшее вмешательство. Оттого, что вы игнорируете подобные среды, они не исчезнут, в них необходимы манипуляторы.
Как мне кажется, проект "ИИС" - попытка создания такого манипулятора. Не идете вы - прийдут ваши политические (или геополитические) противники. Пример Украины должен же чему-то научить!
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 18:32:52 |
Нет, это очень верная точка зрения.
Особенно по выделенному. И я отнюдь не игнорирую, а наоборот, поддерживаю Вашу обеспокоенность.
Но потом была болотная и в противовес ей поклонка. Ну Украине поклонка не случилась.
Отсюда вся беда.
Про проект ИИС - на мой взгляд, он не оправдал надежд кураторов с обоих сторон. Захотел сыграть соло и сфальшивил.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 18:37:02 |
Сообщение удалено
ЯрС
13 авг 2015 20:35:04
ЯрС
13 авг 2015 20:35:04
Отредактировано: ЯрС - 13 авг 2015 20:35:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 18:46:17 |
Цитата: zavbor от 04.08.2015 16:32:52
Судить ещё рано, но если и так, - только хуже. Поскольку ни на Болотной, на Поклонке те слои, о которых я говорю не представлены. Они слишком обширны и предоставлены сами себе, вернее, проект "ВВЖ", но Вольфович не вечный, да и не универсальный, хотя безмерное уважение ему!
|
|
marrakesh ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 18:56:27 |
Интересная мысль, для меня неожиданная. А есть какие-нибудь пруфы на отзыв ВВЖ о фигуранте?
Жириновский не может не заботиться о будущем ЛДПР, может стоит порыться в этом направлении?
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 18:11:45 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 04.08.2015 15:39:02
Ну раз Вы согласны и считаете ,
что Стрелкова нельзя называть фашистом и власовцем,
то думаю что и модераторы ветки поддержат введение таких границ,
и это сильно снимет напряжение гиркина-срача, переводя дискуссию в более спокойное русло.
|
|
Мильтон ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 18:20:50 |
И что? Не путай тёплое с мягким.
Хмурый ясно сказал, что это его ЛИЧНОЕ мнение.
|
|
Дервиш ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 19:57:46 |
Цитата: Мильтон от 04.08.2015 16:20:50
У меня сложилось мнение после прочтения множества комментов на этой ветке,что многие комментаторы - просто завидуют славе Стрелкова (Гиркина)...
Ну , я пока не буду ничего писать, но.
Вот новое интервью с ним...
http://sr-week.ru/?p=32059
Веб-ресурс «Русская Весна» 1 августа 2015 года опубликовал новое небезынтересное интервью с бывшим командующим силами донбасских повстанцев и бывшим министром обороны ДНР Игорем Стрелковым под заголовком: «Игорь Стрелков: «Я продолжаю вести войну за Новороссию»
Может и было - значит я упустил как-то...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 18:22:04 |
Сообщение удалено
-ВВ-
29 авг 2015 04:31:01
-ВВ-
29 авг 2015 04:31:01
Отредактировано: -ВВ- - 29 авг 2015 04:31:01
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 18:37:15 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 04.08.2015 15:39:02
Ни в коем случае! Стрелков и не власовец и не фашист... Язык за это оторвать....Он другое явление природы. Я уже неоднократно писал, что он монархист и интриган. Причём махровый. Хорошо ли это? Плохо? Моё мнение- плохо.
|
|
Артист ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 18:42:05 |
Цитата: Евгений К от 04.08.2015 16:37:15
Вы уже так же писали, что это только ваше мнение ничем не подкрепленное.
Если еще 100500 раз напишите, что Стрелков интриган, то мы вам сразу все поверим.-))
Обоснуйте свою мысль хоть чем-нибудь, а то грязи потихоньку подливаете на человека без оснований на то...
