Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,688,782
6,299
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 16 авг 2015 22:41:26 |
Тред №983792
новая дискуссия Дискуссия 797
Скоро кстати крупнейший военный парад в Китае. Может что нового увидим.
http://military-info…arada.html
Цитата: ЦитатаВ Китае состоялась первая репетиция грандиозного военного парада с участием наземной техники.
В репетиции парада приняли участие около тысячи единиц бронетехники, артиллерии и ракетных комплексов различного назначения, сообщает military-informant.com.
http://military-info…arada.html
ОТВЕТЫ (54)
|
Хроноскопист ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 14:24:16 |
Цитата: teslatank от 16.08.2015 20:41:26
Вот preview техники китайского парада c некоторыми фото:
http://news.yahoo.com/preview-gear-chinas-military-showing-off-parade-050759341.html
A preview of new gear China's military showing off at parade
|
|
Bro Theff ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 05:58:51 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2015 08:07:42 |
Сообщение удалено
Малой2
03 сен 2015 17:40:38
Малой2
03 сен 2015 17:40:38
Отредактировано: Малой2 - 03 сен 2015 17:40:38
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 03 сен 2015 21:30:09 |
Цитата: Bro Theff от 03.09.2015 03:58:51
Смотрел сегодня на само действо и на технику "с пристрастием". Не покидало чувство, что все там - в соответствии с китайским любимым отмазом (в нашем понимании дела) "чебуте" - "тоже самое". Это когда они искренне не понимают, почему у них не берут что-нибудь из ранее заказанного и оказавшегося на поверку вовсе не тем, а дрянью какой-нибудь. Похоже - значит чебуте. Так и тут - что процедура парада, что образцы вооружения. То, да не то.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 22:00:32 |
Сообщение удалено
_Valera_
04 сен 2015 19:33:06
_Valera_
04 сен 2015 19:33:06
Отредактировано: _Valera_ - 04 сен 2015 19:33:06
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 03 сен 2015 22:38:36 |
Цитата: _Valera_ от 03.09.2015 20:00:32
Для подобного эпического конфликта (точнее - даже для предположения о его возможности) не хватает сущего пустяка - сухопутной границы между этими странами (или их союзниками)
Вероятность нашей войны с НАТО/США гораздо выше в этом плане. Основные силы обеих воюющих сторон будут выбиты в этом столкновении. Для действий во втором эшелоне после гибели основных сил китайская техника может и пойдет. В первой линии ей делать нечего, кмк.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 22:51:26 |
Сообщение удалено
_Valera_
04 сен 2015 01:15:52
_Valera_
04 сен 2015 01:15:52
Отредактировано: _Valera_ - 04 сен 2015 01:15:52
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 03 сен 2015 23:12:53 |
Цитата: _Valera_ от 03.09.2015 20:51:26
Вы считаете, что оккупацию территорий, население которых вооружено черти чем, а армия практически отсутствует, можно назвать войной равных(+/-) противников?
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 23:17:51 |
Сообщение удалено
_Valera_
04 сен 2015 01:15:52
_Valera_
04 сен 2015 01:15:52
Отредактировано: _Valera_ - 04 сен 2015 01:15:52
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 03 сен 2015 23:26:52 |
Цитата: _Valera_ от 03.09.2015 21:17:51
Я считаю мифы о пиндосовской армии сильно преувеличенными. А китайцы? Ну они такие китайцы. Массой задавят.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 23:30:45 |
Сообщение удалено
_Valera_
04 сен 2015 01:15:52
_Valera_
04 сен 2015 01:15:52
Отредактировано: _Valera_ - 04 сен 2015 01:15:52
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 23:37:16 |
сильно им это в "первой социалистической" помогло?
Upd.
Тем более - стоит кетайцам хоть раз "промахнуться" - тут же в войнушку подтянутся многочисленные "любители Китая", коих в Азии - чуть более чем все. Китайцев там ненавидят ВСЕ и ненависти этой - не одна сотня лет. В том же Вьетнаме к США относятся на порядок лучше, чем к КНР. Хотя казалось бы...
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 23:58:55 |
По поводу "массой задавят". Что делали миллионы китайцев до того, как пришли русские и разгромили квантунскую армию?
Коллега, вы же взрослый человек! Зачем вам вступать в сфероконные диспуты типа: "Когда слон и кит встретятся и решат подраться, кто победит?" Ведь сфероконина в вакууме голимая! Когда говорим о войне, вспоминаем об экономике. Война не ведётся ради войны или по принципу "такую личную неприязнь испытываем мы, американцы/китайцы, к Китая/США, что кушать не можем". Хотелось бы спросить что у нас там с экономикой? Повод-то к войне есть/будет и какой? Но это офф-топ жуткий!
