Кто для вас Николай II
998,120
9,074
|
slavae ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 00:26:35 |
Тред №989423
новая дискуссия Дискуссия 711
Мне кажется, этот спор непродуктивен.
Каждая сторона будет доказывать, что либо он был плохой, либо был хороший. И так до бесконечности. А так как я программист, то я ненавижу совершать одинаковые бессмысленные действия долгое время, куда как проще написать программу и заставить железку делать то же самое самостоятельно. Поэтому надо разорвать этот цикл, найдя периодическую зависимость.
А если посмотреть сверху?
Передовой край цивилизации пришёл к тому, что механизация с/х и производств высвобождает крестьян и направляет их на фабрики.
В России, я думаю, возникло сильное противоречие между верхушкой, желавшей оставить крестьян в той же роли, что и предыдущие тысячелетия, и развитием общества. Именно, видимо, это было главным противоречием, накапливавшем потенциал разрыва.
Что было делать Николаю II ? Он оказался на развилке, такой развилке, которая за ноги разрывает тело в разные стороны.
Поддержать свой класс и оставить крестьян на земле?
Провести революцию, загнобить весь высший свет, весь свой класс, который имел доходы с крестьян, и отдать страну буржуям? А буржуи продали бы вообще всю страну за кредиты?
Я иногда пишу, что никуда Россия не делась бы с мирового пути развития, тракторы уже тестировали, самолёты строили, и т.п.
Но ведь она и не делась. Да, произошёл разрыв в истории.
А Николай просто пустил всё на самотёк, пусть будет, как получится, как общество само вырулит.
Думаю, он видел это основное противоречие, а что ему было делать?
То, что не смог сделать Николай, смог сделать один из следующих правителей.
Так и в новое время, то, что не смог сделать Горбачёв, смог сделать один из следующих.
Общество само восстановилось, как делало это и раньше.
Каждая сторона будет доказывать, что либо он был плохой, либо был хороший. И так до бесконечности. А так как я программист, то я ненавижу совершать одинаковые бессмысленные действия долгое время, куда как проще написать программу и заставить железку делать то же самое самостоятельно. Поэтому надо разорвать этот цикл, найдя периодическую зависимость.
А если посмотреть сверху?
Передовой край цивилизации пришёл к тому, что механизация с/х и производств высвобождает крестьян и направляет их на фабрики.
В России, я думаю, возникло сильное противоречие между верхушкой, желавшей оставить крестьян в той же роли, что и предыдущие тысячелетия, и развитием общества. Именно, видимо, это было главным противоречием, накапливавшем потенциал разрыва.
Что было делать Николаю II ? Он оказался на развилке, такой развилке, которая за ноги разрывает тело в разные стороны.
Поддержать свой класс и оставить крестьян на земле?
Провести революцию, загнобить весь высший свет, весь свой класс, который имел доходы с крестьян, и отдать страну буржуям? А буржуи продали бы вообще всю страну за кредиты?
Я иногда пишу, что никуда Россия не делась бы с мирового пути развития, тракторы уже тестировали, самолёты строили, и т.п.
Но ведь она и не делась. Да, произошёл разрыв в истории.
А Николай просто пустил всё на самотёк, пусть будет, как получится, как общество само вырулит.
Думаю, он видел это основное противоречие, а что ему было делать?
То, что не смог сделать Николай, смог сделать один из следующих правителей.
Так и в новое время, то, что не смог сделать Горбачёв, смог сделать один из следующих.
Общество само восстановилось, как делало это и раньше.
Отредактировано: slavae - 01 сен 2015 00:35:13
ОТВЕТЫ (58)
|
ykl ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 02:03:18 |
Цитата: slavae от 31.08.2015 22:26:35
Вы правильно уловили основную причину победы большевиков. Это крестьянский вопрос, который решили большевики а не царь и Столыпин. В начале 20 века русская деревня была перенаселена. По некоторым подсчётам надо было убрать из деревни около 40 млн человек. Товарный хлеб в РИ производили помещичьи и кулацкие хозяйства, плюс некоторое количество т.н. середняков. Большая часть середняков весь производимый хлеб проедали сами. А бедняцким хозяйствам выращенного хлеба не хватало до нового урожая. Причин такой ситуации много. Одна из основных - деревенская община, которую начал уничтожать Столыпин. Лишнее крестьянское население он предложил переселить за Урал. Но крестьяне привыкли к общинной жизни и неохотно ехали в дальние края. Многие уехавшие даже возвращались обратно. С моей точки зрения решение Столыпина не совсем верное. Для производства товарного хлеба и в Сибири необходим был наёмный труд. Просто крестьянсая проблема Европейской России переходила и на Сибирь. В крестьянской общине было всё-таки и рациональное зерно - это коллективизм, солидарность. Форма народной демократии для всех. Но это другой разговор…
Большевики же решили крестьянскую проблему гениально! Они затеяли гигантскую Индустриализацию и придумали колхозы. Лишние люди из деревни прешли на промышленные стройки. Первые пятилетки сумели поглотить всех ушедших из деревни крестьян. Они получили работу! Стали получать зарплату! А колхозы - это форма деревенской общины лишённая её недостатков (главный из них т.н. чересполосица). Крестьянам через МТС дали трактора, которые смогли обрабатывать большие участки земли. Единоличный член бывшей деревенской общины, имея несколько небольших участков в разных местах общинной земли не смог бы даже пригнать трактор на свою полоску земли (еслибы у него были деньги на его покупку или наём) без согласия соседей. Общинный крестьянин жестоко эксплуатировал кусок земли, полученный от общины, не был заинтересован вносить в неё удобрения, потому что община раз в несколько лет заново распределяла земли среди своих членов. А колхозы имея общие поля, делила между своими членами урожай (после уплаты товарного налога государству). Колхозы давали товарный хлеб при меньшем использовании людских ресурсов. А государство обеспечивало работой "лишних" людей, ушедших в города!
