Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,463,806
7,657
|
Ayup-han9 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 08:29:25 |
Тред №980171
новая дискуссия Дискуссия 2.431Давайте не будем фантазировать на действия и бездействия т.н. "Кремля". Для планирования и организации боевых действий у границ РФ есть вполне конкретные структуры. Действия Гиркина (Стрелкова) не выходят за рамки задач тактической группы численностью не более батальона... То же самое можно сказать об операциях, проводимых отдельными "генералами" донбасских терриконов... Поэтому следует подумать, прежде чем поднимать отдельных действующих лиц ветки до стен Кремля... Даже в прыжке не достанут...
ОТВЕТЫ (196)
|
Буденый ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 08:37:05 |
Цитата: Ayup-han9 от 06.08.2015 06:29:25
1. Т.е. Гиркин действовал самостоятельно? Он самостоятельно принял решение, начать вооруженное сопротивление власти Украины, признанной легитимной властями РФ? Тогда он преступник. И мы обязаны выдать его Украине.
2. Я не уверен, что действия Гиркина вообще подпадают под действия в рамках войскового формирования. Партизанский отряд. Я бы это так назвал.
3. Я не "поднимал" его до стен Кремля. Я увязывал события. До стен Кремля их поднимает "военторг". Без меня.
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 10:30:20 |
Цитата: Буденый от 06.08.2015 06:37:05
Извините, но при Стрелкове были котлы версий 1.0 и 2.0 в большом количестве. Парад пленных с поливалками.
Битва за Шахтерск и т.п.
После Стрелкова - только Иловайский и Дебальцевский котлы.
Почему-то сразу после Стрелкова ВСУ сразу побежали в панике.
При этом достоверных данных об участии ВС РФ нет.
Фантазии Эль Мюрида о том, что Зеленополье обстреляли вундервафлями с территории РФ, не берем во внимание, поскольку это бред априори. Вооружение РФ не сильно отличается от украинского в части артиллерии, но ВСУ ничего близкого не демонстрировали.
Кроме Зеленполользя ад и Израиль украм устраивали еще и в Степановке. Под Шахтерском отряд Кононова выбил 230 единиц бронетехники, из них 100 захвачено целыми. При потерях 9 чел своих.
Стрелков по сути победил ВСУ, но слился под интригами. До сих пор неясно, что именно ему предъявили, что он согласился оставить ДНР. Он молчит. Скорее всего, обманули как-то.
|
|
SergN ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 10:34:54 |
Цитата: SergeB от 06.08.2015 08:30:20
Простите, а вы не поясните почему направление бега ВСУ было к границе с РФ, а не от нее?
|
|
Буденый ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 10:40:43 |
Цитата: SergeB от 06.08.2015 08:30:20
А Вы уверены, что эти все вещи - заслуги стратегического/тактического/оперативного таланта "полководца"?
Ну а пленные, как по мне это дурость...
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 14:20:29 |
Цитата: Буденый от 06.08.2015 08:40:43
Тактически Стрелков был просто обязан переводить стрелки на "Северный ветер" и "военторг".
Не потому, что он желал сделать "ку" рукопожатным товарищам, а чиста для того, чтобы укры сильнее боялись. Самому прибедняться на войне - первое дело, тем более с учетом выбранной Стрелковым тактики контрударов, которая, кстати, оказалась весьма кстати, иначе не было множества котлов. Для того, чтобы оно срослось, необходимо убедить противника, что все, мы сливаемся, давайте атакуйте.
Интересен вопрос по теме Дебальцева. Перед наступлением укров, которое началось примерно 16 января, в Донецк вроде как приезжал В.Ю. Сурков, где, по-видимому, его заверили, что слив будет тип-топ. В результате укры повелись и поперли. В первый же день артиллерия ВСН загасила 41 огневую точку вокруг Донецка. Дальше война шла в условиях подавляющего превосходства ВСН в артиллерии. Например, было видео, где один артиллерист утверждал, что его батарея загасила за 1 день 3 или 4 батареи противника в среднем о 10 пушках в каждой.