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 сен 2015 01:13:06 |
Нет у них массы. Численность ВС 1.7 млн. чел. СВ - 0.8
Сейчас собрались еще на 300тыс. порезать (видно, дорежут хламотанковые части и немеханизированные, где пехота на грузовиках). Так что массой они не собираются воевать. Только вот бы нашим союзникам еще бы перестать херней страдать, увлекаться чрезмерно строевухой и показухой, и заняться БП куда более настоящим образом. А то ночных стрельб из танков у них до относительно недавнего времени просто не велось...
Армия большая, но не кардинально большая. А по наличию техники по ряду позиций они не только нам уступают, но и пиндосам (не считая еще и ДХ).
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 04 сен 2015 10:29:36 |
Согласен - "война массой" (устаревшие танки/самолеты и сельские парни с двумя рожками в первом эшелоне) в современном варианте боевого применения НОАК уходит. Сомнения есть, что уходит это из голов их военоначальников. Абсолютно верно отмеченное отсутствие нормальной БП в простых безвыпендрежных частях - тому подтверждение. Ну да проежут их - и х с ними. А вот неумение составить нормальные программы БП для остающихся частей - это от Генштаба, не проводившего боевых операций и не знающего, к чему армию готовить, кмк. Опять у них чебуте и "свой особый путь". Если мы хотим союзника выращивать - надо помогать. Вот только в истории нашей это уже было и последствия известны. Очень непростой выбор у нашего ВПР сейчас.
|
Портос ( Специалист ) |
| 04 сен 2015 11:44:10 |
Эмбарго на поставку комплектухи.
Эмбарго на китайские товары.
Вот и вся война.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 04 сен 2015 14:41:11 |
Цитата: Портос от 04.09.2015 09:44:10
Эмбарго на поставки беспилотников китайцы ввели, как и эмбарго на поставки суперэвм,
а американское эмбарго на китайские товары, не известно по кому сильнее ударит.
Китай подобными превентивными мерами, сам может вынудить США, даже не думать о войне.
|
|
OldViper ( Слушатель ) |
| 04 сен 2015 20:44:36 |
Цитата: Портос от 04.09.2015 09:44:10
Это возможно. Но первой сдохнет СШП - слишком большой уровень зависимости от поставок и производства из Китая. Так что - могли бы реализовать - сделали бы. Сейчас многие производственные компании США локти кусают по поводу скоропалительного и непродуманного решения конца 90 - х по поводу массированного переноса производств в Поднебесную
|
|
montazhnik ( Слушатель ) |
| 04 сен 2015 22:02:16 |
Цитата: OldViper от 04.09.2015 18:44:36
Это невозможно.
Потому что будет просто намек на эмбарго, и наши типа "союзники" сдуются и перестанут отсвечивать вообще, от слова совсем.
нет никакой зависимости от поставок из китая, ни у кого, от слова совсем.
ибо не рынок зависит от фабрики, а совсем наоборот. фабрика и другая найдется, тем более что их уже много в очереди стоит.
нормальное было решение, особо выгодное даже сейчас, именно в политической плоскости и правильно не поехали западники.
и довольно долго выгодное еще будет. никто там особо ничего не кусает.
вы еще расскажите что там по поводу парада китаезъ. кого там они победили? )))
вот и в экономических баталиях они так же "победят", и парады даже проведут )))
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 04 сен 2015 23:32:46 |
Цитата: OldViper от 04.09.2015 18:44:36
Давайте определимся с терминами.
Ни какого значимого для пендосни производства в Китае НЕТ.
Есть сборка из японских, корейских и немецких комплектующих как у нас некоторые называют жопогреек (пусть и высокотехнологичных).
Собирать сей продукт можно много где, например Индия.
Тем более это региональный конкурент Китая.
Современная экономика Китая, это огромный долларовый пузырь, где ЗВР только вершина айсберга из тех долларов которые Китай не может потратить, которые лишние за рамками внешнеторгового оборота Китая.
Куда Китай пристроит доллары в результате волнует пендосов в той же мере, как и судьба бус за которые у индейцев скупали территорию несколькими веками раньше.
Китай взялся играть по пендоским правилам, выйти за рамки этих правил можно только ценой Большой Крови.
И совершенно не факт что Большая Кровь, выведет Китай из долларовой орбиты.
