Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,487,333 7,657
 

  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
  13 авг 2015 14:14:28

Тред №982598

новая дискуссия Дискуссия  1.137

На ветку попал, когда она уже перевалила за 540 страниц. Впечатлен, сотни страниц обсуждается – Стрелков сдал, оставил или передал Славянск украм. Правда, честно говорю, прочитал первые 100 страниц и последние сто.

Предлагаю 4 вариант: Стрелков из Славянска ушел, ушел сам, по своей воле и своей инициативе. Причина этого ухода уважаемым Сергеем Николаевичем озвучена. Решение об уходе было принято в результате эмоционального срыва Стрелкова. Могло это случиться? Да запросто. Весь последний год Стрелков в своих интервью демонстрирует эмоциональную нестабильность. Его на эмоциях постоянно болтает из одной крайности в другую. А при обороне Славянска действительно, уже немолодой человек, невероятная психологическая нагрузка, отсутствие отдыха, даже просто возможности нормально выспаться.  В таких критических ситуациях первое лицо «как под душем стоит (фраза Путина)». Постоянно на голову «льется» какая-то гадость, и постоянно нужно реагировать, даже поспать толком некогда. Вот и сорвался, забегал, отдал приказ об уходе. А по древней армейской шутке «бегущий генерал в мирное время вызывает смех, во время войны панику». В панике и выходили, позабывали кучу людей, техники и оружия. Укры тоже проспали, очнулись к концу отхода и по последним колоннам врезали, как могли и как умели.

А когда Стрелков пришел в Донецк и ему объяснили, что он натворил, его вообще сорвало в эмоциональный шторм. Так как Игорь Иванович человек крайне самолюбивый (это отчетливо видно из его интервью), он  «закусил удила», начал доказывать правильность своего ухода и отдавать бредовые приказы уже об уходе из Донецка. Пришлось Стрелкова срочно вывозить в Россию.

Как видите, стоило только учесть, что Стрелков тоже человек, как не понадобилось никакой конспирологии. Вообще, к публичному человеку часто относятся как к функции. Стрелков руководитель обороны Славянска, значит должен руководить «без страха и упрека». А ведь все люди, со слабостями, эмоциями, симпатиями и антипатиями. Вон уважаемый Сергей Николаевич какую оплеуху Захарченко отпустил в начале ветки, когда объявил, что скоро Захарченко сменят на Ходаковского. Весь Донецк на ушах стоял. Хотя как можно сменить первое лицо, прошедшее выборы. Только в результате добровольной отставки, смерти, либо импичмента. Вот и понимай, как знаешь.

После Славянска Стрелков не прошел испытания славой. «Огонь и воду» прошел, а «медные трубы» сломали его. «Звездная болезнь» во всей красе. А жаль, такой имидж был: «Стальной Солдат Империи».  Теперь от этого имиджа уже ничего не осталось. Но «Настоящие Солдаты» не юлят в интервью, оправдывая свои ошибочные действия. А то все кругом виноваты в уходе Стрелкова из Славянска. Уж на что неоднозначная фигура Ельцин, но когда его после 1 Чеченской Войны журналист спросил: «Кто принимал решение о вводе войск в Чечню», Ельцин твердо ответил: «Это мое решение и только я несу ответственность за это». Это вызывает уважение. А тут, в интервью Стрелкова, постоянно то «стрижено» то «брито».

Как то так.
  • +1.54 / 57
  • АУ
ОТВЕТЫ (61)
 
 
  Удаленный пользователь
13 авг 2015 14:21:00
Сообщение удалено
-ВВ-
29 авг 2015 04:31:01
Отредактировано: -ВВ- - 29 авг 2015 04:31:01

  • +0.43
 
  Буденый ( Слушатель )
13 авг 2015 14:23:59

Ага. И на фоне этого "срыва" он в "поле", дает интервью Лайф-ньюз, попутно извиняясь, что ему необходимо дать указание. В эфир звучат слова ополченца "обнаружили...", а он отдает под воздействием "шторма" - "ну так уничтожайте"? Ну и знаменитая фотка на улицах Донецка, где Сам в стремительном ракурсе с улыбкой самодовольства на лице...
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
  Antikartavnazzliberpind ( Слушатель )
  13 авг 2015 14:27:29

