Большой передел мира
248,192,208 502,131
 

  Волжанин ( Специалист )
16 сен 2015 19:59:18

Тред №995387

новая дискуссия Дискуссия  723

По поводу Турции и турок.
С исторической точки зрения, тюрки в этом месте сидят на птичьих правах и на чужих землях.
Курды, армяне и греки об этом очень хорошо помнят, да и мы не забыли.
Уже лет 150 существование Турции опирается на вассалитет англосаксам.
После того, как англосаксы запустили процесс переформатирования БВ, трудно говорить о будущем Турции.
Главное иметь соответствующий план в конверте (как по Крыму), и вовремя этот конверт вскрыть.
Я думаю, что нам с греками будет несложно договориться о совместном владении Проливами, например, грекам западный берег, а нам восточный.
А ведь у Турции был шанс наладить с нами отношения...
Отредактировано: Волжанин - 17 сен 2015 08:00:52
  • +2.05 / 46
  • АУ
ОТВЕТЫ (58)
 
 
  Ботя ( Слушатель )
16 сен 2015 20:02:16

А турок из Стамбула мы куда денем? Я там был (в Турции) несколько раз. Да и читал. Они вообще те ещё националисты. Имперцы ещё, но это у них икается старое, не тянут они империю.
***
Вот вы с такой лёгкостью произносите "на восточный" (берег). А на деле как это будет происходить? Я вот, кроме тотальной войны, наподобие ВВ2, не вижу поводов, чтобы так круто менять ситуацию.
  • +0.13 / 24
  • АУ
 
 
  Волжанин ( Специалист )
16 сен 2015 20:10:12

Константинополь должен вернуться во владение тех кому он и должен принадлежать - грекам.
Вот пусть они и решают вопрос этнического состава своей исторической жемчужины.
А вся остальная территория восточного побережья проливов должна уйти под наш контроль.
Здесь возможны разные варианты, главное, что бы они у нас были проработаны.
  • +0.23 / 11
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2015 20:26:10

Немного из пророчеств.Подмигивающий
«Будет и еще одна чужеземная армия. Она не будет знать греческого, но будет верить во Христа».

Судьба Константинополя решится в военном и дипломатическом противоборстве крупнейших мировых держав, которым по каким-то (пока еще неизвестным причинам) станет выгоден распад Турции.

Старец Паисий подчеркивал, что это случится без непосредственного участия самой Греции: «Константинополь возьмем назад, но не мы сами. Из-за того, что опустилось (3,14расы ? ) большинство нашей молодежи, мы не способны на такое. Однако Бог (РоссияУлыбающийся ) устроит так, что другие возьмут Город и отдадут его нам».

Многие греческие исследователи убеждены, что в решении константинопольского вопроса примет активное участие и единоверная Россия. Действительно, русский народ в наибольшей степени подходит под определение святого Космы: «не будет знать греческого, но будет верить во Христа».
  • +0.97 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2015 20:40:13
Сообщение удалено
стрелок
16 сен 2015 21:45:52
Отредактировано: стрелок - 16 сен 2015 21:45:52

  • -0.01
 
 
 
 
  Socol ( Слушатель )
16 сен 2015 20:56:33

Проливы и Константинополь в составе Империи - давняя цель и мечта России. Крайне нелогично после взятия их под свой контроль отдавать их грекам. Таким образом мы опять впадем в зависимость от другой страны в вопросе проходов наших кораблей в СЗМ. В крайнем случае совместный контроль города; либо греческий город , а вся территория и акватория вокруг принадлежит России. Нельзя подкладывать мины под будущее.
Не нать нам таких пророчеств, где русские Ваньки должны прийти - сделать всем красиво - уйти к себе на Севера Подмигивающий
  • +3.76 / 90
  • АУ
 
 
 
 
 
  турецкоподданный ( Слушатель )
17 сен 2015 09:25:47

Мужики !  Перестаньте  делить  шкуру  неубитого  верблюда !   Ибо, пока трясёшь яблоню в чужом саду,  на твоём огороде всю капусту своруют ...  Ветка называется БПМ,  но не до такой же степени.  А то уже наши диваны в боевой порядок начали выстраиваться с выдвижением на босфор и дарданеллы  С битой
  • +2.83 / 70
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
17 сен 2015 10:17:45

