Выбор России: текущая политическая ситуация
30,521,290
122,178
|
ulena ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 11:05:37 |
ГОСТы
новая дискуссия Дискуссия 1.891
я несколько лет работала в сырной компании.
к сожалению, сыр и масло бодяжат. и раньше бодяжили +продавали незрелым, только не в таких объемах.
а уж из какого говна делается плавленный сыр, я даже писать не буду
основная проблема, которая привела к фальсификату, не отсутствие конкурентов (как кричат либералы). а то, что если делать качественно, по ГОСТам (при нынешнем курсе бакса) сыр будет стоить рублей 500 за кг. на полке
но в этом случае его почти не покупают
а ведь у многих баксовые кредиты
вот и приходиться бодяжить, чтобы выжить.
те по сути отрасль поставлена перед выбором, или помереть или бодяжить
к сожалению, сыр и масло бодяжат. и раньше бодяжили +продавали незрелым, только не в таких объемах.
а уж из какого говна делается плавленный сыр, я даже писать не буду
основная проблема, которая привела к фальсификату, не отсутствие конкурентов (как кричат либералы). а то, что если делать качественно, по ГОСТам (при нынешнем курсе бакса) сыр будет стоить рублей 500 за кг. на полке
но в этом случае его почти не покупают
а ведь у многих баксовые кредиты вот и приходиться бодяжить, чтобы выжить.
те по сути отрасль поставлена перед выбором, или помереть или бодяжить
Отредактировано: ulena - 11 сен 2015 11:15:53
ОТВЕТЫ (50)
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 11:07:41 |
Цитата: ulena от 10.09.2015 09:05:37
Покупайте нормальный плавленный сыр и будет вам счастье, да он не дешев, но и нормальные плавленные сыры есть
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 11:51:47 |
Цитата: Асгл от 10.09.2015 09:07:41
как вы определяете нормальность?
оценивая ароматизаторы, стабилизаторы и красители?вы не внимательно читаете. я работала в сырной компании, которая в тч варила плавленный сыр.
нормальный плавленный сыр умер с СССР, то что продается сейчас (включая и все зарубежные марки)-
это соревнования вкусовых добавок
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2015 12:02:43 |
Цитата: ulena от 10.09.2015 09:51:47
Ulena, а зачем плавленный сыр, с чем его едят?
Вы же не про виоловский, который на хлеб намазывают говорите.
Мне правда интересно.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 12:07:48 |
и про Виоловский тоже. и про Президент.
я про все плавленные сыры от колбасного до ванночек.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2015 12:17:48 |
Цитата: ulena от 10.09.2015 10:07:48
Интересно есть такое понятие элитные сорта плавленного сыра? Или всетаки это продукт должен отвечать двум требованиям-дешев и питателен. Давайте подумаем, кто потребляет этот продукт и какие качества ставит потребитель на первое место, и тогда мы поймем и производителя.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 12:47:12 |
нет, нету. по крайней мере я не встречала элитные плавл.сыры и не слышала о них.
нормальный плавленный сыр будет стоить дороже сычужного, поэтому их и нет.
зря я наверно начала про плавку разговор. в конце концов те, кто работает на колбасном производстве
о колбасе могут рассказать больше страшилок
просто не относитесь к плавленному сыру НЕ как к сыру, который имеет определенный набор нужных элементов.
ну и не берите откровенную дешевку
|
Lange ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 12:52:30 |
Сообщение удалено
Lange
10 сен 2015 14:30:53
Lange
10 сен 2015 14:30:53
Отредактировано: Lange - 10 сен 2015 14:30:53
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 12:55:45 |
Цитата: Lange от 10.09.2015 10:52:30
в промышленном производстве плавленного сыра, в сырье сыра нет
от слова совсем
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2015 12:59:34 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
10 сен 2015 14:00:53
Гималаев Илья
10 сен 2015 14:00:53
Отредактировано: Гималаев Илья - 10 сен 2015 14:00:53
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 11:55:10 |
Цитата: Асгл от 10.09.2015 09:07:41
Совершенно верно. Нормальный плавленный сыр стоит раза в 3 дороже "сырного продукта".
