Мировой экономический кризис
53,197,819
93,541
|
DeC ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 19:11:48 |
Тред №984846
новая дискуссия Дискуссия 879
Ох, Нефть!!!
BRENT 47,70.
Light:
PS:
Похоже ставку ФРС повысит.
BRENT 47,70.
Light:
PS:
Похоже ставку ФРС повысит.
ОТВЕТЫ (57)
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 19:52:10 |
Цитата: DeC от 19.08.2015 17:11:48
Хорошо ее вниз толкают. От души. Но при этом лично у меня нет понимания насколько это связано именно со ставкой ФРС. Потому что в таком случае все комоды должны ехать вниз.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 авг 2015 20:05:03 |
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 20:23:56 |
Цитата: Логист от 19.08.2015 18:05:03
Смотрю я на эти пируэты и думаю -- введут в РФ хотя бы небольшие ограничения на отток капитала и обязательную продажу валютной выручки или нет?... На отток конечно вряд ли сразу решатся, но вот обязательная продажа уже рисуется в полный рост, а она автоматом тянет хоть минимальные но ограничения. Такое ощущение что экономический блок упорно играет в игру "кто дольше просидит на греющейся электроплите". Уже и припекает нормально, но плиту выключать не собираются.
До того момента увы -- РФ чистая колония без независимой денежной политики, ЦБ -- обменный ларек. Точнее не колония а колонка, целиком и полностью зависящая от стоимости сырьевых товаров, которую не определяет, в денежных единицах, которые не выпускает
|
|
Sergey_07d499 ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 20:46:11 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3271500/#msg3271500 date=1439997836]
Смотрю я на эти пируэты и думаю -- введут в РФ хотя бы небольшие ограничения на отток капитала и обязательную продажу валютной выручки или нет?... На отток конечно вряд ли сразу решатся, но вот обязательная продажа уже рисуется в полный рост, а она автоматом тянет хоть минимальные но ограничения. Такое ощущение что экономический блок упорно играет в игру "кто дольше просидит на греющейся электроплите". Уже и припекает нормально, но плиту выключать не собираются.
До того момента увы -- РФ чистая колония без независимой денежной политики, ЦБ -- обменный ларек. Точнее не колония а колонка, целиком и полностью зависящая от стоимости сырьевых товаров, которую не определяет, в денежных единицах, которые не выпускает
[/quote]
Посмотрите наш платежный баланс - какое именно движение капитала там еще можно ограничить?
Отток не ограничишь - по гос. долгам платежи не большие, основные у частников. Сейчас это будет означать дефолт частных компаний. Засудят и затрахают арестами собственности за рубежом - примерно как сейчас с юпосом. Только если войнушка какая-то будет, на которую все списать можно.
Приток маленький. Как его не растягивай, на всех не хватает.
Смотрю я на эти пируэты и думаю -- введут в РФ хотя бы небольшие ограничения на отток капитала и обязательную продажу валютной выручки или нет?... На отток конечно вряд ли сразу решатся, но вот обязательная продажа уже рисуется в полный рост, а она автоматом тянет хоть минимальные но ограничения. Такое ощущение что экономический блок упорно играет в игру "кто дольше просидит на греющейся электроплите". Уже и припекает нормально, но плиту выключать не собираются.
До того момента увы -- РФ чистая колония без независимой денежной политики, ЦБ -- обменный ларек. Точнее не колония а колонка, целиком и полностью зависящая от стоимости сырьевых товаров, которую не определяет, в денежных единицах, которые не выпускает
[/quote]
Посмотрите наш платежный баланс - какое именно движение капитала там еще можно ограничить?
Отток не ограничишь - по гос. долгам платежи не большие, основные у частников. Сейчас это будет означать дефолт частных компаний. Засудят и затрахают арестами собственности за рубежом - примерно как сейчас с юпосом. Только если войнушка какая-то будет, на которую все списать можно.
Приток маленький. Как его не растягивай, на всех не хватает.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 22:08:39 |
Цитата: Цитата: Sergey_07d499 от 19.08.2015 15:46:11Посмотрите наш платежный баланс - какое именно движение капитала там еще можно ограничить?
Какое какое. КОРОТКОЕ. Чтобы не было возможности зайти на месяц, поиграть и выйти. С кредитным плечом в 100-10 000.
Цитата: Цитата: Sergey_07d499 от 19.08.2015 15:46:11Отток не ограничишь - по гос. долгам платежи не большие, основные у частников. Сейчас это будет означать дефолт частных компаний. Засудят и затрахают арестами собственности за рубежом - примерно как сейчас с юпосом.
