Тред №980318
06 авг 2015 в 17:35
Foxhound
|
|---|
|
Происходящие изменения экономической среды не по нраву тем кто зарабатывал на разнице стоимости/качества товаров и стоимости финансов в России и на западе. Поэтому и кровавый режим, и вообще жас ужас.
|
|
|
ОТВЕТЫ (65)
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 авг 2015 в 17:53 |
- ...
Цитата: Foxhound от 06.08.2015 15:35:54
А я вот не зарабатывал на разнице стоимости, но как, например, насчет цены на фрукты и т.д.?
Не, я все понимаю - цена на жижу просела и алга, но не надо, пожалуй, такими голословными обвинениями разбрасываться.
Или чудная тема капремонта?
- +0.18 / 2
-
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 06 авг 2015 в 18:06 |
- ...
Цитата: Николаич от 06.08.2015 15:53:21
Опа. Какого такого капремонта? И почему вдруг чудная?
- +0.00 / 0
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 авг 2015 в 18:18 |
- ...
Ну какого...
Региональный оператор собирает деньги на капремонты.
График капремонтов в нашем доме, например, предполагает капремонт лет эдак через 10.
Буду ли я пользоваться своей квартирой тогда или продам ее - еще вопрос.
По Магнитогорску в общем собираемость взносов близка к провальной - 18%, что ли.
Это при в целом благополучном состоянии жилого фонда города.
Не, я все понимаю прекрасно - можно собрать деньги с Магнитки и отремонтировать бараки в каком-нибудь Катав-Ивановске, да еще подать это под соусом "Единая Россия - работает", но...
т.е. я понимаю, что тут публика, скорее всего, сейчас порвет лифчики в праведном гневе, но что-то предложенная схема уж сильно на пирамиду похожа.
- +0.12 / 10
-
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 06 авг 2015 в 18:22 |
- ...
Цитата: Николаич от 06.08.2015 16:18:39
А, я понял. Это как раз тот капремонт про который телевизор мне недавно говорил. Я в деревне уже давно живу (когда из разъездов возвращаюсь) и мне эта тема не животрепещет... В общем, как хотите там разбирайтесь со своими этими... э-э-э, управляющими компаниями... Тоже мне проблема...
- +0.16 / 1
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 авг 2015 в 18:24 |
- ...
Вы правильно сделали.
Пусть теперь ипутся те, кто еще этого не сделал.
Глядя на это б..дство, все больше подбираюсь к мысли из квартиры перебраться в индивидуальный дом.
Ибо за...ла плата за комм. услуги + все возрастающий поток этих финтов наподобие капремонта.
- +0.07 / 8
-
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 06 авг 2015 в 22:20 |
- ...
Цитата: Николаич от 06.08.2015 16:24:30
Проблема индивидуального дома меня не колышет, как и жизнь на Марсе, но вспомнился год 95-й +/-, коллега-немец позвал в гости, отдельный дом, построен лет десять как. Горячая семейная тема: с него горсовет требует тыщ десять (все еще в марках, но для меня заоблачная сумма) за нулевой цикл. Я в непонятках, и мне объясняют:
Горсовет выкупает у немецких колхозников землю. Рисует улицу, режет участки, и закладывает все коммуникации-канализации-водопровод. И возмещает расходы, взимая за землю и нулевой цикл с новоселов. Но время прошло, да остались незанятые участки. Горсовет в минусе, надо выходить в плюс.
Я из себя строю крутого: "Так у тебя же был контракт, ты по нему все оплатил, какое твое дело, что горсовет просчитался?". Лучше бы промолчал --- на меня поглядели жалостливо, как на безмозглого: "Я немедленно переведу, и все соседи до одного. По-другому невозможно --- в суде я проиграю, и еще меня обдерут догола."
- +0.33 / 10
-
|
зарун ( Специалист ) |
| 07 авг 2015 в 11:30 |
Сообщение удалено
зарун
15 ноя 2017 в 16:02
зарун
15 ноя 2017 в 16:02
Отредактировано: зарун - 15 ноя 2017 в 16:02
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 в 11:47 |
- ...