Вот Вы сами и перечислили некоторые варианты обеспечения гарантий свободного пользования проливами, не исключающие передачу Константинополя под юрисдикцию Греции. Как сказал когда-то государь наш Иоанн IV, когда англичане предложили совместную войну против Турции, приправив её (как и 3,5 века спустя перед 1 Мировой) обещанием передачи русским Царьграда: "Земля Богова: кому даст, того и будет". Зачем нам юрисдикция и ответственость за многомиллионный регион с враждебным нам населением? Не знаю, исполнится ли предсказание старца Паисия, но и отдав грекам город и бремя его содержания и восстановления, можно получить контроль над проливами до скончания века. Греки, в отличие от болгар, помнят русские благодеяния, а Англия давно и непринуждённо держит Гибралтар и при недовольстве Испании.
  • +0.03 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
17 сен 2015 10:34:28

Все-таки существуют в мировом, скажем так, информационном пространстве вековые мечты о возвращении каких-либо утраченных земель... Причем, мечты эти сохраняются у пассионарных наций, будь то греки, немцы, русские, китайцы..., способных повлиять на развитие мировой истории. В связи с тем, что пространство и время все-таки едины и измеримы, то  кому-то удается увидеть (предвидеть) ту историческую точку, где сбыча мечт имеет место воплотиться  в реальность...
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
17 сен 2015 13:23:52

В порядке сложности: иметь и владеть --- одно, забирать обратно --- другое, захватывать с нуля --- третье.

Греция --- страна единственной после 2МВ нешуточной гражданской войны, закончившейся трагически --- спасибо палачу Черчиллю,заложившему ее основы. Во время войны Сопротивление у них было неигрушечное. И греки помнят хорошо и о роли России в становлении их независимости от турецкого ига. 

На острове Спэце, недалеко от памятника адмиралу Бубулине (ох и баба-ёшка была!) стоит памятник графу Орлову --- очень греками почитаем. 

И если греку напомнить об Иоанне Каподистрия, чье имя носит  Афинский университет, и кто был первым правителем Независимой Греции, то тебе непременно напомнят, что перед этим был он министром иностранных дел России (на пару с Нессельроде, о ком как-то мы знаем больше). 

Пишу это из Греции, мне в ней всегда было комфортно.

Со мной внучка, на провоз ее нужно было разрешение родителей. В Шереметьево посмотрели вполглаза, а вот грек прочел внимательно от корки до корки и еще вопросы задавал...

И с прокормом внучки (4.5 года), в еде избирательной (ничего острого, никаких специй и стихийный вегетарианец), впервые осознал, что Греция --- страна греческой кухни.  В наших окрестностях никакой пиццы, никаких блинчиков, еле удается и не везде уговорить подать простейшие спагетти. Это в Германии найти едальню с аутентичной немецкой кухней сдохнуть можно.
  • +1.26 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
17 сен 2015 13:31:05
Сообщение удалено
офисный планктон
17 сен 2015 13:48:33
Отредактировано: офисный планктон - 17 сен 2015 13:48:33

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
17 сен 2015 13:45:35
Сообщение удалено
Dobryаk
17 сен 2015 14:45:53
Отредактировано: Dobryаk - 17 сен 2015 14:45:53

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
17 сен 2015 13:47:40

У нас всегда проблемы на пограничном контроле  с дочкой... К будке подходит мама (белобрысая) и дочка (смуглая)... Пограничник (ца) сразу же делает стойку  и начинает задавать дочке всякие каверзные вопросы... Мама сразу же кивает на папу, который  в очереди... Но папа уже пожилой, мафиозной внешности и на  жену  с дочкой совсем не похожий... Бывало, что и на беседу уводили, типа, не из итальянско-цыганской мафии семейство... Т.е. подозревали, что дочка не наша...Грустный
Сейчас мама уехала в санаторий, сидим с дочкой... Один раз, в прошлую субботу, в школу не пошли, одну двойку получили, но исправили... Единственное, что  не умею - косу заплетать...Грустный
  • +1.51 / 37
  • АУ
 