|
RBO ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 04:34:40 |
Цитата: ykl от 01.09.2015 00:03:18
Что это за "коллективный разум" такой - "большевики"?! Опять они всех победили и всё гениально решили!
Если вы говорите о развале страны, то сразу находится виновный, Горбачев ли, Ельцин ли, Николай II ли (по вашему мнению)...
Но когда речь об индустриализации - то Сталина и других личностей по боку - опять какие-то большевики всё "гениально решили"!
А к гражданской войне большевики, если вас послушать, не имели отношения!!!
Да индустриализация страны происходила бы при любом строе! Поскольку была в этом историческая необходимость. Это мировая тенденция того времени! И рабочих на строящиеся заводы надо было где-то брать! Из деревни, откуда ещё! Это всё исторические закономерности, а не "гениальность" вашего "коллективного разума".
Хотя б навели порядок в терминологии, и Троцкий и Свердлов - тоже большевики.
Такое впечатление, что в ветке уже не пытаются установить истинность исторических фактов, а с прямолинейной большевистской упертостью толкают общественное мнение на путь большевистского реванша.
И не мечтайте!!! Херушки вам! "Нас всех учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь"(с). ( В гаубичной батарее!
) Если не поймете необходимости консолидации общества, пропаганду комм. идеологии надо запрещать на законодательном уровне. Пока не довели до гражданской, в которой "не виноватая я!", большевичка!Не забывайте так же, прежде чем другой раз впадать в эйфорию большевистского чванства, что руль страны вы, БОЛЬШЕВИКИ, просрали. (Вместе с территориями и сферой мирового влияния. "Мы просвистали свой простор" (с) )
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 10:24:58 |
Цитата: RBO от 01.09.2015 02:34:40
Конечно, не имели. Начали её т. н. "белые", как и революцию. Начали и проиграли.
Да, индустриализация страны происходила бы, конечно.. Она происходила во всех странах, только вот у России, в отличии от той же Англии, не было под рукой ни Америки ни Австралии, куда можно было сослать недовольных методами этой самой индустриализации, да и вокруг было слишком много "союзников", жаждавших дерибана.. поэтому Россию, конечно, индустриализовали бы, вне всякого сомнения. Англичане с американцами. Как сырьевую колонию. Для этого, собственно, и Февральская революция затевалась.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 10:28:08 |
Цитата: Kate_Dark от 01.09.2015 08:24:58
Вождь большевиков В.И. Ленин обосновал необходимость гражданской войны, а белые начали...это В.И. Ленин для белых обосновал?
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 11:57:23 |
Цитата: Полячка от 01.09.2015 08:28:08
Вам уже несколько раз указывали на несоответствие ленинских теорий позднейшей исторической практике, но Вы, с упорством истинного ленинца продолжаете твердить заученную мантру. Ленин и царя мечтал свергнуть, а... не получилось, другие опередили.
В общем, либералы начинали и проигрывали, что тогда, что в 90х: плоды устроенных потрясений, как и возможность нового строительства принадлежит не им.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 14:22:50 |
Цитата: Kate_Dark от 01.09.2015 09:57:23
Надо же УКАЗЫВАЛИ
Странно, другое, что энти УКАЗЫВАЮЩИЕ, не знают не только истории Государства Российского, но и основополагающих работ и времени написания этих работ вождями революции, итогам которой поклоняются.
О какой поздней исторической практике Вы ведете речь? Гражданская война началась, как известно, весной 1918г, а ваш вождь и учитель В.И. Ленин в работе «О диктатуре пролетариата», написанной в сентябре – октябре 1919 года, пишет, что в условиях диктатуры «пролетариата» формы классовой борьбы пролетариата не могут быть прежними. Они претерпевают изменения. Он пишет о пяти новых (главнейших) задачах и соответственно новых формах классовой борьбы пролетариата.
1. Подавление сопротивления эксплуататоров....
2. Гражданская война...
3. «Нейтрализация» мелкой буржуазии, особенно крестьянства...
4. «Использование» буржуазии. «Спецы»...
5. Воспитание новой дисциплины (т.39,с. 262–263, 264).