Значит надо фильтровать. И всех под микроскоп. Это точно погашение кредита, взятого три года назад? Или это кредит который неделю назад взяли? Короче все как обычно -- хочешь решить проблему надо РАБОТАТЬ и РАЗБИРАТЬСЯ в проблеме, а не рисовать протоколы с ответственными и сроками.
Цитата: Цитата: Sergey_07d499 от 19.08.2015 15:46:11Приток маленький. Как его не растягивай, на всех не хватает.
Или сортировать этих всех. Кого то в лес, а за кого то можно и Тополь-М выкатить. Потом отдадим, честно-честно.
А вообще если приток меньше оттока -- немедленно все в доллары, прощай рубль, привет дефолт. Или здравствуй обязательная продажа валютной выручки, торги валютой без кредитного плеча, полный запрет коротких операций на бирже, РЕПО от ЦБ под низкие проценты и т.п и т.д. РАБОТАТЬ НАДО. РАБОТАТЬ. Пилить резать строгать. А не регулировать. Регуляторы недоделанные. И совершенно ненужные. Вообще никогда не понимал как в принципе можно отрегулировать систему, которую не ты построил и ты даже не понимаешь как она работает. Рехуляторы епта. Возьмите для опытов старый советский радиоприемник и попробуйте отрегулировать (а там есть что). И окажется что только по заводской инструкции -- крутить R15 пока на R18 не станет 1.8В, а вот как сделать чтобы он голос америки ловил вместо Маяка -- это 5 лет радиофизики в хорошем вузе. И чо наш ЦБ пытается регулировать?
Вот реально -- что толку в огромной структуре ЦБ РФ с хорошими такими зарплатами, если в итоге все сводится к китайскому калькулятору от курса нефти? Ну вот объясните мне ЗАЧЕМ ЭТОТ ДОРОГОСТОЯЩИЙ БАЛЛАСТ?... Сократить, здания сдать в аренду, определять курс рубля посадить двух девочек по 60 т.р., два терминала рейтерса или блумберга, и одна страничка из бюджета на стене --
p.s. кстати а как там с таргетированием инфляции?....
|
|
Sergey_07d499 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 00:36:47 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3271775/#msg3271775 date=1440004119]
p.s. кстати а как там с таргетированием инфляции?....
[/quote]
Нормально. Процентов в 16-17 по году уложимся.
По остальному: Работайте. Покажите класс. Что вам мешает?
Пять лет в вузе и лет 10 работы в банке и вы поймете. Это примерно то же самое, что подкрутить резистор у радиоприемника, только в условиях когда каждый электрон имеет свое мнение.
p.s. кстати а как там с таргетированием инфляции?....
[/quote]
Нормально. Процентов в 16-17 по году уложимся.
По остальному: Работайте. Покажите класс. Что вам мешает?
Цитата: ЦитатаНу вот объясните мне ЗАЧЕМ ЭТОТ ДОРОГОСТОЯЩИЙ БАЛЛАСТ?
Пять лет в вузе и лет 10 работы в банке и вы поймете. Это примерно то же самое, что подкрутить резистор у радиоприемника, только в условиях когда каждый электрон имеет свое мнение.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 10:21:07 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3271775/#msg3271775 date=1440004119]
Значит надо фильтровать. И всех под микроскоп. Это точно погашение кредита, взятого три года назад? Или это кредит который неделю назад взяли? Короче все как обычно -- хочешь решить проблему надо РАБОТАТЬ и РАЗБИРАТЬСЯ в проблеме, а не рисовать протоколы с ответственными и сроками.
[/quote]
А валютный контроль никто не отменял, как и паспорта сделки по контрактам, предусматривающим расчеты в иностарнной валюте.
Значит надо фильтровать. И всех под микроскоп. Это точно погашение кредита, взятого три года назад? Или это кредит который неделю назад взяли? Короче все как обычно -- хочешь решить проблему надо РАБОТАТЬ и РАЗБИРАТЬСЯ в проблеме, а не рисовать протоколы с ответственными и сроками.
[/quote]
А валютный контроль никто не отменял, как и паспорта сделки по контрактам, предусматривающим расчеты в иностарнной валюте.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 10:34:16 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3271775/#msg3271775 date=1440004119]
А вообще если приток меньше оттока -- немедленно все в доллары, прощай рубль, привет дефолт. Или здравствуй обязательная продажа валютной выручки, торги валютой без кредитного плеча, полный запрет коротких операций на бирже, РЕПО от ЦБ под низкие проценты и т.п и т.д. [/quote]
Если вводить обязательную продажу валютной выручки, то одновременно с этим нужно вводить и жесткую установку курса рубля - того, по которому и будут экспортеры продавать валюту. Иначе нет смысла в продаже валюты по рынку - курс взлетит выше небес.