ИМХО
СН весьма хорошего мнения о Захарченко и раньше писал, что Захарченко работает, не жалея себя, от рассвета до заката буквально.
Захарченко надо выздороветь, вылечить серьезную болячку, а в таком ритме работы и отсутствии в Донецке узкоспециализированных медспецов-пятколодыжечников рядом - не способствует выздоровлению, задачи и агитации именно сменить нет. Пусть наверху решают, естественно, и сам Захарченко, в зависимости от здоровья и ситуации.
ВрИО вполне вариант.
СН также и Пургина называл как вариант.
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
  НЕХОРОШИЙ ( Слушатель )
  13 авг 2015 14:46:50

Не убавить, не прибавить. Единственно с чем несогласен- о "немолодом человеке"( но это с позиции моих 53 лет))
  • +0.57 / 25
  • АУ
 
 
  ПетяВася ( Слушатель )
  13 авг 2015 17:03:31

Осмелюсь задать несколько вопросов товарищам Нехорошему и Халифу
.
Если Захарченко молодец, старается изо всех сил, товарищ "Тамбов" еще лучше, господин Сурков соответственно работает на благо отечества еще лучше и так далее, до того "чье имя нельзя произносить", как получилось:
- РУ ДНР из красы и гордости ВСН превратились в ОПГ имени "дочери секретаря Захарченко".
- сам товарищ Нехороший занят трудами эпистолярного жанра, а не своей основной работой
.
Если мне память не изменяет, при нарциссе, посредственном начальнике, окружившим себя льстецами  Гиркине:
- РУ ДНР было отлично слаженным, боевым подразделением.
- товарищ(и) занимали руководящие должности
.
Моя не "совсем понимать". Вроде в руководстве ДНР "лучшие из лучших", Гиркин льет грязь, а РУ ДНР превратилось в то, во что превратилось. Товарищи не у дел. Как так ? 
.
При "Сталине такого не было"@
видео для ностальгии
[movie=400,300]http://youtu.be/fbMilWT-U78[/movie]
  • +0.18 / 19
  • АУ
 
 
 
  Виндил ( Слушатель )
13 авг 2015 17:11:39



Попытка запуска очередного срача по кругу.

Главное упоминать Сталина и Суркова.
  • +0.05 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  elephant ( Слушатель )
13 авг 2015 17:19:26

А можно поинтересоваться, кому в этой ветке позволено разводить срачи, а кому нет? А то ты как-то предвзято относишься к некоторым. Причём с таким апломбом, как-будто лично в том же аэропорту повоевал и в РУ ДНР послужил и всех там знаешь. 
  • +0.59 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Виндил ( Слушатель )
13 авг 2015 17:26:56
Сообщение удалено
ДедМиши
13 авг 2015 17:28:21
Отредактировано: ДедМиши - 13 авг 2015 17:28:21

  • +0.00
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
13 авг 2015 17:27:09


Никому.

Ещё напоминание про АС.
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Виндил ( Слушатель )
13 авг 2015 17:32:02



а ты воевал?
чем докажешь ?
  • -0.32 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  бамбарбия ( Слушатель )
13 авг 2015 17:44:29

А ты не ВЦ?
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  elephant ( Слушатель )
13 авг 2015 17:45:13

А я тебе доказывать ничего не собираюсь. Я здесь не ради тебя появился. Кому я хотел, тому сказал.
  • +0.15 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Виндил ( Слушатель )
13 авг 2015 17:49:12

На этом форуме принято доказывать свои утверждения, иначе это называется набросом жидкой субстанции на вентилятор



Цитата: ЦитатаЯ здесь не ради тебя появился. Кому я хотел, тому сказал.