То есть заметьте, как тактически грамотно используется тот же В.Ю. Сурков.
Перед обострением по теме Марьинки также приезжал Сурков, однако укры не повелись на этот раз на полную.
Моторола в Славянске троллил укров исламскими песнопениями из громговорителей, ополчение широко использует боевой клич "Аллах акбар", но это не значит, что Славянск защищало 100 тысяч бородатых чеченцев, с длинными кинжалами.
В общем, информационный фон - вещь своеобразная.
|
|
Dolly ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 15:17:17 |
Цитата: SergeB от 06.08.2015 12:20:29
Вы зачем из Суркова идиота и стукача сделали?
Кто его, по вашему, заверял про слив? руководство республики? и обмануло? Серьезно?
И кем помощник президента может использоваться?
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 16:38:57 |
Цитата: Dolly от 06.08.2015 13:17:17
Война - путь обмана (ц) Суньзцы.
Насчет Суркова - дайте вашу версию о цели его визита в Донецк перед началом зимней кампании?
Почему его "миротворческие" визиты, как правило, завершаются атакой укропа и новыми победами ВСН?
Насчет того, на чьей стороне играет Сурков - мне неведомо. Вполне возможно, они совместно со Стрелковым разводят укров таким неординарным способом.
|
|
Буденый ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 11:20:24 |
Цитата: SergeB от 06.08.2015 08:30:20
Идея Новороссии. Утопия справедливого, русского мира. Весьма опасна...
|
|
Буденый ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 12:22:16 |
Цитата: Буденый от 06.08.2015 09:20:24
А чего заминусовали то? Эта идея любому буржуазному, капиталистическому обществу опасна. Неужто мы с вами строим мир социальной справедливости и равенства?
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 14:34:31 |
Цитата: SergeB от 06.08.2015 08:30:20
1- какие именно котлы были при Стрелкове, не напомните склеротику? ????? 2- Стрелков вышел в РФ еще 13 августа, а парад с пленными прошел 24 августа, подавляющее большинство из них отловлено после 15-го, идея парада принадлежала Захарченко. 3- уточните, ВСУ побежали ПРИ Стрелкове или все-таки ПОСЛЕ? 4 - что вы, в Шахтерске уничтожено не 240, а тысяч 20 единиц техники ВСУ)) Давненько я так не смеялся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2015 14:49:09 |
Сообщение удалено
-ВВ-
29 авг 2015 04:31:01
-ВВ-
29 авг 2015 04:31:01
Отредактировано: -ВВ- - 29 авг 2015 04:31:01
|
|
night beast ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 14:54:42 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 06.08.2015 12:34:31
южный котел 1. первые подразделения ВСУ стали уходить на территорию России в конце июля.
под Шахтерском, можете прокомментировать, какие были реалные потери противника в технике?
|
|
SergN ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 15:02:45 |
Ну его закрывали всем миром а на большом промежутке., причем, как мне кажется, ключевой точкой в закрытии было удерживание Саур-Могилы.
|
|
SergN ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 15:11:13 |
Вам нужен ответ на какой вопрос?
Планировал и командовал операцией по закрытию Южного котла именно Стрелков, или это было в то время, когда он находился в ДНР ?
|
|
night beast ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 15:14:28 |
Цитата: SergN от 06.08.2015 13:11:13
у Хмурого был вопрос, какие котлы были при Стрелкове. я напомнил.
кто там чем руководил, думаю СН знает лучше нас.
если захочет, поделится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2015 15:13:02 |
Сообщение удалено
-ВВ-
29 авг 2015 04:31:01
-ВВ-
29 авг 2015 04:31:01
Отредактировано: -ВВ- - 29 авг 2015 04:31:01
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 17:06:10 |
Цитата: -ВВ- от 06.08.2015 13:13:02
Операцию планировал, но не Стрелков - думаю такой ответ правильный. Если бы ИИС командовал артдивизионами и реактивщиками соседей, Востоком и луганскими казаками... и еще разными другими интересными союзниками...