И мы (Россия), кстати, к этому - отказу от официально установления Центробанком курса рубля - 20 лет шли. А вы хотите вернуть все в зад, хотя для этого на сегодняшний день нет никаких причин.
И насчет "приток меньше оттока" - к сожалению, я не могу глянуть платежный баланс России, но судя по торговому балансу, приток валюты не может быть меньше оттока - http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.aspx?file=trade.htm - экспорт в два раза выше импорта (по итогам за 1-й квартал 2015), т.е. положительное сальдо торгового баланса должно перекрывать весь отток капитала из России.
А вообще если приток меньше оттока -- немедленно все в доллары, прощай рубль, привет дефолт. Или здравствуй обязательная продажа валютной выручки, торги валютой без кредитного плеча, полный запрет коротких операций на бирже, РЕПО от ЦБ под низкие проценты и т.п и т.д. [/quote]
Если вводить обязательную продажу валютной выручки, то одновременно с этим нужно вводить и жесткую установку курса рубля - того, по которому и будут экспортеры продавать валюту. Иначе нет смысла в продаже валюты по рынку - курс взлетит выше небес.
И мы (Россия), кстати, к этому - отказу от официально установления Центробанком курса рубля - 20 лет шли. А вы хотите вернуть все в зад, хотя для этого на сегодняшний день нет никаких причин.
И насчет "приток меньше оттока" - к сожалению, я не могу глянуть платежный баланс России, но судя по торговому балансу, приток валюты не может быть меньше оттока - http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.aspx?file=trade.htm - экспорт в два раза выше импорта (по итогам за 1-й квартал 2015), т.е. положительное сальдо торгового баланса должно перекрывать весь отток капитала из России.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 11:05:15 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3272607/#msg3272607 date=1440049819]
Странно, обычно при таких мерах курс как раз падает.
[/quote]
С чего вдруг? И где это такое было и когда?
Когда в России была обязательная продажа валютной выручки, тогда и курс официально устанавливался Центробанком. И экспортеры продавали свои доллары по этому курсу, а не по тому, по которому хотели.
А сейчас официальный курс Центробанка устанавливается по итогам торгов на ММВБ и не носит никакой обязаловки, кроме как при пересчете валютных доходов в рубли для налогообложения. Никто никого не заставляет продавать валюту или покупать валюту по этому так называемому официальному курсу Центробанка.
С чего вдруг экспортер согласится продавать свои доллары за меньшее количество рублей? Он выставит доллары на торги по своей цене, а если никто не купит - он пожмет плечами и скажет регулятору - "не покупают доллары, сволочи", а если будут покупать, то он после каждой проданной партии валюты будет завышать цену следующей, пока не перестанут покупать.
Странно, обычно при таких мерах курс как раз падает.
[/quote]
С чего вдруг? И где это такое было и когда?
Когда в России была обязательная продажа валютной выручки, тогда и курс официально устанавливался Центробанком. И экспортеры продавали свои доллары по этому курсу, а не по тому, по которому хотели.
А сейчас официальный курс Центробанка устанавливается по итогам торгов на ММВБ и не носит никакой обязаловки, кроме как при пересчете валютных доходов в рубли для налогообложения. Никто никого не заставляет продавать валюту или покупать валюту по этому так называемому официальному курсу Центробанка.
С чего вдруг экспортер согласится продавать свои доллары за меньшее количество рублей? Он выставит доллары на торги по своей цене, а если никто не купит - он пожмет плечами и скажет регулятору - "не покупают доллары, сволочи", а если будут покупать, то он после каждой проданной партии валюты будет завышать цену следующей, пока не перестанут покупать.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 11:42:28 |
Пусть не соглашается. Пусть выставляет по какой хочет цене. Вот только продать сегодня -- обязательно.
p.s. "Но ложиться завтра".
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 12:52:52 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3272699/#msg3272699 date=1440052948]
Пусть не соглашается. Пусть выставляет по какой хочет цене. Вот только продать сегодня -- обязательно.
p.s. "Но ложиться завтра".
[/quote]
То есть, раньше , до 2007 года, экспортеры обязаны были выставлять валюту на торги по официальному курсу, а Вы предлагаете обязать их выставлять валюту в определенные сроки. Полагаете, хрен слаще редьки?
Вам так не нравится официально установленный курс валюты (рубля), что Вы готовы придумать какую-то другую альтернативу?
Вы же вроде изначально ратовали просто за обязательную продажу валюту, так какая Вам разница, если эта продажа будет происходить по установленному ЦБ курсу?
Пусть не соглашается. Пусть выставляет по какой хочет цене. Вот только продать сегодня -- обязательно.
p.s. "Но ложиться завтра".