Для этого есть ЛС
  • -0.22 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Карел ( Слушатель )
13 авг 2015 17:42:36

Наоборот - меткий вопрос. Я бы даже сказал в самую точку. Как то вот так получается, что из ДЛНР "полетели" люди, пришедшие туда совсем не за деньгами. И если уж мы тут должны не детали обмусоливать, а искать закономерности и тренды из них вытекающие, то обозначенный вопрос, как нельзя к месту.
Ведь действительно, как не крути, а все эти люди при Стрелкове были в лидерах, делали своё дело и делали, как я понимаю, неплохо. И сейчас спроси у них, мешал ли Стрелок им служить, ведь никто не скажет, что мешал. 
Так почему, когда из ДЛНР убрали Стрелка (такого проблемного и неуправляемого, ничего не понимающего в военном деле и превозносящего свою роль), то вслед за ним потеряли свои посты и были фактически отстранены от дел и все те,кто при нем составляли цвет ополчения. Ведь по их же словам решение об устранении Стрелка было верное, а ведь, как не крути, но решение по их устранению лежит в той же самой плоскости.
Не в том ли причина, что на определенный момент кураторов перестали устраивать люди идейные, к которым, нмв, вся эта устраненная группа, не смотря на все их внутренние противоречия, относится? Я, конечно, не знаю, но выдаю здесь внутренние ощущения, которые у меня сложились по мотивам многого прочитанного (все-таки не увиденного своими глазами) на форуме. 

Возможно, я не прав. Но тогда хотелось бы увидеть конкретную версию объясняющую ситуацию. А так да, легче всего обвинить в организации срача и с темы съехать. Вопрос то неудобный.
  • +0.55 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  humster ( Слушатель )
  13 авг 2015 18:22:02

Так ответ очевиден. Взаимосвзязь налицо: "фактически отстранены" потому что имели контакты со Стрелковым. А вот характер взаимосвязи двух этих явлений - это вопрос. Однозначный ответ на который без изучения ВСЕЙ засекреченой информации по украинскому кризису дать невозможно. И тот кто скажет Вам по другому - врет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  НЕХОРОШИЙ ( Слушатель )
  13 авг 2015 18:29:40

Наоборот, вопрос удобный, если придерживать временного графика. Стрелков когда сдал дела и должность, помните? 12 августа. И прям 13го весь "цвет ополчения" убрали или ДНР? Или 14го августа? ИМХО большинство стало не нужно с более-менее нормальным становлением Корпуса, Стрелков к этому какое отношение имеет? Вот и пришлось Безлеру уехать в декабре, а меня не пустили назад в январе.
  • +0.57 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Слушатель )
13 авг 2015 18:42:09

Сергей Николаевич, ну Вы сами же понимаете, что это ничего не меняет. Да, не сразу, да, со временем, но таки убрали, скажу нескромно, лучших, а при Стрелкове все они были. И что значит "более-менее нормальное становление Корпуса" (с)? Настолько нормальное, что ему не требуются настоящие, повоевавшие спецы со знанием местных реалий, территории, агентуры и т.п.? Согласитесь, что ваше (в широком смысле) устранение никак не связано со становлением Корпуса. 
  • +0.39 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zap ( Слушатель )
13 авг 2015 21:20:18

Гм, тапками закидают опять, но спрошу: почему?
Моя версия: психологическая невозможность наладить субординацию в новой вертикали?
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Слушатель )
13 авг 2015 21:32:57

Да ну нах. Не катит, нмв. Это не для военных, тем более профессиональных. Я понимаю, что всяко бывает. Но не думаю, что у нас в этой сфере сидят такие тонкие психологи. Особенно, пообщавшись с военными высокого уровня здесь на ГА. Это не в адрес наших (с этой ветки) военных.
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Слушатель )
13 авг 2015 21:41:52

Ну, там (со слов Халифа ЕМНИП) столько званий и должностей понараздавали друг другу, что когда, наконец, стали из этих деталек складывать целый паззл, то оказалось, что (например) капитану придётся подчиняться лейтенанту, ну там, генерала - на должность комвзвода итдУлыбающийся (это я абстрактно рассуждаю, прошу генералов и капитанов не обижаться на рассуждения человека, далёкого от военного дела). Ну и что делать? Разжаловать генерала до лейтенанта? Защо?
  • +0.12 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Слушатель )
13 авг 2015 21:54:08