Цитата: зарун от 07.08.2015 09:30:39
Ну нельзя же так..
На сайте регионального оператора (эта та самая контора по сбору денег у населения) висит график капремонтов. на годы вперед.
Можно посмотреть.
- +0.56 / 4
-
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 07 авг 2015 в 12:00 |
Сообщение удалено
зарун
15 ноя 2017 в 16:02
зарун
15 ноя 2017 в 16:02
Отредактировано: зарун - 15 ноя 2017 в 16:02
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 в 13:09 |
- ...
Цитата: Николаич от 06.08.2015 16:18:39
нет, не на пирамиду, а на сбор и вылату пенсий Пенсионным Фондом.
Ваш работодатель платит страховые взносы? на них платятся сейчас пенсии сегодняшним пенсионерам, Вы выйдете на пенсию, Вам будут платить Ваши (и мои) дети и внуки.
Так и тут. Придёт время, Ваш дом отремонтируют за счёт тогда собранных средств. Но это если ваш ТСЖ не откроет персональный счёт.
- +0.33 / 4
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 в 13:17 |
- ...
Цитата: olenevod от 07.08.2015 11:09:28
Вообще-то это синонимы.
Не, я понимаю, что слово "пирамида" оскорбляет ваш слух, но принцип-то тот же.
И параллель с ПФ здесь неуместна, и вот почему.
Если в пенсионных делах собственник накопительного или страхового счета смениться не может, то в делах собственности - запросто и неоднократно. Какова судьба взносов?
Простите, но больше всего это похоже на замаскированный налог.
Собственно, отход от пирамидальной схемы формирования ПФ продвигался во время пенсионной реформы, и аргументы были такие же - у гражданина должна быть возможность самостоятельно влиять на формирование пенсии.
Новая реформа (капремонт) - и, б...ть, та же схема.
Причина - думаю, деньги нужны "вотпрямщас", а при индивидуальном накоплении до них хрен доберешься, вот и все.
Ну и чего это шулерство поощрять?
- +0.15 / 4
-
|
Аква ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 в 13:34 |
- ...
Цитата: Николаич от 07.08.2015 11:17:59
Что значит какова судьба взносов? Вы пользовались домом и платили за снашивание дома за время вашего проживания. Что не так? Переехали в инд. дом - перестали платить, переехали в другой дом воспользовались в том числе взносами тех , кто оттуда съехал, переехали в новый до не платите какое то время.
- +0.67 / 7
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 в 13:49 |
- ...
Цитата: Аква от 07.08.2015 11:34:03
Это при условии накопления на индивидуальном счете дома.
А сейчас по умолчанию принята "котловая" схема - все в общий котел, а оттуда по мере надобности.
В Москве уже движняк начался, чтоб облегчить переход от этой схемы к описанной Вами.
Я не против деньги накапливать на индивидуальном счете дома - почему нет?
Просто пока совсем другая схема просматривается - собирать деньги со всех в пределах области в фонд регионального оператора, а расходовать их по своему усмотрению.
Т.е. получится (на примере Челябинской области, например), что с относительно благополучных в плане состояния жилого фонда Челябинска и Магнитогорска деньги будут собраны, и пойдут они в первую очередь на латание дыр в каком-нибудь Карабаше и т.д.
Логика-то понятна, только плательщиков почему-то не удосужились спросить - оно им надо так?
- +0.16 / 4
-
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 в 16:31 |
- ...
Цитата: Николаич от 07.08.2015 11:49:01
Вот честно не понимаю, мало того что суммы незначительные совершенно, так еще позы этой не понимаю. Вам нравятся разваливающиеся бараки? Даже если с вас возьмут на это деньги в городах будет лучше, если жилой фонд в порядке. А хотите все индивидуально, так и правда стройте дом свой, только там от общественных плат все равно не уйти, если это не заимка в тайге.
- +0.73 / 9
-
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 авг 2015 в 16:37 |
- ...