[/quote]
То есть, раньше , до 2007 года, экспортеры обязаны были выставлять валюту на торги по официальному курсу, а Вы предлагаете обязать их выставлять валюту в определенные сроки. Полагаете, хрен слаще редьки?
Вам так не нравится официально установленный курс валюты (рубля), что Вы готовы придумать какую-то другую альтернативу?
Вы же вроде изначально ратовали просто за обязательную продажу валюту, так какая Вам разница, если эта продажа будет происходить по установленному ЦБ курсу?
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 18:14:45 |
Платежный баланс всегда выводится в "ноль" за счет строки "Чистые ошибки и пропуски"
Так что отток всегда равен притоку.
При разбалансировке меняется обменный курс.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 авг 2015 20:55:41 |
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 10:16:33 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3271500/#msg3271500 date=1439997836]
Смотрю я на эти пируэты и думаю -- введут в РФ хотя бы небольшие ограничения на отток капитала и обязательную продажу валютной выручки или нет?... На отток конечно вряд ли сразу решатся, но вот обязательная продажа уже рисуется в полный рост, а она автоматом тянет хоть минимальные но ограничения. Такое ощущение что экономический блок упорно играет в игру "кто дольше просидит на греющейся электроплите". Уже и припекает нормально, но плиту выключать не собираются.
До того момента увы -- РФ чистая колония без независимой денежной политики, ЦБ -- обменный ларек. Точнее не колония а колонка, целиком и полностью зависящая от стоимости сырьевых товаров, которую не определяет, в денежных единицах, которые не выпускает
[/quote]
В России есть такой закон "О валютном регулировании и валютном контроле". В этом законе есть глава № 3 о репатриации валютной выручки и обязательной продаже ее части.
Одна из статей этой главы - статья 21, устанавливающая обязательную продажу валютной выручки - отменена в 2006 году (действовала до 1 января 2007 года).
С тех пор экспортеры не обязаны продавать валютную выручку или ее часть. Россия долго шла к этому и постепенно. Сначала экспортеры были обязаны продавать всю валюту, потом ее часть и наконец страна достигла того уровня развития, когда ей уже не нужно было заставлять экспортеров продавать часть валюты - валюты и без этого стало достаточно для покрытия всех нужд, в том числе и продаже ее туристам, отъезжающим на отдых за рубеж. И в настоящее время притока валюты в страну хватает на все ее нужды и даже более - покупки валюты теми, кто желает приобрести за рубежом виллу, яхту и просто положить доллары в банковскую ячейку.
Вот когда валюты будет не хватать - не беспокойтесь сразу все изменения в закон примут. А падения курса рубля - это, в обще-то, то, чего ЦБ и хочет. И Правительство тоже. Они этому не препятствуют, а ЦБ так еще и помогал этому в (по крайней мере в ноябре 2014 года).
Смотрю я на эти пируэты и думаю -- введут в РФ хотя бы небольшие ограничения на отток капитала и обязательную продажу валютной выручки или нет?... На отток конечно вряд ли сразу решатся, но вот обязательная продажа уже рисуется в полный рост, а она автоматом тянет хоть минимальные но ограничения. Такое ощущение что экономический блок упорно играет в игру "кто дольше просидит на греющейся электроплите". Уже и припекает нормально, но плиту выключать не собираются.
До того момента увы -- РФ чистая колония без независимой денежной политики, ЦБ -- обменный ларек. Точнее не колония а колонка, целиком и полностью зависящая от стоимости сырьевых товаров, которую не определяет, в денежных единицах, которые не выпускает
[/quote]
В России есть такой закон "О валютном регулировании и валютном контроле". В этом законе есть глава № 3 о репатриации валютной выручки и обязательной продаже ее части.
Одна из статей этой главы - статья 21, устанавливающая обязательную продажу валютной выручки - отменена в 2006 году (действовала до 1 января 2007 года).
С тех пор экспортеры не обязаны продавать валютную выручку или ее часть. Россия долго шла к этому и постепенно. Сначала экспортеры были обязаны продавать всю валюту, потом ее часть и наконец страна достигла того уровня развития, когда ей уже не нужно было заставлять экспортеров продавать часть валюты - валюты и без этого стало достаточно для покрытия всех нужд, в том числе и продаже ее туристам, отъезжающим на отдых за рубеж. И в настоящее время притока валюты в страну хватает на все ее нужды и даже более - покупки валюты теми, кто желает приобрести за рубежом виллу, яхту и просто положить доллары в банковскую ячейку.
Вот когда валюты будет не хватать - не беспокойтесь сразу все изменения в закон примут. А падения курса рубля - это, в обще-то, то, чего ЦБ и хочет. И Правительство тоже. Они этому не препятствуют, а ЦБ так еще и помогал этому в (по крайней мере в ноябре 2014 года).
|
Портос ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 12:59:43 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3271500/#msg3271500 date=1439997836]
Смотрю я на эти пируэты и думаю -- введут в РФ хотя бы небольшие ограничения на отток капитала и обязательную продажу валютной выручки или нет?...