С этим были переборы, но высылать хорошего спеца только потому, что он по своему званию в структуру не встраивается? Не, не катит... В наших традициях просто изменили бы структуру под него, согласовав еще одну должность.
И второе - масштабы... Столько не встраивающихся и высланных из-за званий?  нет, то даже ни одна из причин. Это просто не вариант, нмв.
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  буткор ( Слушатель )
13 авг 2015 22:10:52

запись в личном деле "участник боевых действий" для некоторых "где то сидящих повыше и глядящих подальше" очень нужная веСЧь.
как вариант...
p.s. Карел, извиняюсь за использование фразы.
  • +0.42 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НЕХОРОШИЙ ( Слушатель )
  13 авг 2015 22:21:10

Вопрос не ко мне. Очевидно посчитали,  что я не являюсь специалистом достаточно высокого уровня либо РУ вообще не нужно. Третьего варианта не вижу.
  • +0.10 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Слушатель )
  13 авг 2015 22:35:41

А я вижу и даже не один...
Несколько вариантов я уже озвучивал. Выложу еще один.
Я уже писал, что по моим предположениям, которые уже тут косвенно подтвердили, координация с Москвой была слабой. Люди принимающие решения зачастую толком не владели ситуацией на месте и исходили из конкретной информации конкретных людей, которую получали из ДЛНР. Вот от этих конкретных людей, которые ее (информацию) поставляли и надо плясать, нмв.
Вот именно у этих людей была прекрасная возможность оставить одних и устранить других. А уж мотивы из которых они исходили могут быть совершенно разными - от борьбы за власть, до личной антипатии или сугубо меркантильных моментов. Я думаю, ни одному из устраненных не объяснили причины по которым они оказались в РФ. А зачем?
Дело сделано и переигрывать, значит признаваться в собственной некомпетентности. Вот поэтому, думаю, что мало кто попадет на свое место в ДЛНР еще раз. Его или не пустят или предложат такие условия, которые не примет сам соискатель. Единичные исключения могут быть, не более того.
Честно говоря, первое время мне казалось, что Нехороший и остальные просто скрывают причины своего отъезда. Но все больше убеждаюсь, что они действительно не знают этих причин. 
Это тоже ложится в канву описываемой версии.
И последнее. Конечно, вариант построен на чисто логических и достаточно гипотетических предпосылках. Но по многим косвенным обстоятельствам он отлично укладывается в описываемую ситуацию. Все остальное срезается уже на стадии косвенных моментов. Буду рад увидеть другие предположения не совпадающие с предложенным мной или аргументацию против. Но похоже, что со своим выбором я уже фактически определился.
  • +0.78 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НЕХОРОШИЙ ( Слушатель )
  13 авг 2015 22:42:17

Эта ваша версия намного ближе к истине чем все предыдущие, практически в яблочко.
  • +0.87 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Atilla
14 авг 2015, 00:24:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Atilla
14 авг 2015, 01:32:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Atilla
14 авг 2015, 02:24:12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikolaj Birulev ( Слушатель )
  13 авг 2015 22:38:13

С.Н.Мне кажется и первый и второй варианты выглядят как-то неубедительно.И спец Вы и РУ нужно-это понятно думаю всем.
А вот убрали впервую очередь как мне кажется слишком идейных.Вы под эту категорию подходите?И если не трудно ответить-Вы идейный человек?
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  полковник вмф) ( Слушатель )
13 авг 2015 22:39:58

Новая секта?)
  • -0.30 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  полковник вмф) ( Слушатель )
13 авг 2015 22:41:23
Сообщение удалено
полковник вмф)
13 авг 2015 22:41:53
Отредактировано: полковник вмф) - 13 авг 2015 22:41:53

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НЕХОРОШИЙ ( Слушатель )
  13 авг 2015 22:47:54