Цитата: Аква от 07.08.2015 14:31:31
Это их серии "не съем, так понадкусываю"
Внятных аргументов за - нет, только "не дам крутить мои деньги". Как-будто банк, в котором "личный счет" держаться будет - не будет их крутить
- +0.10 / 4
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 в 17:43 |
- ...
Цитата: Аква от 07.08.2015 14:31:31
Я непьющий, но дело принципа (с) В бой идут одни старики.
Да надоело уже это бесконечное подкручивание-подвинчивание - эксперименты с пенсионной реформой, квартплата, рост стоимости ОСАГО, теперь этот капремонт. Вроде всего понемногу - а в сумме-то это ощутимо уже.
И на все тысяча причин и оправданий найдется, вплоть до традиционно гопнического "че те жалко, что ли?"
И все абсолютно непрозрачно - куда деньги уходят, на что тратятся и т.д.
- +0.52 / 13
-
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 в 18:39 |
- ...
Цитата: Николаич от 07.08.2015 15:43:40
А как по другому? Сразу раз и навсегда один закон? При том что все меняется? Меняется демография, меняется мировая ситуация, ситуация в стране, меняется все вокруг ежеминутно. Страна огромная и бесконечно разная, и этих подкурчиваний подвинчиваний не избежать. Сначала все ездили черте не чем - хватало Осаго, потом стали покупать новые машины - не хватает Осаго, наступает демографическая яма, не будет хватать работающих на всех пенсионеров, ветшает основной фонд сталинки и хрущевки. А ощутимо - да, жирные годы кончились - по-моему это очевидно. И не только у нас - везде.
- +0.52 / 9
-
|
|
Anti_V ( Слушатель ) |
| 07 авг 2015 в 18:44 |
- ...
Цитата: Аква от 07.08.2015 16:39:17
У нас есть огромные природные ресурсы,которые как минимум перекрывают выпадающие работающие руки.Однако вместо переработки мы все 20 предпочитали гнать сырую нефть,даже за счет своего населения(пресловутый налоговый маневр).Кстати в теме санкций одну интересную новость притянули,в санкционный список начали попадать сахалинские месторождения....а это опа.притом полная.
- -0.42 / 13
-
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 в 13:37 |
- ...
Цитата: Николаич от 07.08.2015 11:17:59
то синонимы, то параллель неуместна. Вас не поймёшь.
Как и в случае с ПФ, Вам даётся возможность выйти из этой схемы. Но тогда "сама, сама". наш 500 кв. ТСЖ вышел. Захотите и Вы выйдете. Но тогда, если Вы продадите квартиру, то и средства на кап.ремнот Вам тоже не вернут. И Вам на новом месте жительства придётся по новой начать платить. Но лично я собираюсь остатки лет прожить в моей нынешней квартире, Если не случится ничего эктраординарного.
- +0.28 / 3
-
|
|
Anti_V ( Слушатель ) |
| 07 авг 2015 в 13:54 |
- ...
Цитата: olenevod от 07.08.2015 11:37:29
ТСЖ намного проще выйти из под закона,но и ТСЖ всего не более 5% от всего жилого фонда.Закон о каппоборах писали не идиоты,им то как раз дойная корова нужна была)
- -0.06 / 4
-
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 06 авг 2015 в 18:07 |
- ...
Цитата: Николаич от 06.08.2015 15:53:21
Есть хорошая фраза - лес рубят щепки летят. При подобных сдвигах в среде (по сути это смена экономического режима и целевых ориентиров в экономике) всегда кто будет страдать, а кто то выигрывать. Чаще всего страдают самые слабые части и не защищенные общества.
Что же касается капремонта, то эта система насколько мне известно давно есть в странах развитого капитализма, например в Испании. Вообще странно было бы по другому: когда выгодопреобретатель от ремонта - собственник жилья, а платит за банкет государство. Прямо национализация убытков и приватизация прибылей какая то
. Ой как нЭхорошо.
- +0.63 / 6
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 авг 2015 в 18:22 |
- ...