На этом фоне необходимо подчеркнуть, что ни в одном из трудов лидеров Белого движения, ни в одной из работ Николая 2, мы не встречам ни призывов к гражданской войне в России , ни тем более теоретических обоснований ее необходимости в России для захвата и удержания власти.
Факты вещь упрямая...
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 11:54:09 |
Цитата: RBO от 01.09.2015 02:34:40
Просрали, как вы изволили выразиться, своё государство сначала Николай II (о котором ветка) а потом либерально-демократические милюковы, гучковы, керенские, алексеевы и прочая…, которые пришли к власти в результате февральского государственного переворота… А большевики СОЗДАЛИ новое мощное государство - Советский Союз, который разрушили либерально-демократические горбачёвы, ельцины, яковлевы и прочий боевой отряд недобитых либеральны интеллигентов. Как-то так…
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 13:51:05 |
Цитата: ykl от 01.09.2015 09:54:09
«Мираж русской революции давно рассеялся. Вместо мраморных дворцов и висячих садов мир увидел безбрежную пустыню, загроможденную развалинами и густо усеянную могилами. Разрушено величайшее в мире государство, до самых основ разорено хозяйство многомиллионного народа, вырождается и вымирает сам народ. Потонули в море крови и все высшие человеческие ценности: религия, совесть, право, наука, опыт веков. Над хаосом царит по-прежнему злобный дух разрушения и обесценения. Как он ни оборачивается, какое лицо ни показывает, он все тот же».
из книги: "Россия и евреи",И. М. Бикерман, Д. С. Пасманик, И. О. Левин, Г. А. Ландау, Д. О. Линский и В. С. Мандель 1924
Вы что же забыли, что горбачев, ельцин, яковлев и проч. руководители КПСС СССР , а значит кровь от крови, плоть от плоти большевиков -ленинцев?
неужто
ельцин, горбачев, яковлев не большевики а инопланетягне?
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 16:10:47 |
Цитата: Полячка от 01.09.2015 11:51:05
Ага, злобный дух разрушения построил это..
и это
И это
И вот это тоже он ...
Ну да, ну да, конечно-конечно...
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 16:36:29 |
Цитата: Kate_Dark от 01.09.2015 14:10:47
Браво, Катюша, я лишь не поняла, какое отношение большевики 20-х имеют к данным фотографиям.
Кто больше вложил в достижения русского народа династия Романовых, собравшая Русь и создавшая одну из Великих Империй мира, или большевики - временщики 20-х организовавшие гражданскую войну, уничтожившие элиту русского Общества?
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 16:45:16 |
Цитата: Полячка от 01.09.2015 14:36:29
точно так же, как и эта цитата
Цитата: Цитата «Мираж русской революции давно рассеялся. Вместо мраморных дворцов и висячих садов мир увидел безбрежную пустыню, загроможденную развалинами и густо усеянную могилами. Разрушено величайшее в мире государство, до самых основ разорено хозяйство многомиллионного народа, вырождается и вымирает сам народ. Потонули в море крови и все высшие человеческие ценности: религия, совесть, право, наука, опыт веков. Над хаосом царит по-прежнему злобный дух разрушения и обесценения. Как он ни оборачивается, какое лицо ни показывает, он все тот же».
Романовы как собрали, так и просрали,
Ну и если элита перестает быть элитой, то история эту элиту посылает в топку, за ненадобностью и нежизнеспособностью
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 17:37:31 |
Неужели
А большевики в 90-е, значиться не просрали ( выражаясь вашими большевистскими терминами) страну, не расчленили ее на мелкие осколки сократив территорию и численность население РИ ?
Цитата: ЦитатаНу и если элита перестает быть элитой, то история эту элиту посылает в топку, за ненадобностью и нежизнеспособностью
Нда... не перевелись видать еще Швондеры в России... с какой прытью местная швондерша судьбы живых людей решает в топку и всетут.... натуральный фашизм!
В России была уничтожена или изгнана из страны элита русского народа, создаваемая многими веками и поколениями. Было уничтожена, либо изгнано русское дворянства, священослужители, русские купцы и промышленники (см. А. Боханов “Деловая элита России. 1914 год),.. русское крестьянство.
Людей, потерянных Россией, – не вернуть. Как не вернуть и элитного генофонда. Сколько драгоценных и славных русских родов пресеклось навсегда в нашем веке! Эта потеря непоправима. Боль от нее – неизлечима. Грех ее виновников – неискупим.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 17:49:44 |
Цитата: Полячка от 01.09.2015 15:37:31
1. ээмм......в каком месте России в 90-е вы нашли большевиков?
2. тыж моя хорошая, я на роль естественного исторического процесса - не претендую. Все претензии к нему.
3. а вы наверно из елиты? А я из тех самых несчастных рабочих и крестьян за которых вы тут бьетесь.
оставьте ваше лицемерие при себе, пока нутро наружу до конца не вылезло
4. скажите спасибо вашему обожаемому Николашке и окружавшей его элите. Эта кровь на них, а не на большевиках
и да, у вас большая проблема с причинно-следственными связями и логическим мышлением
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 17:58:55 |
Цитата: Полячка от 01.09.2015 15:37:31
Это, сударыня, были не большевики, просравшие успешно притворялись православными и либералами.. большевики что ли отдавали приказы избивать стариков на 1 мая или статую Дзержинского на Лубянке валили?