Сложный вопрос. Если говорить о том, что я уроженец Донецкой области и мне небезразлично что происходит рядом с могилами моих родителей- идейный. Если говорить о всяких эфемерных для меня понятиях типа " русского мира" либо Новороссии- скорее циник. Если о профессионального деятельности- практик, привыкший за более чем 30 лет качественно делать свою работу, не рассуждая о правильности приказов. Как то так.
  • +1.38 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Atilla ( Слушатель )
  13 авг 2015 22:47:30

Простите, но сомневаюсь, что вы о причинах так думаете. Все, что написали не достаточно, чтоб вас не пускали туда и поправимо. Могли приписать специалиста "высокого" уровня, форматировать РУ.
Версии о причинах можно сколько угодно, но пока не время этих рассуждение. (Я так думаю)
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
  страх ( Слушатель )
  13 авг 2015 17:20:46

Расскажите пожалуйста какую должность занимает Сурков и где. Входит ли в его  обязанности назначение должностных лиц РУ ДНР, а так же командиров рот, взводов и отделений иных вооруженных структур ДНР и ЛНР. 
Если под "нельзя произносить" мы понимаем одного и того же человека то его должностные обязанности и полномочия изложены ЗДЕСЬ. 
Сможете там найти, что-то про РУ ДНР в частности и про ДНР в целом ? 
  • +0.62 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Santor ( Слушатель )
13 авг 2015 17:45:10

Да вы что, у них Сурков лично ведомости АТВ проверяет и суточный приказ подписывает..По всей ЛДНР. Не мешайте:)))
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
  НЕХОРОШИЙ ( Слушатель )
  13 авг 2015 18:18:02

А какое отношение к данному видео имеет Гиркин? Все события, запечатлены на нем производили ПОСЛЕ его отъезда в РФ. А смонтировано вообще к Дню СпН. Или к процессу создания и формирования ГРУ ДНР он имеет отношение?
  • +0.48 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  ПетяВася ( Слушатель )
  13 авг 2015 18:31:46

Никакого. Оно только для ностальгии. Ну еще для того, что было - что стало.
Процессы же обладают некоторой инерцией.
.
К процессу создания и формирования ГРУ ДНР имеете отношение вы (надеюсь). А вы были заместителем Гиркина. Значит он хорош хоть тем, что к нему пришел тот, который создал ГРУ ДНР. Начальники же в ответе за своих подчиненных, а слава подчиненных тоже немножко перепадает начальникам.
.
А вот кто виноват, что РУ ДНР теперь ОПГ. Гиркина нет на Донбассе уже год. Все молодцы (один Гиркин  что то ноет). А одно из лучших подразделений разложилось. Мне непонятно. Просветите !!!
  • +0.14 / 19
  • АУ
 
 
 
  Терминатор ( Слушатель )
13 авг 2015 18:33:40
Сообщение удалено
страх
13 авг 2015 22:45:52
Отредактировано: страх - 13 авг 2015 22:45:52

  • -0.09
 
 
 
 
  Leeyakokka ( Слушатель )
13 авг 2015 18:40:37

За что люблю Комсомолку - за целеустремленность. Форсить одновременно 4-5 разных версий, причем во всех виноваты не мы. Даже случайно. 
  • +0.19 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  zap ( Слушатель )
13 авг 2015 21:21:33
Сообщение удалено

13 авг 2015 22:30:52

  • +0.00
 
 
 
 
  НЕХОРОШИЙ ( Слушатель )
13 авг 2015 18:40:39

Ну а как можно относиться к явным,  к тому же топорно сделанным фальшивкам?  Тем более не вижу необходимости их обсуждать.
  • +0.80 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
14 авг 2015, 12:04:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
14 авг 2015, 12:22:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
14 авг 2015, 12:47:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
14 авг 2015, 12:45:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  РПКС-74 ( Слушатель )
13 авг 2015 15:18:48
Сообщение удалено
страх
13 авг 2015 19:30:52
Отредактировано: страх - 13 авг 2015 19:30:52

  • +0.92
 
  Atilla ( Слушатель )
  13 авг 2015 19:27:00

Спасибо в целом.
Но тут я бы сказал больное самолюбие.
  • +0.36 / 5
  • АУ
 
<< Тред №982597
Тред №982599 >>