Цитата: Foxhound от 06.08.2015 16:07:20
Так государство-то здесь причем вообще?
Содержанием домов занимаются ТСЖ, ЖРЭУ и т.д.
Это не государственные предприятия, а разнообразные ООО.
Если взносы за капремонт будут накапливаться на лицевом счете отдельной строкой - все понятно.
Сколько собрали, на столько и отремонтировали.
Пока предложенная схема имеет признаки пирамиды - собираем сейчас, деньги перебрасываем куда нужно, а вам ремонт потом - за счет следующих взносов (которые будут или нет - еще вопрос).
- +0.19 / 9
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 авг 2015 в 18:32 |
- ...
Цитата: rat1111 от 06.08.2015 16:25:33
Знаю. К ОГРОМНОМУ сожалению, не удалось здесь дело двинуть в нужном направлении.
Инициативная группа ходила, пыталась разъяснять и подписи собирать - не вышло.
Тут как с пенсионной реформой - молчуны априори в лохах.
Кто вовремя догадается, как с этой повозки спрыгнуть - вроде имеет шанс.
Интересная такая схема реформирования выстраивается...
- +0.02 / 3
-
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 авг 2015 в 20:58 |
- ...
Цитата: Николаич от 06.08.2015 16:32:51
Это говорит только о том, что "инициативная группа" просто-напросто некомпетентна в том деле, за которое взялась. И это надо признать и провести "работу над ошибками". Ну вместо того, чтобы говорить "плохое правительство не так закон приняло" и "норот не тот".
PS. У меня в доме таки перевели. Хотя я был против
- +0.05 / 3
-
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 06 авг 2015 в 18:45 |
- ...
Цитата: Николаич от 06.08.2015 16:22:31
Это зависит от того как управляется ваш дом. Где население пассивное и все бразды правления у ушлых ребят там именно так, а где население активное деньги накапливаются на отдельном счете, с котором как я понял можно и не дожидаясь какого то там года ремонтировать по ходу дела все.
- +0.27 / 2
-
|
|
Anti_V ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 в 19:00 |
- ...
Цитата: Foxhound от 06.08.2015 16:45:26
Дык государство постаралось сделать все чтобы с этой темы не слезли.А если захотят то по закону нужно чтобы 2/3 собственников собравшись в одном зале проголосовали за отдельный счет.В условиях города и многоквартирного дома это анрил.И да,открою секрет,деньги на капремонт и так входили в счет раньше.
- -0.14 / 12
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 авг 2015 в 19:07 |
- ...
Цитата: Anti_V от 06.08.2015 17:00:02
Да, все так и есть. По умолчанию условия - самые невыгодные.
Хочешь по-другому - надо ОЧЕНЬ постараться.
Не, я еще с детства помню - любые подобные вещи у нас делаются "по многочисленным просьбам трудящихся".
- +0.01 / 5
-
|
|
Anti_V ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 в 19:23 |
- ...
Цитата: Николаич от 06.08.2015 17:07:16
Угу при этом задолжность россиян по ЖКУ уже перевалила с 1трлн.рублей.
Банально платить нечем,а на эту задолжность еще сейчас офигенная процентная ставка капает.
Наверное всех решили загнать в вечную долговую кабалу, мягко говоря неумное решение при отказе индексаций пенсий(удочку уже закинули).Воот.
- -0.47 / 11
-
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 в 13:11 |
- ...
Цитата: Anti_V от 06.08.2015 17:00:02
совсем не анриал, тем более, что есть механизм заочного голосования. В нашем ТСЖ так и сделали. Решение приняли и счёт открыли. Всё согласно Российского законодательства.
- +0.49 / 6
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 в 13:19 |
- ...
Цитата: olenevod от 07.08.2015 11:11:03
Молодцы, что сумели.
Непонятно, почему это, ПМСМ, лучшее решение, не было принято в законе как вариант "по умолчанию"?
или хрен тогда до денег доберешься?
- +0.17 / 2
-
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 авг 2015 в 14:01 |
- ...