Это кто был большевиком, Ельцын с Гайдаром и Чубайсом? Шеварнадзе? Козырев? Собчак большевик?
Нееет, ребятки, эта публика была идейными последователями Милюковых-Гучковых-Керенских, сиречь изменниками. Так что мимо..
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 20:00:19 |
Цитата: Kate_Dark от 01.09.2015 15:58:55
Ежели Ельцин, Гайдар, Горбачев и т.д. тоесть люди стоявшие во главе партии созданной В.И.Лениным - это как Вы утверждаете не большевики., то возникает ряд вопросов
1. Когда делись большевики?
2.В учебниках написано, что СССР( созданный большевиками) просуществовал 70лет. Ежели Горбачев, Ельцин, Гайдар и т.д. - не большевики( как Вы утверждаете), то сколько же лет В России продержалась власть большевиков - 10, 20, 30, 40лет?
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 20:04:25 |
Цитата: Полячка от 01.09.2015 18:00:19
О! об этом даже в школьных учебниках писали!
для особо одаренных гуглим на тему когда ВКП(б) стала КПСС. И думаем, куда делись большевики и чем они от коммунистов отличаются
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 17:52:20 |
Цитата: Полячка от 01.09.2015 14:36:29
Еще раз, для тех, до кого не с первого раза доходит: граждансую войну начали т. н. "белые". Исторический, знаете ли, факт.
Собирала Русь не династия Романовых единолично тащем-то.. это дело некие Рюриковичи начали.. и коммунистическая власть успешно продолжила, кстати.. Размеры СССР помним? А плюс СЭВ? А плюс базы по миру? РИ такое не снилось, а демократиЦЦкой России это всё еще возвращать и возвращать..
Ну и все эти сооружения были построены при тех самых "временщиках", которые, так сказать, "элитку" уничтожили.. без элиты, значится, построили-то. Обошлись, значится, без голубых кровей в своем рывке НТП.
И, если Вы еще не знаете Москвы, то я Вам расскажу кой-что: там на одной из фотографий башня Шухова, так, что на Шаболовке.. так вот, спроектирована оная была в 1919 году, построена, невзирая на дефицит металла во время Гражданской войны, и 19 марта 1922 года, при тех самых "большевиках" с неё началось радиовещание.
Металла был дефицит, металл был фиговенький, но башенка большевистская стоит и по сю пору.. и до 2002 года использовалась по прямому назначению. К Университету, который стал воплощением торжества равных образовательных возможностей для всех (помним "Указ о кухаркиных детях"? принятый папенькой последнего Романова? К чему указик-то толкал, не к отсталости ли?), к Днепрогэсу (советская власть +электрификация), к полету человека в Космос имели самое прямое и непосредственное отношение взявшие власть в 1917 большевички-с и допущенные ими до образования "кухаркины дети".. От такой пердимонокль получается.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 20:21:20 |
Цитата: Kate_Dark от 01.09.2015 15:52:20
А работы Вождя и учителя большевиков В.И. Ленина, фактом не являются!
Браво, Катюша!!!Цитата: ЦитатаСобирала Русь не династия Романовых единолично тащем-то.. это дело некие Рюриковичи начали..
Браво, Катюша!!! Как хорошо что Иван Грозный, Петр 1,Елизавета, Екатерина 2 , и т.д. не могут читать Ваши строки, я думаю они бы рыдали навзрыд, увидев уровень исторической грамотности некоторых особ, живущих ныне на территории созданного ими Государства.
Цитата: Цитатаи коммунистическая власть успешно продолжила, кстати.. Размеры СССР помним
Естественно помним, неоценимый вклад коммунистической власти, разделившей единое русское Государство на массу нац. образований назвав их республиками, и наградив правом выхода из состава СССР , при этом границы этих так. наз. республик начертили от "фонаря". Несчастная РСФСР, была вынуждена на протяжении всех лет Советской власти эти республики и их население кормить, учить и т.д. А в 90-х.- коммунистическая власть сделала из этих республик "независимые государства". Результаты этой деятельности мы даже нынче наблюдаем в искусственно созданном государстве под названием Украина.
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 21:14:00 |
Цитата: Полячка от 01.09.2015 18:21:20
Я знала, что Вы твердый Ленинец..
Да, конечно, особенно сильно веселились бы Иоанн Вавильевич, при котором бояре Романовы пискнуть не смели, и княгиня Ангальт-Цербстская, которая к Романовым никакого отношения не имела от слова совсем - её на роль матки брали..
Им Ваши познания в истории и генеалогии смогли бы доставить немало веселых минут. Напомню, что крестьяне несчастной России имели гораздо меньше прав и свобод, чем их чухонские и польские "собратья", а выкупных платежей, которыми их "обвесили" в обмен на освобождение от крепостной зависимости, заплатили более всех.