До того момента увы -- РФ чистая колония без независимой денежной политики, ЦБ -- обменный ларек. Точнее не колония а колонка, целиком и полностью зависящая от стоимости сырьевых товаров, которую не определяет, в денежных единицах, которые не выпускает
[/quote]Опять заезженная пластинка про отток капитала.
Доллары, евро, фунты это не наш капитал,
Нам их нужно для внешнеторгового оборота, если внешнеторговый оборот рубят, то надо их меньше.
Наш Капитал, это Рубли их ни кто не вывозит.
Любая попытка избавиться от долларового налогообложения ведёт к всхлипу "патриотов" о продаже родины.
Это заказ или недомыслие?
Смотрю я на эти пируэты и думаю -- введут в РФ хотя бы небольшие ограничения на отток капитала и обязательную продажу валютной выручки или нет?...
До того момента увы -- РФ чистая колония без независимой денежной политики, ЦБ -- обменный ларек. Точнее не колония а колонка, целиком и полностью зависящая от стоимости сырьевых товаров, которую не определяет, в денежных единицах, которые не выпускает
[/quote]Опять заезженная пластинка про отток капитала.
Доллары, евро, фунты это не наш капитал,
Нам их нужно для внешнеторгового оборота, если внешнеторговый оборот рубят, то надо их меньше.
Наш Капитал, это Рубли их ни кто не вывозит.
Любая попытка избавиться от долларового налогообложения ведёт к всхлипу "патриотов" о продаже родины.
Это заказ или недомыслие?
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 13:47:10 |
Цитата: Цитата: Портос от 20.08.2015 07:59:43Доллары, евро, фунты это не наш капитал,
Нам их нужно для внешнеторгового оборота, если внешнеторговый оборот рубят, то надо их меньше.
Наш Капитал, это Рубли их ни кто не вывозит
Рубли это не наш капитал. Это вообще не капитал так как на них ничего не купить. На них не купить ни Опель, ни Инфинеон, даже нефть и ту не купить. Ну формально конечно можно, а по факту нефть стоит в долларах, рубль выполняет функцию дымовой завесы, а ЦБ функцию обменного ларька.
Чтобы рубль был капиталом, за ним должен стоять какой то товар, который котируется только в рубле и больше ни в чем. На данный момент такого товара НЕТ. Вот просто совсем НЕТ. Поэтому рубль -- не капитал, а фикция.
Вот когда чисто российские кета и горбуша в собственном соку перестанут дорожать (было 40-50-60, сейчас 120-130-140 и это камчатских заводов в советской банке с бумажной этикеткой) -- тогда я поверю что рубль это капитал. И да, гречку верните к 25 р/кг.
Или хозяева этих заводов давно зарубежные инвесторы, которым нужно каждый месяц вывести свою норму прибыли в долларах? Тогда мне все понятно, но только перестаньте говорить что рубль это капитал.
Цитата: Цитата: Портос от 20.08.2015 07:59:43Наш Капитал, это Рубли их ни кто не вывозит.
Любая попытка избавиться от долларового налогообложения ведёт к всхлипу "патриотов" о продаже родины.
Это заказ или недомыслие?
Вот я тоже задам тот же вопрос -- два противоречащих друг другу предложения это заказ или недомыслие?
p.s. с каких это пор жесткая привязка рубля к долларовой стоимости нефти является "попыткой избавиться от долларового налогообложения"? Всегда считалось строго наоборот. Если бы курс рубля считался по внешнеторговому балансу, я бы согласился на попытку избавиться, а пока он считается строго от цифры бюджетных поступлений -- и это есть чистая долларизация экономики. Чистейшая. И признание того факта, что ничего другого у нас в экономике нет. Нефть и только нефть.
p.p.s. кстати гонка девальваций. Строго по Авантюристу...
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 14:09:09 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3272993/#msg3272993 date=1440060430]
Чтобы рубль был капиталом, за ним должен стоять какой то товар, который котируется только в рубле и больше ни в чем. На данный момент такого товара НЕТ. Вот просто совсем НЕТ. Поэтому рубль -- не капитал, а фикция.[/quote]
Вы хотели сказать, что фикцией являются и все остальные страны мира, все 245 штук, валюта которых не доллар?
Чтобы рубль был капиталом, за ним должен стоять какой то товар, который котируется только в рубле и больше ни в чем. На данный момент такого товара НЕТ. Вот просто совсем НЕТ. Поэтому рубль -- не капитал, а фикция.[/quote]
Вы хотели сказать, что фикцией являются и все остальные страны мира, все 245 штук, валюта которых не доллар?