 
 
  Ale_Khab ( Практикант )
17 сен 2015 00:47:22

Я извиняюсь, а кто такие греки?
Откуда они взялись?
Какая от них польза?
И не треснет ли у них харя от владения?
  • +2.52 / 60
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2015 00:49:29

Ну как же...
Это те, кто весь мир демократии учил! 
Будь она неладна!  Смеющийся Веселый
И которая им сейчас бумерангом по голове вернулась.. Подмигивающий
  • +1.01 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Практикант )
17 сен 2015 01:13:22

А сами-то они ею пользовались?
  • +0.38 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
17 сен 2015 01:17:59


Конечно, а еще социальными программами: прожиточный минимум был установлен в три раба.
  • +0.95 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Практикант )
17 сен 2015 02:21:20
Сообщение удалено

17 сен 2015 06:30:52

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2015 01:26:01
Сообщение удалено
sbal
17 сен 2015 02:39:24
Отредактировано: sbal - 17 сен 2015 02:39:24

  • +0.00
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
17 сен 2015 09:15:06

Откуда? С Кавказа. 
В Оттоманской Империи, начала 19-го века, перед началом войны за независимость, именно греки были на высших финансовых постах при номинальных турецких везирах, контролируя, в частности, самое вкусное --- таможни.
Репа греков не треснет, так как Константинополя грекам не видать никогда, как своих ушей. Как, будем честны, и России проливов --- разве после тотальной ядерной войны.
 
  • +1.19 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
17 сен 2015 11:17:10

"Крым-НАШ" всего пару лет назад казался ненаучной фантастикой.......Подмигивающий
Я не утверждаю что "проливы будут наши"....но стремиться к этому надо...НАВЕРНОЕ......Быдло
  • +2.06 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
17 сен 2015 11:28:08
Сообщение удалено

17 сен 2015 12:30:52

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
17 сен 2015 14:19:21

Конвенция Монтре, чем не устраивает? Вот если турки от неё откажутся.....
  • +0.49 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2015 14:29:25
Сообщение удалено
Мамай
18 сен 2015 00:48:51
Отредактировано: Мамай - 18 сен 2015 00:48:51

  • -0.47
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2015 14:31:29

см фильм Кондрашова про Крым
там уже все отработано на практике
по моему называется комплекс Бастион
  • +0.23 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2015 14:35:47
Сообщение удалено
Мамай
17 сен 2015 18:45:52
Отредактировано: Мамай - 17 сен 2015 18:45:52

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
17 сен 2015 14:35:34

А почитайте Историю Второй Мировой Войны....фашисты уже пытались "ходить" куда хотят, по Черному Морю.Подмигивающий
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 сен 2015, 21:31:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  KsanfRU ( Слушатель )
17 сен 2015 14:36:03

Понимаете... Еще со времен Второй Мировой, в Черном море затоплено множество морских мин. Иногда они всплывают, редко случается большой Бум!!! Думаю вначале один такой нарушивший конвенцию кораблик, совершенно "случайно" подорвется на такой мине. Ну а если не поймут, то подобные "мины" начнут всплывать десятками...
  • +1.38 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2015 14:39:19

регулярные пролёты над кораблями истребителями на сверхзвуке. фигня скажете? ан нет, регулярные сотрясания воздуха при прохождении звукового барьера будут провоцировать у части экипажа расстройства вплоть до непроизвольного облегчения (без шуток).
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
17 сен 2015 15:05:40

Это отказ от соблюдения конвенции Монтре со стороны Турции. Ну или отказ от суверенитета над террводами. Дальше по желанию....
  • +0.49 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
17 сен 2015, 16:43:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
17 сен 2015, 18:24:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
17 сен 2015 19:42:49

Что Вам лично сделала Турция, что бы вот так резко?
Кстати, а п.1,2,3 разве не мечта USA?
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 сен 2015, 21:38:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
17 сен 2015, 21:47:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NICK_32
17 сен 2015, 22:10:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 сен 2015, 01:00:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
18 сен 2015, 03:23:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
18 сен 2015, 05:18:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 сен 2015, 07:31:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2015 14:37:19