Кстати, об искуственно созданных государствах - их создатели первым делом отреклись от наследия "клятого большевизма", и вели себя как ярые и упоротые антикоммунисты, соревнуясь между собою "кто бОльший", так что оставьте Ваши спекуляции для каких-нибудь склеротиков.
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 21:32:42 |
Цитата: Kate_Dark от 01.09.2015 19:14:00
Все верно! Мне похер, что коммунистов кусают змеи, которых они согрели на груди! Поделом! Уж слишком много национальным окраинам делалось поблажек за счет русских регионов.
Но то, что они, коммунисты, в виде национальных образований заложили мину замедленного действия для народа - вот это преступление! На Украине эта коммунистическая мина уже сработала. Остальные ждут своего часа.
Катя, не пытайтесь отсутствие у вас логики заменить демагогией.
То, что на коммунистов нападают их же выкормыши - ставите в заслугу коммуняжкам же!
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 23:26:53 |
Цитата: RBO от 01.09.2015 19:32:42
Пока что логику демагогией самого низкого пошиба заменяете именно Вы - напомню, что царя сверг его же ближний круг, предала кровная родня, ВЧК (первое, чтобы судить царя и царицу) образовали "господа" самых либеральных убеждений.
Россию всегда предавали либералы, и этого предательства, нарушения личной присяги ничем не замазать и на коммунистов не свалить.
И мне пофиг визги современных монархистов - когда монарху они были нужны, не нашлось никого рядом.. Пшик один.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 10:41:25 |
Цитата: Kate_Dark от 01.09.2015 19:14:00
Катерина, Вы так и не ответили на мой вопрос.
Ежели Ельцин, Горбачев, Гайдар и т.д. как Вы утверждаете не большевики или не коммунисты, то в каком году власть коммунистов в России закончилась?
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 11:19:01 |
Цитата: Полячка от 02.09.2015 08:41:25
Напомню Вам, что Ельцын положил партбилет на стол на 28 съезде КПСС, то есть с максимальной публичностью отрекся от партии, которую использовал для построения собственной карьеры. Расписался в собственном антикоммунизме с помпой.
Горбачев был отрешен от власти в Форосе, то есть его антикоммунистом признала ГКЧП и, несмотря на унылую неудачливость персонажей, признала за дело.
Егорка Гайдар использовал КПСС для личной карьеры с 1980 по 1991, после чего в собственном антикоммунизме расписывался неоднократно, словом и делом.
Так что Ваши, сударыня, слова о том, что в 90е коммунисты развалили страну не соответствуют истине ни в коей мере и являются оговором. Страну развалили либералы. Изменники, предатели, то есть точно такие же мурла, которые действовали в приснопамятном 1916 году.
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 11:27:50 |
Цитата: Полячка от 02.09.2015 08:41:25
.
У меня вопрос к модераторам. Слушайте, у вас что, ссаные тряпки закончились? Нет, я понимаю, заветы Петра Первого: дать высказаться не по бумажке, чтоб дурь каждого была видна. В данном случае - что, не видно? Сколько Полячка повторяет одно и то же, не слышит ничего и никого, скандалит, да и до оскорблений собеседников доходит. Не знаю, зачем оппоненты ей до сих пор отвечают.
.
Я ничего не имею против сторонников идеи монархии и людей, уважающих лично Николая II, считающих его святым. Имеют право на свое мнение - которое разделяется Русской Православной Церковью. Я ничего не имею против сторонников русского социализма или коммунизма, считающих, что революция была необходима, в империи накопилось множество проблем, которые царизм не мог или не хотел решать. Я за спокойное обсуждение этих вопросов - тем более что они до сих пор не разрешены и на эти грабли мы наступали уже несколько раз. Об этом надо думать и надо говорить, ради нашего же будущего.
.
Но зачем настолько опускать уровень дискуссии, низводить ее до склоки? Тема ведь важная и до сих пор болезненная. Сомневаюсь, что (условно говоря) "монархисты" этой ветки очень уж рады тому, что Полячка выступает на их стороне.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 16:56:25 |
Цитата: ykl от 01.09.2015 09:54:09
Вы хотите сказать, что Николай 2 мирно передав власть Временному правительству, которое затем мирно передало власть большевикам - означает просрать ( Ваше выражение) государство?
Тоесть просрать( Ваше выражение) Государство - это отдать без кровопролития власть в Государстве большевикам? Я Вас правильно поняла?
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 11:40:10 |
Цитата: ykl от 01.09.2015 09:54:09
Интересно читать.... Во первых горбачевы, ельцины, яковлевы, были коммунистами и руководителями компартии СССР. А во вторых, в стране под названием СССР, кроме вышеперечисленных лиц было 25мл коммунистов, и не просто коммунистов, а людей организованных в первичные, районные, областные республиканские и т.д. парт ячейки, которые подчинялись уставу КПСС. Может Вы объясните почему эти люди (25мл) не провели ни одного митинга, ни одной демонстрации и не выразили свой протест горбачевым, ельциным, яковлевым. Почему эти люди 25мл - используя устав КПСС не отстранили от власти предателей идеалов марксизма-ленинизма?