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 18:49:51 |
Цитата: Артист от 04.08.2015 16:42:05
Я приводил аргумент, однако у кого то либо со зрением плохо или уши воском забиты. Повторяю, господин Стрелков окружил себя мутными личностями под лозунгом объединения всех патриотических сил. В результате мы видим под его знамёнами одиозных личностей, которые выставили его имя как флаг. Господин Стрелков призвал пойти на митинг одиозных личностей и туда не пошел. Господин Стрелков осознает, что под его знамёнами собралась пёстрая компания и хочет знать ситуацию изнутри. Для этого предлагает вступать в движение Новороссия разным придуркам из интернет сообщества, дабы они постукивали господину Стрелкову о ситуации в филиалах. Махровый интриган....
|
|
Артист ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 18:55:23 |
Цитата: Евгений К от 04.08.2015 16:49:51
Вам уже про митинг здесь писали и в личке вы мне свою обиду излагали на Стрелкова. Уже разобрали - не интрига.
Дальше про вступление ОД "Новоросиия" и постукивание Стрелкову ...... ну это уже вообще за гранью...
Бред, просто бред... Голимые ваши измышления и только....
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 19:05:03 |
Цитата: Артист от 04.08.2015 16:55:23
А Вы у господина Стрелкова спросите. Помнит он Новосибирск или нет. Я за свой базар отвечаю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 19:05:34 |
Цитата: Евгений К от 04.08.2015 16:49:51
Ну не исчезнут скины или футбольные отморозки только оттого, что продвинутые аналитики осудят их как явление. И если для того, чтобы хоть как-то взять их под контроль, нужно грязно интриговать - быть сему!
Сумеет Стрелков собрать под свои знамена эти слои, - уже оправдал себя как проект!
|
|
marrakesh ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 18:51:26 |
Цитата: Евгений К от 04.08.2015 16:37:15
В наше время монархист - не преступление, если монархизм в мыслях, но не в делах. Интриган - не подпадает под АК и УК, тянет только на моральное осуждение. С этим и Кургинян справится.
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 19:03:06 |
Цитата: marrakesh от 04.08.2015 16:51:26
А тут не трибунал.... Он не преступник в рамках закона. Ну.. В силу того, что известно..... Его попытка объединить под своим крылом всякую шваль ВРЕДНА. Вредна России. Поймите, Россия многонациональная страна. Это не анклав русских. Она огромная. От Калининграда до Чукотки. И идея Русского мира отторгает огромную часть населения России. Там много и долго говорить... Сообщество приняло решение обсуждать только его дела на территории Украины... Я это не обсуждаю в силу ранее сказанного. Право не имею. Это дело А) диванных хомячков. В) сослуживцев. С) Историков. Я тут , пока никаким боком. Меня больше волнуют те идеи, что он толкает сейчас в России. Они вредные.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 19:02:24 |
Цитата: Евгений К от 04.08.2015 16:37:15
Конечно, он и сам писал что монархист, я их ещё утопистами считаю, слишком смешно сегодня о монархии мечтать.
Интриган он ещё тот, только какой нервный, с огромным ЧСВ, что да согласен, плохо, очень плохо,
только видите мало кому из этого высокого собрания это интересно,
а вот на фашист и власовец возбудились не на шутку, махом забыли как намедни один ник диссертацию собирался именно про фашиста и власовца писать, а другой начавший эту ветку, все засеивал ссылками где только эти слова и твердят, ну и по мелочам побежали подчищать,
Как видите, за право называть что Стрелкова, что Гиркина фашистом и власовцем борьба поднялась нешуточная, а Вы со своей мелочёвкой интриган... монархист....
|
|
Мильтон ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 15:16:25 |
Цитата: Ayup-han9 от 04.08.2015 12:57:05
При таком раскладе, обсуждения по другим командирам ЛДНР и вопросы к Хмурому - будут оффтопом. Нее?
|
|
Aimp ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 15:43:32 |
Цитата: zavbor от 04.08.2015 12:46:01
Вывод: Название ветки оставить. Модераторов
. И да здравствует Гиркино