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 14:18:58 |
Цитата: Барристер от 20.08.2015 12:09:09
Именно так, все кроме резервных.
p.s. сейчас смотрю на форекс, походу там только роботы торгуют, настолько точно коррелируют графики брента и рубля. Вообще один в один по функции рубль равно 3000 делить на брент (ну или сколько там в бюджете забито).
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 авг 2015 14:34:52 |
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34
|
|
Сталкер_130ce8 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 14:19:23 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3272993/#msg3272993 date=1440060430]
Рубли это не наш капитал. Это вообще не капитал так как на них ничего не купить. На них не купить ни Опель, ни Инфинеон, даже нефть и ту не купить.
p.p.s. кстати гонка девальваций. Строго по Авантюристу...
[/quote]
Вообще-то Опель не купить не только на рубли...
Рубли это не наш капитал. Это вообще не капитал так как на них ничего не купить. На них не купить ни Опель, ни Инфинеон, даже нефть и ту не купить.
p.p.s. кстати гонка девальваций. Строго по Авантюристу...
[/quote]
Вообще-то Опель не купить не только на рубли...
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 14:22:44 |
Ога, и это одна из причин кризиса, когда сами эмитенты доллара применили политические ограничения, тем самым хорошо раскачав доверие к доллару. При этом в итоге опель все равно в принципе не купить за рубли.
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 16:14:50 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3272993/#msg3272993 date=1440060430]
p.s. с каких это пор жесткая привязка рубля к долларовой стоимости нефти является "попыткой избавиться от долларового налогообложения"?
[/quote]
A c каких это пор у нас жесткая привязка рубля к долларовой стоимости нефти? Может не стоит собственные фантазии выдавать за реальность?
p.s. с каких это пор жесткая привязка рубля к долларовой стоимости нефти является "попыткой избавиться от долларового налогообложения"?
[/quote]
A c каких это пор у нас жесткая привязка рубля к долларовой стоимости нефти? Может не стоит собственные фантазии выдавать за реальность?
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 авг 2015 16:31:14 |
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34
|
|
shubin ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 17:11:02 |
Будем смотреть.Цитата: Логист от 20.08.2015 14:31:14
Маладец, Путриот, возьми с полочки пирожок.
Завидую Путриотам, им думать не надо, у них место головы видеообращения Путина.
А мож наки напряжешся и объяснишь почему это не падает норвежская крона и венесуэльский боливар .. хотя эти страны куда больше России зависят от цен на нефть?
|
|
KS_new ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 17:24:49 |
Цитата: shubin от 20.08.2015 15:11:02
Ну а то, что крона за год съехала на 35% по отношению к доллару в зачёт не идёт ?
Про боливар Вы вообще знатно загнули: боливар стабилен как кремень - если не знать, что там существует чёрный рынок на котором курс за год скакнул в 3 (!) раза и превышает официальный раз так в 60
|
|
shubin ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 18:07:39 |
Цитата: KS_new от 20.08.2015 15:24:49
Ну, а рубль за то же время упал на 90% - так что по отношению к кроне рубль таки похудел на 55%.
в Венесуэле власти уперлись, наплевали на все и официальный курс держат - молодцы, так и надо
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 18:47:11 |
Сообщение удалено
Kvazar
20 авг 2015 23:00:52
Kvazar
20 авг 2015 23:00:52
Отредактировано: Kvazar - 20 авг 2015 23:00:52
|
|
KS_new ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 19:01:36 |
Цитата: shubin от 20.08.2015 16:07:39
Послушайте, Вы же говорили не про рубль, а про то что крона не упала. Так вот 35% за год это упала или нет ?
Что касается боливийцы молодцы, я так понимаю у Вас неограниченные возможности по обмену боливара на доллар и обратно по официальному курсу ? Уверяю Вас, если в стране существует черный рынок валюты - это означает, что купить её могут "не только лишь все".
Чтобы не углублятся в дебри Боливии поинтересуйтесь как обстоит дело с конвертацией в ближайшей к нам стране с аналогичным чёрным/белым курсом - Узбекистане.
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 17:19:01 |
Цитата: Логист от 20.08.2015 14:31:14
У нас каждый год бюджет верстается с учетом определенной среднегодовой цены на нефть. Но это не значит что ЦБ должен держать определенный курс исходя из цены нефти. Если у вас другое мнение то порадуйте нас графиком зависимости курса рубля от цены на нефть. Собственно многие именитые "эксперты" и "аналитики" начиная с прошлой осени вычисляют целевой показатель курса и каждый раз он у них разный.Зимой обыла очень популярна цифра 3600.