В Китае ещё не было либеральной "революции", во всех бедах объявят виновным тоталитарный режим, со всеми хождениями по граблям, мы же это уже проходили.
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 05 сен 2015 00:03:32 |
Цитата: Портос от 04.09.2015 21:32:46
Да ну? А ничего, что более 60% ВОЕННОЙ электроники США производят в Китае? Не на Тайване, а именно - на материковом Китае. Вы считаете, что по "росчерку пера" амеры смогут перенести производства в другие страны? Ну-ну... Хотел бы я посмотреть на этот фокус.
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 05 сен 2015 00:30:01 |
МПЦ x86 серии, исходники и лицензии ОС SUSE Linux Enterprise Server (SLES), чиспеты Марвел, стекло для ВОЛС, лазеры и фотоприемныки для SFP и XFP, базовые микросхемы для OFDMA (Orthogonal Frequency Division Multiple Access) + MIMO, микросхемы FPGA... виртуализация серверов...
Это основа для организации связи в НАТО... и ко всему этому Китай не имеет отношения...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 сен 2015 01:44:07 |
Можно конкретней, что именно производится, чем укомплектовано.
|
|
OldViper ( Слушатель ) |
| 06 сен 2015 01:28:25 |
Цитата: Портос от 04.09.2015 23:44:07
Я бы с удовольствием предоставил данные по ряду направлений, однако мне достаточно хорошо известны только два. Это оптика (волоконная и спецфотоника) и микроэлектроника.Так, например, в части волоконной оптики после пузыря 2000 - 2002 года ряд крупнейших американских производителей волоконной оптики и фотоники перенесли свои производства в Китай. Да не просто перенесли на условиях некоей патентной защиты, а полностью. В результате локальное производство Китая немедленно подстегнуло локальный спрос в Китае, и резкое падение цен на мировом рынке. При этом, в качестве примера, если сегодня в России потребляется (не производится в сколь - либо заметных масштабах) 6 миллионов километров оптического волокна в год, то в Китае за год производится на основании переданных и адаптированных технологий 120 миллионов километров из 240 миллионов потребляемых на внутреннем рынке. Причем идет разговор не просто о примитивной вытяжке волокна в товарных количествах, а изготовление преформ из сверхчистого кварца оптического качества. Причем производители аналогичного продукта в мире отдают себе отчет в том, что в ближайшее время столкнутся с массированным вбросом на рынок сначала Китая, а потом и мира спецфотоники во всех ее применениях - от распределенных сенсоров и тактических оптических сборок до грави- акустических подводных сенсоров. Я работаю в этой сфере и знаю, как клянут профессионалы США принятое решение ряда компаний в 2000 годы.
Аналогичная ситуация в сфере микроэлектроники и серьезных компонентов. Посмотрите на ошибки Люсента, Алкателя, Циски и Сиены
Пока одна из групп компаний, которые держат производство полностью в США, находятся в Хантсвилле. Это военка и космос, кто знает - поймет.
Но это только краткий ответ на ваш вопрос. Если вернуться к теме обсуждения, то посмотрите на торговый баланс США и Китая. Разговор был о том, кто больше проиграет от введения возможного "Бана" на Китайские товары.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 сен 2015 07:49:40 |
Цитата: OldViper от 05.09.2015 23:28:25
Ваше сообщение как бы ни о чём.
Да в Китае производят оптиковолокно.
Но крупнейшие производители значатся
Цитата: ЦитатаКрупнейшие производители оптических волокон:
Corning (США);
OFS (Furukawa Electric Co.) (Япония);
Sumitomo (Япония);
Fujikura (Япония)
Draka (Израиль);
Просто там спрос большой, затраты меньше, поставили им на месте производство.
Будет спрос в Индии, поставят в Индии (кстати не уверен что нет)
А девольвация рубля к доллару, делает конкурентно способным наше производство.