На данной ветке сильное коммунистическое лобби, не терпящее инакомыслия . Так вот товарищи коммунисты : Донна Роза, Катя Дарк, 753 и др. объясните мне пожалуйста, почему Вы нынче так активно отстаиваете идеалы коммунизма, в а в 90-х мирно наблюдали, как руководство КПСС разрушает страну?
Легко сидя за компом обвинять Николая2, горбачевых, ельциных, яковлевых....но Вы, рядовые и не рядовые коммунисты, почему не встали на защиту страны?
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 11:53:55 |
Цитата: Полячка от 14.09.2015 09:40:10
да тыж, моя прелесть!!!
Мне вот интересно, с чего ты взяла, что я коммунистка? Меня вообще в 89 году даже из комсомола исключили.
Хех, в 1991 году мне было 21, на референдуме я голосовала за СССР (тех, кто был против вообще было исчезающе мало).
Что еще мы должны были сделать?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 14:34:16 |
Цитата: RBO от 01.09.2015 02:34:40
Идея социальной справедливости, равенства, - бессмертны, как и бессмертна вера христианского равенства и справедливости всех простых людей перед богом (богатые к Богу не попадут). Большевики ничего не проигрывали. Просто к 80 м годам 20 века, класс рабочих и крестьян по милости НТП - улетучился или стал меньшинством в больших городах и в стране в целом. КПСС была партией не большевиков, а класса новой номенклатуры чиновников.
Поэтому вам бояться уже нечего. Той базы на которой строилась партия большевиков уже нет.
Вам лучше не с большевиками воевать, а с либералами, которые не намного далеко от вас ушли в умственном плане.
Идеология обогащения за счет дармового труда людей, машин и природных ресурсов, а уже завтра и роботов, - нежизнеспособна в принципе, ибо взамен этого, вы и либералы предлагаете нам мир наслаждений, удовольствий и разврата.
Нет сомнений, что машинизация и роботизация избавит в скором времени людей от тяжелого, среднего и даже легкого труда.
Мир бездельников и тунеядцев - идеал дворянства и высшей аристократии - претворится в жизнь.
Но рано или поздно вы всё равно передушите себя сами, или вас передушат роботы.
Горе богатым! Поклонение золотому тельцу, вот - ваш идеал вместе с либералами.
Если бы Николай был хорошо знаком с идеями христианства, а не с интригами двора Его Императорского Величества или интересами помещиков, то может всё было бы и иначе. Хотя бы он не стал стрелять в беззащитный народ 9 января 1905 года, а выслушал его.
А так к Ленину шли ходоки и Ленин их выслушивал.
Кстати, патриарх Тихон, в конце своей жизни, очень и очень тепло отзывался о Ленине.
А ведь, это был его современник.
И опят же, настолько Ленин был близок к простым людям, что умер почти нищим. Если Николай, перед самой своей кончиной, прятал драгоценности и брильянты в одеждах своих детей и жены. То Ленин отдал последнее, что у него было в пользу голодающих в Поволжье : обручальное кольцо и золотую медаль за отличие в школе.
И работал Ленин наравне со всеми, на субботниках, выполняя тяжелую работу таская брёвна и т.д.
Да, у него не было семьи и детей, но его любили и уважали.
Достаточно посмотреть кадры о похоронах Ленина в 1924 году.
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 16:49:30 |
Цитата: 753 от 01.09.2015 12:34:16
Вы чистый непорочный человек! Вы меня растрогали своей детской непосредственностью! Хорошие книжки читала вам мама в детстве, про Володю Ульянова и его брата Сашу!
Вот сижу пристыженный и плачу, и плачу и плачу...
Цитата: 753 от 01.09.2015 12:34:16
Высказывания Патриарха Тихона о произошедшем перевороте, высказывания жесткие откровенные и рискованные - известны каждому православному человеку. (Вас я таковым не считаю, не надо примазываться)
Так что оставьте при себе вашу умилительную манную кашу!
Цитата: 753 от 01.09.2015 12:34:16
Это точно!
Я родом с Алтая. Гуляя в детстве по берегу Оби, я ни когда не садился на оторванные от плотов бревна, прибитые к берегу...
Меня всякий раз останавливала мысль: А вдруг именно это бревно таскал на субботнике Владимир Ильич! А я на него жопой сяду!
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 17:01:57 |
Цитата: RBO от 01.09.2015 14:49:30
С каких пор слово "православный" стало синонимом словам "всегда прав и умный"?
высказыванием про ленинское бревно, вы как раз и подтверждает что это не так
у вас как и у полячки нарушены причинно-следственные связи, однако
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 18:47:27 |
Донна Роза!
У меня сегодня хорошее настроение, поэтому сделаю исключение по поводу игнора, который я Вам объявил за ваше пошлое хамство.
Речь пойдет о чувстве юмора, которым вы совершенно не обладаете, как, впрочем, не обладал им Ваш кумир с сифилистическими мозгами.