П.С.
Даже если нефть завтра вернется к 120, то ЦБ все равно не даст рублю укрепится менее 50 за доллар.
П.П.С.
Если бы ЦБ не спал в оглоблях, то курс в районе 50 должен был быть еще в 2013. И таки да - вычитаем из российской годовой инфляции инфляции валют корзины и получим величину на которую должен быть девальвирован рубль за год.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 авг 2015 17:37:56 |
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34
|
sign ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 16:52:47 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3272993/#msg3272993 date=1440060430]
Рубли это не наш капитал. Это вообще не капитал так как на них ничего не купить. На них не купить ни Опель, ни Инфинеон, даже нефть и ту не купить. Ну формально конечно можно, а по факту нефть стоит в долларах, рубль выполняет функцию дымовой завесы, а ЦБ функцию обменного ларька.
[/quote]
Какой-то фетишь у вас, прям. Я про рубль.
За Опель предлагались те самые, вами называемые, капиталы - доллары.
Оказалось, что нифига доллар не капитал!
На самом деле, не важно, как там деньга называется, был бы продукт нужный там.
А продукт у нас есть.
Так что, не беспокойтесь, всё будет хорошо. Все зависимости, за рубль кто что купит или за доллар.
Рубли это не наш капитал. Это вообще не капитал так как на них ничего не купить. На них не купить ни Опель, ни Инфинеон, даже нефть и ту не купить. Ну формально конечно можно, а по факту нефть стоит в долларах, рубль выполняет функцию дымовой завесы, а ЦБ функцию обменного ларька.
[/quote]
Какой-то фетишь у вас, прям. Я про рубль.
За Опель предлагались те самые, вами называемые, капиталы - доллары.
Оказалось, что нифига доллар не капитал!
На самом деле, не важно, как там деньга называется, был бы продукт нужный там.
А продукт у нас есть.
Так что, не беспокойтесь, всё будет хорошо. Все зависимости, за рубль кто что купит или за доллар.
|
|
Портос ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 18:53:43 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3272993/#msg3272993 date=1440060430]
Рубли это не наш капитал. Это вообще не капитал так как на них ничего не купить. На них не купить ни Опель, ни Инфинеон, даже нефть и ту не купить. Ну формально конечно можно, а по факту нефть стоит в долларах, рубль выполняет функцию дымовой завесы, а ЦБ функцию обменного ларька.
[/quote]На Рубли, можно купить/построить Керченский мост например.
Перевооружить Армию.
Строить жильё, дороги.
Нефть и бензин на внутреннем рынке продаются за рубли.
А Опель нам и так не продают.
Ещё раз, валюта нам нужна.
Но только в рамках внешнеторговой деятельности.
Рубли это не наш капитал. Это вообще не капитал так как на них ничего не купить. На них не купить ни Опель, ни Инфинеон, даже нефть и ту не купить. Ну формально конечно можно, а по факту нефть стоит в долларах, рубль выполняет функцию дымовой завесы, а ЦБ функцию обменного ларька.
[/quote]На Рубли, можно купить/построить Керченский мост например.
Перевооружить Армию.
Строить жильё, дороги.
Нефть и бензин на внутреннем рынке продаются за рубли.
А Опель нам и так не продают.
Ещё раз, валюта нам нужна.
Но только в рамках внешнеторговой деятельности.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 19:06:22 |
Цитата: Портос от 20.08.2015 16:53:43
Хм. Найдите пожалуйста за рубли станки с ЧПУ, сами ЧПУ, ПК и софт к ним. Тогда соглашусь про перевооружение.
p.s. тут на форуме в ветке кати (CATIA) миасс, фили и отрадное обсуждают приемы работы, например как делать вафельную оболочку, а вы про перевооружение... ну ну... один вирус и перевооружайтесь дальше...
Re: Вафельные оболочки
freinir » 04 мар 2009 20:44 вообщето это решает суть проблемы....
если Вы из ГКНПЦ, то там вафлю фрезеруют в плоском виде, если Прогресс, Энергия или Южное, то скорее всего это трёхмерное фрезерование.... если Миасс, то вроде тоже трёхмерное
Re: Вафельные оболочки
Genemal » 04 мар 2009 20:55 Ну допустим, трехмерное фрезерование. Тогда в каком направлении копать? Какой метод, тогда применим к данной задаче и как её реализовать?
http://www.plm-forum…php?p=7260
|
|
Портос ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 18:55:13 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3272993/#msg3272993 date=1440060430]
Вот я тоже задам тот же вопрос -- два противоречащих друг другу предложения это заказ или недомыслие?
p.s. с каких это пор жесткая привязка рубля к долларовой стоимости нефти является "попыткой избавиться от долларового налогообложения"? Всегда считалось строго наоборот. Если бы курс рубля считался по внешнеторговому балансу, я бы согласился на попытку избавиться, а пока он считается строго от цифры бюджетных поступлений -- и это есть чистая долларизация экономики. Чистейшая. И признание того факта, что ничего другого у нас в экономике нет. Нефть и только нефть.
p.p.s. кстати гонка девальваций. Строго по Авантюристу...