-ЗАО ”ОФС Связьстрой-1 ВОКК”
Адрес: 394019, Россия, г. Воронеж, ул. Жемчужная, 6
-ОАО ”ЭЛЕКТРОКАБЕЛЬ ”КОЛЬЧУГИНСКИЙ ЗАВОД”
Адрес: Россия, 601785, Владимирская обл.,
г. Кольчугино, ул. К. Маркса, д. 3
-ЗАО ”Самарская оптическая кабельная компания”
443022, Россия, Самара, ул. Кабельная, 9
-ООО ”Сарансккабель-Оптика”
Адрес: Россия, 430001, Республика Мордовия,
г. Саранск, ул. Строительная, 3
-ЗАО ”Севкабель-Оптик”
Адрес: 199 106, Санкт-Петербург, Кожевеная линия, д. 40
-ЗАО ”ТРАНСВОК”
249028, Калужская обл., Боровский р-н,
г. Ермолино, ул. Молодежная, 1
- ООО ”Еврокабель I”
Адрес: Россия, 141101, Московская область,
г. Щёлково-1 , а/я №221
-ЗАО ”МОСКАБЕЛЬ-ФУДЖИКУРА”
Адрес: 111024, г.Москва, ул. 2-я Кабельная, д. 2
-ООО ”ОПТЕН”
Адрес: 188689, Ленинградская область, Всеволожский район, д.Суоранда, ул.Строителей д.19.
-ЗАО ”ВИКТАН” – ПРЕДСТАВИТЕЛЬ В РФ ПАО ”ЗАВОД ”ЮЖКАБЕЛЬ”
Адрес:142432, Московская обл., Ногинский район,
г. Черноголовка, Садовая, дом 4
-ООО ”Эликс-Кабель”
Адрес: Россия, 143952, Московская область, г. Реутов,
ул. Транспортная, влад. 7 Г.
Т.е. ни какой "ужасной" монополии Китая нет.
Вопрос был задан по 60% американской военной техники якобы укомплектованной китайскими компонентами.
Хотелось бы увидеть эту технику в разобранном виде, ярлычки на ней на иероглифах поглядеть.
Пока есть ссылки только на китайских блогеров, типа когда разведчик пендоский посадили, "а в нём всё китайское", фотку бы блогеры бы дали (кто их туда пустил).
Я остаюсь пока при своём мнении.
США порвут Китай, без всякой войны, только санкциями, а "производство" перенесут в другую нищету где будут 30 лет надувать новый пузырь.
Свинья которую человек кормит, дерьмо за ней убирает, думает что она главная, но чем всё заканчивается мы то знаем.
Когда предлагают массовые инвестиции, хорошо бы подняться по уровню интеллекта выше свиного, чтоб понять с чего такое "счастье".
Китай будут рушить.
К сожалению крах Китая для нас опасней, даже чем Гражданская война на Украине.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2015 14:34:42 |
Цитата: Портос от 06.09.2015 05:49:40
Я бы не упрощал, Китай конечно зависим от западных технологии, а в военной сфере и от российских, но пытается преодолеть эту зависимость. Кроме того китайцам очень комфортно в том плане что Россия не может допустить его военного или даже экономического разгрома западом, так как сама слаба в одиночку конкурировать с западом.
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 07 сен 2015 03:00:34 |
Цитата: Grau от 06.09.2015 12:34:42
Я с годами всё больше сомневаюсь в разных там "ВВП по ППС" и прочих аналитических ранжировках и всё больше склоняюсь к Наполеоновскому "Бог на стороне больших батальонов". Во времена ИВС это трансформировалось в: "а сколько у Папы дивизий?". Сегодня, конечно-же, в первую очередь нужно смотреть "Сколько боеголовок". Ну и там средства доставки, их устойчивость, наличие системы СПРН и прочая и прочая. Потом, конечно, конвенциальные средства. Те самые, ещё дедовы, стволы артиллерии на километр фронта.
И тут открываются глубины: оказывается нифига не коррелирует ВВП (и стопиццот других аналитических ранжировок) с этим самым количеством МБР на дежурстве. Ну вот у США совпадает (и то если на секундочку забыть про вопрос ТЯО) и всё. Вся остальная "большая шестёрка", Китай и другие якобы монстры экономики не могут себе позволить построить в количествах эти самые боеголовки, которые уж как 80 лет изобрели и не секрет полишинеля. Немецкая экономика, якобы, зело велика. Только вот почему-то войска нищесвером стали обзывать и счёт танкам идёт уже на сотни и десятки. Ни о каких МБР, приличном ПВО или самостоятельной разработке собственного истребителя или там бомбардировщика - даже речь не идёт.
И возвращаясь к нашим баранам: сколько лет плачу про "просрали полимеры" и "нет своего производства комплектухи". Но новые комплексы на воор принимаются. Причём не только в СЯС. И по любой позиции "дефицита" разговор ведётся только лишь через год или через три запустят собственное производство. Что, кагбе, говорит нам, что никаких нерешаемых технических и, тем более, экономических проблем в этом для нас нет.