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 15:15:19 |
Цитата: SergN от 06.08.2015 13:02:45
Причем, емнип, тогда уже работала "неизвестная артиллерия", тоже Зеленополье вспомнить. Так что действительно всем миром.
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 16:46:34 |
Кто именно там напакостил - неведомо.
Разумеется, никто по доброй воле в таких "подвигах" не признается.
В версии обстрела РФ из-за границы меня смущает отсутствие доказательств. Вундервафля какая-то прилетела и полтыщи укров положила. Причем как-то - избирательно. Тут танки побитые перевернутые, а невдалеке - нетронутая палатка.
Версия о том, что отработал огромный человекоподобный боевой робот - судя по всему самая вероятная.
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 17:13:27 |
Справедливости ради необходимо конкретизировать. Предпосылки для образования Южного котла были созданы при Стрелкове, но самого котла еще не было. 9-10 августа прорыв ВСУ в Красный Луч. Если говорить о середине июля, то к выходу нескольких групп военнослужащих ВСУ с территории ЛНР на территорию РФ в районе ЕМНИП Миллерово или Донецка (Ростовского) ни Стрелков ни Южный котел не имеют никакого отношения. Так что если говорить о букве (закона)) то во время нахождения Стрелкова на территории ДНР не было еще НИ ОДНОГО запертого котла.
|
|
night beast ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 17:32:23 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 06.08.2015 15:13:27
то есть при Стрелкове южный коридор перерезать так и не получилось?
зачем тогда понадобился прорыв, если ВСУ и так могли выбраться из мешка?
собственно, то что было до прорыва на красный луч у нас и назвывали котел 1.0
|
|
SergN ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 14:54:48 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 06.08.2015 12:34:31
А вот ходит слушок что приехали 3-е дядей со звездами большими, разобраться в бардаке "на месте"...
Может ли это означать, что твои 60% шансов начинают стремиться к 100% ?
|
Dont ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 15:14:35 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 06.08.2015 13:12:17
Сергей Николаич, а еще нельзя рассказать про генерала Корсуня, котого Бес поймал?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2015 15:29:47 |
Сообщение удалено
-ВВ-
29 авг 2015 04:31:01
-ВВ-
29 авг 2015 04:31:01
Отредактировано: -ВВ- - 29 авг 2015 04:31:01
|
|
Мильтон ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 15:30:31 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 06.08.2015 13:12:17
Сергей, надо "особь" отправить на ПМЖ к своей бабке в Грецию.
|
|
SergN ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 15:08:49 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 06.08.2015 12:34:31
Про котлы..
Вопрос - в свое время на картах упорно рисовали кружочек под Дьяково. Причем там он был когда уже и более крупные "кружочки" исчезли.
Не в курсе - а что там было на самом деле ? Вроде как 24 бригада там сидела долго...
Нахрен никому не нужны были? Про какую-то долгую оборону как-то не верится.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 15:12:12 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 06.08.2015 12:34:31
Южный котел 1.0 - не в середине ли июля образовался? Организованное сопротивление укров как раз закончилось за несколько дней до выхода Стрелкова.
|
|
_vb_ ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 16:49:25 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 06.08.2015 12:34:31
Сам Стрелков писал, что вышел утром 15 августа. Кому верить?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2015 16:57:01 |
Сообщение удалено
-ВВ-
29 авг 2015 04:31:01
-ВВ-
29 авг 2015 04:31:01
Отредактировано: -ВВ- - 29 авг 2015 04:31:01
|
|
Antikartavnazzliberpind ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 17:21:57 |
Цитата: _vb_ от 06.08.2015 14:49:25
НЕХОРОШИЙ писал: 2- Стрелков вышел в РФ еще 13 августа
Стрелков не так писал, а: Покинул территорию ДНР утром 15 августа
На правах абстрактного рассуждения: Школьная задача. Кто-то вышел из пункта А в пункт Б такого-то числа. Означает ли это автоматически, что он прибыл в пункт Б в то же самое число? Не всегда, то есть не означает.