А вот на вкус различить, если "фальсифицированный" сыр сделан правильно- практически, невозможно. Даже профессиональные дегустаторы ошибаются.
И, что самое забавное- сыр на растительных жирах, в принципе, полезнее оригинального. Ибо не содержит холестерина, который многим категорически противопоказан в избыточных количествах. Но это уже другая история.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 12:01:10 |
Цитата: Doctor_D от 10.09.2015 09:55:10
кто вам это сказал? или вы из 90х выпали, где Рама была полезнее масла?
сыр - это определенный набор необходимых веществ, в том числе кальций.
а при фальсификате получается черт знает что с хрен знает каким наполнением.
и уж нужным % кальция там даже не пахнет
я уж не говорю о пальмовом масле, которое в таких объемах, которые мы едим, отстегивает поджелудку и печень
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 12:11:36 |
Цитата: ulena от 10.09.2015 10:01:10
Сыр это, грубо говоря, концентрат молока, т.е. молочного жира и молочного белка. Обработанного сычужными ферментами.
Если часть (или даже весь) молочный жир заменить на пальмовое масло- молочный белок (с кальцием) никуда не денется.
Впрочем, не так давно, создали 100% вегетарианский сыр- там и белок не животного происхождения.
И, кстати, каким образом, пальмовое масло там чего-то "отстегивает"? Безусловно, злоупотребление любыми жирами указанным органам здоровья не добавляет, но чем здесь пальмовое выделяется на фоне подсолнечного/оливкового/рапсового (не говоря уже о тугоплавких животных жирах)???
http://flavorchemist…l#comments - вот здесь тема раскрыта чуть менее,чем полностью.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 12:27:48 |
Цитата: Doctor_D от 10.09.2015 10:11:36
интересно какой % молочного белка остаеося в сырее, если часть молока заменяется пальмовым маслом?
вы думайте прежде чем пишите?
тч мимо
добавка пальмового масла- фальсификат, который уменьшает пищевую ценность сыра.
и должна продаваться под названием "сырный продукт"
.
а вот вам сравнение темп плавления пальмого масла и молочного
жира
https://yandex.ru/im…41873863.1
не подскажите почему у тугоплавкого молочного жира, температура плавления ниже?
и почему диетологи говорят, что лопать пальмовое масло - путь к ожирению?
.
а вообще дежавю какое то. типа 90х. не по карману масло, ешьте Раму, она полезней. не по карману сыр, ну так
ничего страшного, ешьте сыр с пальмовым маслом
и это кто-то плюсует
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 12:40:42 |
Сообщение удалено
Lange
10 сен 2015 14:45:53
Lange
10 сен 2015 14:45:53
Отредактировано: Lange - 10 сен 2015 14:45:53
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 12:49:49 |
Цитата: Lange от 10.09.2015 10:40:42
вы реально не понимаете, что часть молока заменяется жиром. те % белка и кальция становится меньше. % жирности остается темже
люди, вы чего? как может оставаться % белка тем же, если молока не доливают?
разбавьте молоко водой, добавьте пальмового масла.
у вас % белка в молоке таким же останется, как в молоке на литр смеси?
пипец какой то.
вначале за Васильеву попу рвут.
теперь за фальсификат сыра.
у вас совсем башню сорвало?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 12:59:48 |
Цитата: ulena от 10.09.2015 10:49:49
У вас проблема с математикой?
Дано:
Сыр- 100 граммов.
В составе:
Жир- 50 граммов.
Белок- 20 граммов.
Остальное (вода в основном)- 30 граммов.
Соответственно:
Жир- 50%
Белок- 20%.
50 г молочного жира заменили на 50 г пальмового жира.