[/quote]
Вы предлагаете, чтоб внешне торговая деятельность, ни как не отражалась в бюджете?
Если бюджет был заложен, на одну цену нефти, которая теперь упала в долларах, то в рублях разумно было вы оставить её прежней.
Нам пофиг доллар, нам нужен Рубль для бюджета.
Ко всему как вы заметили, "гонка девальваций", на войне как на войне.
Китай, совершенно не стеснён в долларовой массе, однако.
Вот я тоже задам тот же вопрос -- два противоречащих друг другу предложения это заказ или недомыслие?
p.s. с каких это пор жесткая привязка рубля к долларовой стоимости нефти является "попыткой избавиться от долларового налогообложения"? Всегда считалось строго наоборот. Если бы курс рубля считался по внешнеторговому балансу, я бы согласился на попытку избавиться, а пока он считается строго от цифры бюджетных поступлений -- и это есть чистая долларизация экономики. Чистейшая. И признание того факта, что ничего другого у нас в экономике нет. Нефть и только нефть.
p.p.s. кстати гонка девальваций. Строго по Авантюристу...
[/quote]
Вы предлагаете, чтоб внешне торговая деятельность, ни как не отражалась в бюджете?
Если бюджет был заложен, на одну цену нефти, которая теперь упала в долларах, то в рублях разумно было вы оставить её прежней.
Нам пофиг доллар, нам нужен Рубль для бюджета.
Ко всему как вы заметили, "гонка девальваций", на войне как на войне.
Китай, совершенно не стеснён в долларовой массе, однако.
|
|
KS_new ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 19:03:46 |
Цитата: Портос от 20.08.2015 16:55:13
Вопрос решается на раз-два: фиксируем экспортную пошлину в рублях (НДПИ уже в рублях) и не надо каждый день бюджет перевёрстывать.
|
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 14:43:51 |
Цитата: Портос от 20.08.2015 10:59:43
Нет. Он просто не понимает, куда уходит валюта. Валюта уходит на закордонные биржи, где листингуются наши патриотические Газпром*****, Лукойл, Банки всяческие и другие ОАО, потому что когда падает рубль, то надо повышать капитализацию, а в Лондонах рубли не берут. Вот и приходится покупать доллары на бирже.
|
|
Osq ( Практикант ) |
| 20 авг 2015 19:44:58 |
Цитата: Портос от 20.08.2015 10:59:43
Это стереотип. Я то же так думал пока не посчитал.
Все данные с сайта ЦБ РФ: торговля товарами и услугами и валютная структура расчётов за поставки товаров и услуг. За 2014 год и и за 1 квартал 2015 года.
| 2014 год | Весь год | В рублях | В долларах | В евро | Прочее |
| Экспорт | 100% | 13,2% | 76,0% | 8,4% | 2,4% |
| млрд.$ | 497,80 | 65,71 | 378,33 | 41,82 | 11,95 |
| Импорт | 100% | 30,2% | 39,6% | 28,1% | 2,0% |
| млрд.$ | 308,00 | 93,02 | 121,97 | 86,55 | 6,16 |
| Сальдо | 189,80 | -27,31 | 256,36 | -44,73 | 5,79 |
| 2015 год | 1 квартал | В рублях | В долларах | В евро | Прочее |
| Экспорт | 100% | 12,2% | 73,0% | 13,5% | 1,3% |
| млрд.$ | 89,90 | 10,97 | 65,63 | 12,14 | 1,17 |
| Импорт | 100% | 27,1% | 44,9% | 26,0% | 2,1% |
| млрд.$ | 45,40 | 12,30 | 20,38 | 11,80 | 0,95 |
| Сальдо | 44,50 | -1,34 | 45,24 | 0,33 | 0,22 |
В 2014 году в результате торговых операций в Россию поступило 256 млрд.$ и покинуло рублей эквивалентных 27 млрд.$, и евро эквивалентных 45 млрд.$. Если даже взять средний курс доллара по году 45 руб. за $, то рублей было вывезено порядка 1,3 трлн.
По 1 кварталу 2015 года картина несколько иная, но рублей было вывезено больше, чем ввезено.
С уважением.
Osq.
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 21:47:28 |
Сообщение удалено
20 авг 2015 02:00:51
20 авг 2015 02:00:51