Цитата: Николаич от 07.08.2015 11:19:22
Николаич, а можете обосновать, почему это решение - лучшее? Ну без эмоций только и абстрактных рассуждений
Вот в моем, личном, случае - я в нем вижу кучу анусов и ни разу ни одного бонуса
- +0.34 / 2
-
|
|
Anti_V ( Слушатель ) |
| 07 авг 2015 в 13:51 |
- ...
Цитата: olenevod от 07.08.2015 11:11:03
Нету заочного голосования в принципе.Если оно было то оно может быть анулировано управляющей окмпанией ибо читаем 45 статью ЖК РФ,причин предостаточно.Хотя если удалось поздравляю,уже есть и другие примеры:
Цитата: ЦитатаДобрый день. У нас открыт спец.счет на кап.ремонт. Приходит квитанция на оплату из УК, по установленным законом тарифам. Но УК в квитанциях за ком.платежи ввела дополнительную строку расходов"Обслуживание спец.счета по кап.ремонту" , наравне с содержание общего имущества, отопления и т.д.
Так что с этой выкачки денег из населения так просто не слезут.Кстати,а что стало со Сберкасовскими накопления в 90-х?Что стало с пенсионными накоплениями в 2010-х?Их нам постили,каким образом я могу быть уверен что через 10-30 лет мой дом вообще будут ремонтировать,а не простят в очередной раз очередные накопления?
Кстати коллега с Реутова уже осчастливлен платой за капремонт в 2.5 рубля за двушку чуть более 40кв.м. в новом(2011 год!) доме)Посмотрим что в моем Королеве нарисуют.
- -0.42 / 10
-
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 в 14:18 |
- ...
Цитата: Anti_V от 07.08.2015 11:51:34
чиво чиво?
а статью 44.1 прочитать сложно?
Статья 44.1. Формы проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
[Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 44.1]
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может проводиться посредством:
1) очного голосования (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование);
2) заочного голосования (опросным путем или с использованием системы в соответствии со статьей 47.1 настоящего Кодекса);
3) очно-заочного голосования.
а потом сразу статью 47
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (опросным путем) и очно-заочного голосования
[Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 47]
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем) (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования (опросным путем), считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
да и в ст. 45 ч 5 п 2 указывается заочная форма проведения голосования.
Цитата: ЦитатаТак что с этой выкачки денег из населения так просто не слезут.Кстати,а что стало со Сберкасовскими накопления в 90-х?Что стало с пенсионными накоплениями в 2010-х?Их нам постили,каким образом я могу быть уверен что через 10-30 лет мой дом вообще будут ремонтировать,а не простят в очередной раз очередные накопления?
Кстати коллега с Реутова уже осчастливлен платой за капремонт в 2.5 рубля за двушку чуть более 40кв.м. в новом(2011 год!) доме)Посмотрим что в моем Королеве нарисуют.
- +0.79 / 6
-
|
|
Anti_V ( Слушатель ) |
| 07 авг 2015 в 14:25 |
- ...
Цитата: olenevod от 07.08.2015 12:18:02
Ну я и говорю об условиях.Например оповещение собственников жилья можно признать только заказными письмами.
И все,сразу остальное не законно.
- -0.07 / 4
-
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 в 16:18 |
- ...
Цитата: Anti_V от 07.08.2015 12:25:10
Вы статью читать внимательно будете?
4. Собственник, иное лицо, указанное в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.
а уж решение о создании места размещения сообщений и объявлений присутсвует.
- +0.07 / 2
-
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 в 16:20 |
- ...
Цитата: Anti_V от 07.08.2015 12:25:10
Вы статью читать внимательно будете?
4. Собственник, иное лицо, указанное в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.
а уж решение о создании места размещения сообщений и объявлений присутствует.
- +0.31 / 3
-
|
|
Den_yar ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 в 20:54 |
- ...
Цитата: Николаич от 06.08.2015 16:22:31
Такое ощущение, что лишь бы о чем по ныть. Предложенная схема - это не пирамида, а нечто похожее на страхование, креаклам бы ни знать.
- +0.00 / 0
-