"Политическая проститутка" - это вовсе была не шутка, а один из синонимов слова "большевик". Ну к соратникам, хотя и бывшим, Ильич так обращался. Другие, впрочем, не лучше...
У меня есть собственные наработки в области теории изобретательства, посвященные чувству юмора (ч.ю)
Ч.ю., милейшая, судя по аватару, донна роза, функция более утонченная, чем просто ум. Да и доктора говорят о том же, при травме головы в первую очередь человек утрачивает способности понимать шутки. Хотя, при этом, он может решать самые сложные дифференциальные ли или интегральные уравнения. (Если умел это делать раньше)
Поэтому не удивительно, что Ленин, написал столько томов, которыми я теперь затопляю печь в загородном домике (друг оставил, переезжая) И при этом в ПСС - ни единой шуточки!..
Кратко изложу свою точку зрения на природу ч.ю.
Во первых, это дар Божий - поэтому как у Ленина, так и у вас, донна, с этим напряженка. Наверное, просто не приняли дар, в силу сложных отношений с Дарителем.
Во вторых, ч.ю - тренажер творчества. Легко тренировать что-то простым повторением. Но к творчеству это не применимо, поскольку повторение творческой вещи - есть копирование. Вот поэтому Всевышний даровал человеку дополнительный механизм для тренировки творческих задатков. Ведь, заметьте, как в творчестве, так и в ч.ю. важна нешаблонность мышления. Мысль должна прокладывать новый путь. (Шутка ведь тоже вещь одноразовая, как и все творческое) С чем у вас не все ладно - отсюда и закостенение.
В третьих, чувство юмора - индикатор творчества. Понятно, что у вас и Ленина стрелка "индикатора" далеко не зашкаливает.
Кстати, женщины в выборе второй половинки ориентируются именно на чувство юмора молодого человека - и правильно делают, поскольку выбор падет на человека творческого. Мне приходилось слышать от неглупой женщины весьма оригинальное признание: Чувство юмора - понятие сексуальное.
Без содрогания нельзя вспоминать многочасовые занудные речи корифеев от большевизма, не сдобренные ни единой шуточкой. (Кстати, у ВВП - с юмором ОК)
Выбор у большевичков всегда был в пользу идейно-выверенных, зато далеких от творчества заскорузлых личностей. И горбачевско-ельцинский финал большевизма - закономерен!
Пусть, донния, вас выгнали из комсомола, но по мыслительно-творческому состоянию вы настоящий большевик!
Удивительно, за что вас, идейно-выверенную, погнали из ВЛКСМ?
Вспоминается анекдот о попугае-матершиннике, которого заперли в курятнике вместе с петухом! Уж вы-то явно не политическая... Впрочем, анекдот - бородат. А шутки должны быть свежими.
Ох, адресовал донне, в порядке гуманитарной помощи за компенсацию некой ограниченности - но ведь не поймёт!
Зы. У Иосифа Виссарионовича было просто замечательное Ч.Ю.
Вот ведь какая закономерность не изведанной природы. Сталин, Путин - два человека, с развитым чувством юмора, и при них страна интенсивно развивалась, развивается.
Зы. Зы. Не переживайте, донна роза, отсутствие ч.ю. у человека - не смертельно.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 19:47:57 |
Цитата: RBO от 01.09.2015 16:47:27
не, ни разу не нахамил. Культура и православность так и прет изо всех мест
Присоединяюсь к вашей знакомой про юмор. В соответствии с ним, секса в вас нет
Цитата: ЦитатаНе переживайте, донна роза, отсутствие ч.ю. у человека - не смертельно.
глядя на вас, я в это верю
|
зарун ( Дилетант ) |
| 01 сен 2015 19:10:32 |
Цитата: 753 от 01.09.2015 12:34:16
Вот вам в помощь из учебника истории СССР для 5 классов 1954 года издания(левая стр.):
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 10:35:13 |
Цитата: ykl от 01.09.2015 00:03:18
О" гениальности" большевиков в решении крестьянской проблемы в России, писал очевидец этих событий В.Г. Короленко
....Когда-то в своей книге "В голодный год"9 я пытался нарисовать то мрачное состояние, к которому вело самодержавие: огромные области хлебной России голодали, и голодовки усиливались. Теперь гораздо хуже, голодом поражена вся Россия, начиная со столиц, где были случаи голодной смерти на улицах. Теперь, говорят, вы успели наладить питание в Москве и Петербурге (надолго ли и какой ценой?). Но зато голод охватывает пространства гораздо большие, чем в 1891--1892 годах в провинции. И главное -- вы разрушили то, что было органического в отношениях города и деревни: естественную связь обмена. Вам приходится заменять ее искусственными мерами, "принудительным отчуждением", реквизициями при посредстве карательных отрядов. Когда деревня не получает не только сельскохозяйственных орудий, но за иголку вынуждена платить по 200 рублей и больше,-- в это время вы устанавливаете такие твердые цены на хлеб, которые деревне явно невыгодны. Вы обращаетесь в своих газетах к селянам со статьями, в которых доказываете, что деревне выгодно вас поддерживать. Но, устраняя пока вопрос по существу,-- вы говорите на разных языках; народ наш еще не привык обобщать явления.