Вот уже сталкивался даже с оценками, что РФ тратит на армию и силовые структуры до 20% то ли от бюджета то ли от ВВП. Но те-же экономисты легко и на пальцах могут объяснить, что это невозможно. Никакая экономика таких затрат на армию, тем более не однажды, а годами, не выдержит. Значит оценки размеров нашей экономики занижены/засекречены.
Это я так развёрнуто, чтобы понятней было: сильно я сомневаюсь в реальной крутости промышленности, поднявшейся на шитье курток и сборке телефонов. Много лет нас стращают, что вот уже завтра Китай сделает танк, МБР, ПРО, истребитель лучшие в мире. Уже много лет ждём-с. А тут прям заволновался я: китайскую экономику, оказывается, лихорадит. Мировой спрос на трусы и планшеты резко упал. Новые проекты становятся под знак вопроса. Это-ж не Россия, где вдвое порезали зарплаты ВСЕМ, но расходы на армию не сократили.
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 06 сен 2015 16:12:51 |
Цитата: Портос от 04.09.2015 23:44:07
Конкретики у меня нет, я просто основываюсь на "воплях" самих амеров (в том числе и разборках 2013 года в Сенате по поводу китайского контрафакта). Согласен, формулировка "более 60% ВОЕННОЙ электроники США производят в Китае", может, не вполне корректна. Скорее, речь о комплектующих военной электроники. Что, согласитесь - тоже немало, и критично. Перевести всю цепочку от производства до системы аутсорсинга (которая составляет львиную долю поставок для Пентагона) мановением волшебной палочки в один момент в тот же Таиланд или Малайзию - не получится, очень затратное это дело.
|
|
montazhnik ( Слушатель ) |
| 06 сен 2015 16:20:13 |
я тоже без конкретики.
и по поводу того скандал.
имхо, понял все дело так - в цене.
и пентагон заставить подрядчиков ставить "кошерное" но дороже, чем китайское но дешевое не может.
и проконтролировать кто что ставит тоже не может. ибо там много позиций.
что касается цепочек от производства до потребителя, этих цепочек полно всяких разных где китая нет никак.
но китайское выруливает ибо дешево. и кроме цены китаю брать нечем, от слова совсем.
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 06 сен 2015 16:42:12 |
Но результат-то - "налицЕ". Речь не о том, что китайское - нетехнологичное или некачественное, а о том, что одномоментно СШП разорвать связи с Китаем - не в состоянии. И не менее зависимы в этом плане от него, чем Китай от СШП. А предприняв попытку разрыва, амеры "выстрелят себе в ногу". Поэтому риторика останется - риторикой, а критичные связи (как у нас с амерами) - не пострадают, "от слова совсем"(с)
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 сен 2015 02:11:47 |
Ситуация как с ЕС и российским газом. Санкции конечно можно вводить, но по некритичным областям.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 05 сен 2015 02:20:53 |
Цитата: Портос от 04.09.2015 21:32:46
Здесь вы не совсем правы. На самом деле очень много специальной электроники производится в Китае. По крайней мере телесистемы АПС набиты китайской требухой. А требования к такой электронике , почти как к военной.
|
|
montazhnik ( Слушатель ) |
| 05 сен 2015 08:16:16 |
Цитата: Портос от 04.09.2015 21:32:46
было бы еще куда выходить.
а ведь просто некуда.
чучхэйцы подтвердят.
|
Technik ( Практикант ) |
| 03 сен 2015 22:44:57 |
Цитата: _Valera_ от 03.09.2015 20:00:32
Если не трудно, уточните, какие конфликты Китай-США закончились бы победой США. Десант китайцев на Манхэттэн - пожалуй, да (если китайская диаспора Нью-Йорка решит держать нейтралитет).
А вот, например, десант Китая на Тайвань - каково Ваше мнение? Или какие-то другие теоретически возможные конфликты - например, война между Китаем и США на территории России за сибирскую нефть? (шютка...).
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 23:16:16 |
Сообщение удалено
_Valera_
04 сен 2015 01:15:52
_Valera_
04 сен 2015 01:15:52
Отредактировано: _Valera_ - 04 сен 2015 01:15:52
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 23:36:14 |
Цитата: _Valera_ от 03.09.2015 21:16:16
Китайцы вполне могут достать американские базы на территории стран союзников США, после чего развитие конфликта станет непрогнозируемым.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 23:41:23 |
Сообщение удалено
_Valera_
04 сен 2015 01:15:52
_Valera_
04 сен 2015 01:15:52
Отредактировано: _Valera_ - 04 сен 2015 01:15:52