Как было - не знаю. При некоторых ранее озвученных обстоятельствах еще неизвестно как границу переходил, какие дела могут быть по дороге, и не факт, что открыто ехал. Может быть, к примеру: выдвинулся на закате 13го, прибыл утром 15го.
Имхо, не на том пытаетесь подловить на слове.
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 17:02:15 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 06.08.2015 12:34:31
http://blog-donbassa…henii.html
16 августа.
Стрелков прибыл в РФ 15 августа.
Захарченко в те времена имел имидж ставленника Стрелкова, который был поставлен им на время месячного отпуска.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2015 12:46:58 |
Цитата: Буденый от 06.08.2015 06:37:05
Насколько понял читая форум, Россия не выдаёт своих граждан даже при наличии неизмеримо более веских оснований. Тем более, по требованию Гондураса
|
|
Мильтон ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 13:12:54 |
Именно. Подробнее.
Статья № 61 Конституция РФ
Ч.1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.
Ч.2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.
Одной из гарантий свободного использования российским гражданином его прав и свобод является запрещение высылки за пределы Российской Федерации или выдачи другому государству.
Хотя высылка российских граждан за пределы России как мера уголовного наказания не предусмотрена действующим УК, в практике даже в 70-е гг. были случаи принудительной высылки российских граждан за пределы России, Так был выслан, например, писатель А.И.Солженицын. Отсутствие в ранее действовавшей Конституции прямого запрета высылки давало властям возможность действовать произвольно.
Положение ч.1 ст.61, прямо запрещающее высылку российских граждан за пределы России, полностью соответствует ст.13 Всеобщей декларации прав человека, провозглашающей право каждого человека покидать любую страну и возвращаться в свою страну
Запрещение высылки российских граждан не относится к высылке иностранных граждан, которую международная практика и российское законодательство в установленных законом случаях допускают.
Конституция и УК ст.13 запрещают и выдачу российских граждан другому государству. Под выдачей (экстрадицией) понимается передача преступника государством, на территории которого он находится, другому государству с целью привлечения его там к уголовной ответственности или для приведения в исполнение вынесенного там приговора. Вопрос о выдаче российского гражданина возникает обычно в случае, когда такой гражданин, совершив преступление за границей, возвращается на родину.
Ранее действовавшая Конституция (как и ч.3 ст.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991г.) тоже запрещала выдачу российских граждан, однако допускала исключения, если такие исключения установлены законом или международным договором. Ч.1 ст.61 никаких исключений не предусматривает: российские граждане никогда не должны выдаваться другому государству.
Закон, допускающий выдачу российских граждан, о котором упоминала ранее действовавшая Конституция, не был принят. И международные договоры, заключенные Россией, выдачу другому государству российских граждан не предусматривают. Так, все двусторонние договоры России о правовой помощи содержат правило о том, что такая выдача не имеет места, если человек, которого просят выдать, является гражданином запрашиваемого государства. Аналогичную норму содержит Конвенция стран СНГ от 22 января 1993г, о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам.
Положение Конституции о запрещении выдачи российских граждан направлено на защиту их прав, что, однако, не означает освобождения их от уголовной ответственности. За совершенные за границей преступления российские граждане будут отвечать в России по российским законам. Согласно договорам Российской Федерации о правовой помощи каждое из договаривающихся государств обязалось по требованию другого государства осуществлять в соответствии со своим законодательством уголовное преследование против своих граждан, подозреваемых в том, что они совершили преступление на территории запрашивающего государства. Компетентные органы России, следовательно, обязаны возбуждать уголовное преследование против российских граждан, подозреваемых в совершении преступления, например, в Венгрии, Греции, Польше, Румынии, Финляндии.