Вопрос, сколько жира получится в готовом продукте?
Для справки:
Получили молоко. Обезжирили, жир пошел на сливочное масло и сметану. Осталась белковая фракция и сыворотка. Добавляем туда пальмовое масло, ферменты и получаем сырный продукт. Профит.
В чем проблема-то?
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 13:48:03 |
Цитата: Doctor_D от 10.09.2015 10:59:48
начнем с пищевой ценности молочного жира и пальмового
маслаhttp://www.petkach.spb.ru/editors-column/2011/675-245.html
текст почему то не вставляется с тел
даю ссылкой, там в середине о молочном жире во вторых пальмовое масло, за счет высокой темп плавления (выше темп чел тела) ведет к
ожирению, причем само пальмовое масло не содержит пищевой ценности.
вот почитайте, что писали наши когда запрещали укрсыры на пальмовом масле
http://www.ruz.com.r…ga-615.htm
в третьих, в изготовлении сыра существует технология, по которой сыр сертифицируют.
если ее нарушать, то % белка, % кальция, как и других необходимых человеку веществ, превращается в
фикцию.
и самое главное, если вы хотите есть пальмовое масло. на здоровье.
я не хочу. и имею право видеть, что в этом продукте есть раст.жиры
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 13:57:51 |
Цитата: ulena от 10.09.2015 11:48:03
Выделенное как то с законами физики идёт в разрез.
Ибо чем выше температура тем больше энергии тратится для создания этой температуры, а уж если пищевой ценности нет то тут вообще кладезь для похудения, затрачиваешь энергию, а ничего взамен не получаешь.
Не находите что чушь сморозили?
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 14:27:48 |
Цитата: Асгл от 10.09.2015 11:57:51
ну не пищевой ценности, а полезных микроэлементов.
вот именно, что пальмовое масло не расходуется, а прямиком уходит в жир. и хрен от него избавишься, ибо
темп плавления выше 36
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 14:38:18 |
Цитата: ulena от 10.09.2015 12:27:48
А с чего вы взяли что жЫры в организме только с помощью метода плавления расщепляются?
В ссылке приведённой Камрадом Doctor_D неплохая беседа, мне очень понравилось про соль, у неё то вообще температура плавления огого.
|
|
Den_yar ( Слушатель ) |
| 10 сен 2015 14:46:30 |
Цитата: ulena от 10.09.2015 12:27:48
Боже-ж ты мой. Она еще и физиолог. Глыба, человечище. Специалист по налогам, экономике, юриспруденции, пищевой промышленности и физиологии. Только в этой стране такие Люди вынуждены подрабатывать платным нытьем в интернетах.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 10 сен 2015 15:29:30 |
Цитата: ulena от 10.09.2015 12:27:48
Улена, я Вас умоляю..... Лучше не надо.....
Когда человек, споровший явную чушь, вместо-того, чтобы прочитать учебник биохимии, лазает по "помойным брехливым" сайтам "для похудания" и порет уже не только чушь, а вообще все окружающее... Толстыми батогами...
Тогда даже самые терпеливые и благожелательные окружающие начинают громко кричать от боли.....
Это я о себе, ежели чего....
Для усвояемости куда более важна эмульгируемость жира, которая определяется длиной молекулы жирной кислоты (как насыщенной, так и ненасыщенной).
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2015 15:39:16 |
Цитата: Сыбыр от 10.09.2015 13:29:30
Казалось бы-молекулы, эмульгируемость, а вопрос длины и тут стоит.
Сыбыр, а биологи друг с другом чем меряются, уж не длиной ли молекулы жирной кислоты.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 10 сен 2015 15:42:16 |
Сообщение удалено
Сыбыр
10 сен 2015 16:45:52
Сыбыр
10 сен 2015 16:45:52
Отредактировано: Сыбыр - 10 сен 2015 16:45:52
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 16:20:03 |
Цитата: Сыбыр от 10.09.2015 13:29:30
те вы говорите, что температура плавления не оказывает влияние на усвояемость?