Каждый земледелец видит только, что у него берут то, что он произвел, за вознаграждение, явно не эквивалентное его труду, и делает свой вывод: прячет хлеб в ямы. Вы его находите, реквизируете, проходите по деревням России и Украины каленым железом, сжигаете целые деревни и радуетесь успехам продовольственной политики. Если прибавить к этому, что многие области в России тоже поражены голодом, что оттуда в нашу Украину, например, слепо бегут толпы голодных людей, причем отцы семей, курские и рязанские мужики, за неимением скота сами впрягаются в оглобли и тащат телеги с детьми и скарбом,-- то картина выходит более поразительная, чем все, что мне приходилось отмечать в голодном году... И все это не ограничивается местностями, пораженными неурожаем. Уже два месяца назад у нас в Полтаве я видел человека, который уже шестой день "не видел хлеба", пробиваясь кое-как картошкой и овощами... А теперь вдобавок идет зима, и к голоду присоединяется холод. За воз дров, привезенных из недалеких лесов, требуют 12 тысяч. Это значит, что огромное большинство жителей, даже сравнительно лучше обеспеченных, как ваши советские служащие, окажутся (за исключением разве коммунистов) совершенно беззащитными от холода. В квартирах будет почти то самое, что будет на дворе. На этом фронте вы отдали все городское (а частью и сельское) население на милость и немилость враждебным силам природы, и это одинаково почувствует как разоренный, заподозренный, "неблагонадежный" человек в сюртуке, так и человек в рабочей блузе. Народ нашел уже и формулу, в которой кратко обобщил это положение. Один крестьянин, давно живущий в городе и занимающийся ломовым извозом, сказал мне как-то с горькой и злой улыбкой:
Як був у нас Микола-дурачок,
То хлiб був пятачок,
А як прiшли розумни коммунiсти,
То нiчего стало людям iсти,
Хлiба нi за якi грошi не дiстанешь...
Этого не выдумаешь нарочно, это то, что само рождается из воздуха, из непосредственного ощущения, из очевидных фактов.
Положение Вашей коммунистической правящей партии в деревне прямо трагическое. То и дело оттуда приносят коммунистов и комиссаров, изувеченных и убитых. Официозы пишут пышные некрологи, и ваша партия утешает себя тем, что это только куркули (деревенские богачи), что не мешает вам выжигать целые деревни сплошь -- и богачей и бедных одинаково
Короленко Владимир Галактионович
Письма к Луначарскому
1920г
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 11:57:38 |
Цитата: Полячка от 01.09.2015 08:35:13
Короленко умер в 1921 году. Индустриализация и коллективизация началась в конце 20-х годов после уничтожения троцкизма в рядах ВКП(б). Он не был свидетелем социалистических преобразований в бывшей РИ.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 14:29:37 |
Цитата: ykl от 01.09.2015 09:57:38
Вы что сказать то хотели, что факт смерти Короленко, оправдывает политику большевиков в русской деревне или что с началом коллективизации и индустриализации жизнь русского крестьянина стала лучше, чем при Короленко?
К тому же Вы как-то забыли рассказать нам о крестьянской войне в России, которая продолжалась вплоть до 1928г. или ваших учебниках, об этой войне сведения отсутствую?
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 01 сен 2015 14:55:42 |
Цитата: Полячка от 01.09.2015 12:29:37
Вы тоже правы. Перманентная крестьянская война продолжалась до конца 20-х годов. Но с началои коллективизации она закончилась. Я об этом и говорю. Мечта любого крестьянина - стать кулаком. Но для всех это невозможно. На одного кулака должны работать пара десятков, а то и больше, батраков. Но для Советского строя это было неприемлимо. Колхозы вытеснили кулака, а с сопротивляющимися коллективизации справились "органы". Колхоз - это своеобразная дань крестьянской общине, лишённая недостатков последней. В основной своей массе крестьянство, не без колебаний, приняло коллективизацию. Тем более, что число рабочего класса увеличилось благодяря индустриализации. Это и позволило установить в СССР гражданский мир.
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 15:01:02 |
Цитата: ykl от 01.09.2015 12:55:42
У бывшего урядника царской армии Жукова, первый боевой орден... за уничтожение крестьян.
.
ЗЫ.
Я имею ввиду, орден, выданый большевиками.
У него еще Георгий за Великую Войну был.
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 16:39:44 |
Жуков не был казаком, поэтому урядником быть не мог. Он был унтер-фицером. Служил в 10-м Новгородском драгунском полку.
Получил Орден Красного Знамени не за уничтожение крестьян, а за бой с превосходящими силами противника у села Вязовая Почта Тамбовской губернии. Он противостоял не крестьянам с вилами и топорами, антоновцам вооружённым такими же винтовками, шашками и пулемётами, как и его эскадрон.
У Жукова было два Георгиевских креста (3 и 4 степень). Но это не ордена, а Знаки отличия военного Ордена Св. Георгия Победоносца.