советую подать заявку на открытие этого бреда
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 10 сен 2015 16:35:21 |
Цитата: ulena от 10.09.2015 14:20:03
Нет. Не влияет.
Температура плавления является признаком насыщенности/ненасыщенности связями молекулы глицеридов жирных кислот. Не более того.
Как температура стены дома является производной от наличия солнышка на небе.
Да бы не вдаваться в дичайший оффтоп, советую почитать учебники..
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 16:51:34 |
Цитата: Сыбыр от 10.09.2015 14:35:21
а насыщенность/ненасыщенность связями молекулы глицеридов жирных кислот влияет?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 15:44:45 |
Цитата: ulena от 10.09.2015 12:27:48
О, господи... Ну даже если не знать базовых принципов фзиологии пищеварения, то уж чисто логически, догадаться можно?
Что любой жир переваривается и всасывается в виде жирных кислот, из которых потом синтезируются милые организму липиды.
И никакое масло не может "прямо уходить в жир". Это невозможно.
Чем более тугоплавкий жир- тем хуже он переваривается (эмульгируется) и идет не в "жир", а транзитом через кишечник...
Прошу прощения за пятиминутку физиологии, но это же невозможно просто читать...
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 10 сен 2015 16:17:41 |
Цитата: Doctor_D от 10.09.2015 13:44:45
Ну вот. Не успел.
За меня все коротко, ясно и правдиво описали.
Именно так все и происходит. И %% усвояемости свидетельствует исключительно о том, насколько жирны э-э-э.... скажем деликатно, "конечные продукты жизнедеятельности организма". И не более того.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 16:19:30 |
Сообщение удалено
Lange
10 сен 2015 16:19:35
Lange
10 сен 2015 16:19:35
Отредактировано: Lange - 10 сен 2015 16:19:35
|
|
АНТК ( Слушатель ) |
| 10 сен 2015 16:37:32 |
Цитата: ulena от 10.09.2015 12:27:48
Да, давно я такой лютой ерунды про обменные процессы в организме не читал. Нет, ну вы серьёзно считаете, что жиры, попадающие в наш организм, откладываются в своём первозданном виде? Вот так, в виде пальмового масла? А ещё я вам открою страшную тайну, но сейчас 21 век, в результате чего все микроэлементы и витамины, о которых вы так печётесь, можно получить в нужном количестве в виде копеечного драже размером с ноготь, и прекратить эту нелепую, ничем не обьяснимую кроме навязанного диетологами психоза панику и жуткие мысли о том, а сколько там чего и где, переключась наконец на вкусовые качества еды.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2015 16:45:14 |
Цитата: Т_А_Н от 10.09.2015 14:37:32
засор канализации видели когда нибудь?
тут тот же механизм
вам же говорят что это дерьмо не воспринимается нашими организмами как пища
пусть негры жрут
|
Ботя ( Слушатель ) |
| 10 сен 2015 17:09:13 |
Цитата: ulena от 10.09.2015 12:27:48
Вам определённо светит Нобелевская премия по медицине. Или химии. За новый, оригинальный взгляд на биохимию человека!
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 12:42:43 |
Цитата: ulena от 10.09.2015 10:27:48
Пальмовым маслом- заменяется молочный жир (коего в сыре порядка 50%), еще порядка 20%- белок, который маслом не заменишь, от слова "никак".
С тем, что на продукте должна быть маркировка- я совершенно согласен. Хотя, насчет пищевой ценности... Если в сырном продукте те же 50% жира и 20% белка- пищевая ценность аналогичная. Ну, минус вредный холестерин и вредные транс-жиры, плюс витаминки обычные в растительных маслах...
Про диетологов: я вам больше скажу- лопать любое масло это путь к ожирению. См. таблицу калорийности.