Вообще - только если запретом на боевое дежурство ПЛ ЧФ в Средиземноморье...
Но плюсы перевешивают.
Так что пока Турция конвенцию выполняет от и до - пусть живёт.Улыбающийся
  • +0.41 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Практикант )
17 сен 2015 13:46:24
Сообщение удалено
ахмадинежад
17 сен 2015 15:11:55
Отредактировано: ахмадинежад - 17 сен 2015 15:11:55

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
17 сен 2015 14:07:43

Был бы я провидцем --- был бы императором мира. Проливы требуют уничтожения не только Турции... 
Был влюблен в литературу второй половины 19-го века. Писатели часто бывают провидцами, но те мои любимые авторы  не предчувствовали нифига не только Первую Мировую, но и бывшую уже на пороге англо-бурскую войну да и испано-американскую. Полное ощущение всеобщей идиллии... просто поразительная близорукость.

Это Шпенглеру на исходе Первой мировой написать свой "Закат Европы" было как два пальца обсосать... после нее задним умом многие поумнели.

Хочется верить, что в нынешнем стремительном влете мира в эпоху перемен провидцев будет больше...
  • +0.96 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
17 сен 2015, 21:07:41
  • Загрузить
 
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2015 23:05:20


Думаю, хетты, гиксосы и ахейцы смогут потесниться на страницах учебника истории.
  • +1.56 / 31
  • АУ
 
  xPticax ( Слушатель )
16 сен 2015 20:17:05

Кстати с Турцией вопрос действительно открытый. После начала крутого замеса в Сирии вся "тапочная" армия побежит именно в сторону Турции.
  • +0.61 / 16
  • АУ
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
16 сен 2015 20:22:48

Еще более открытый на сегодня вопрос относительно реального кадрового и численного состава. И гражданства... генералов, офицеров, прапорщиков, сержантов и рядовых той армии... артиллеристов, танкистов, связистов, моторизованных пехотинцев, а так же тыловиков и кадровиков...
...
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
 
  Волжанин ( Специалист )
16 сен 2015 20:26:54

В "Пёстрой ленте" Конан Дойля хорошо описана эта история.
После того, как натравленная змеюка получает по-мордам, она возвращается к хозяину и жалит его.
.
Туркам и саудитам надо было прочесть этот рассказик.
  • +1.50 / 36
  • АУ
 
  ManMacLeod ( Практикант )
16 сен 2015 20:37:07

Армяне давно ждут. Крутой
Севрский договор скоро может обрести актуальность — Рубен Сафрастян


В ближайшее время Севрский договор может обрести актуальность как исторический документ, заявил в беседе с нами директор Института востоковедения НАН Рубен Сафрастян.

По его словам, Севрский договор, по сути, и создал нынешний Ближний Восток. «К сожалению, это не относится к нашему народу. Армения, которая должна была появиться в соответствии с этим договором, не появилась. Хотя, я не думаю, что Севрский документ канет в Лету», сказал тюрколог.
Рубен Сафрастян отметил, что сейчас на Ближнем Востоке происходит перекройка границ, могут появиться и новые государства. «И Севрский договор в этом смысле вновь обретет актуальность, но как исторический, а не реальный документ. Армения должна быть готова к этому и суметь сказать свое слово», сказал он.
В декларации по поводу 100-летия армянского геноцида есть ссылки на Севрский договор и Арбитраж Вудро Вильсона. По словам Рубена Сафрастяна, договор важен и в том смысле, что в нем упоминается проблема возмещения понесенного армянским народом ущерба.
95 лет назад 10 августа был подписан Севрский договор, согласно которому Турция обязалась вернуть часть исторической Армении. По договору Армения должна была получить выход к морю, но он так и не стал реальностью.
  • +0.28 / 12
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2015 20:58:33
Сообщение удалено
planus
17 сен 2015 01:00:52
Отредактировано: planus - 17 сен 2015 01:00:52

  • +0.71
 
  Сизиф ( Профессионал )
16 сен 2015 22:20:24


Чего это Вы казенными берегами разбрасываетесь? Грекам останется чем прокормиться...  Будут наши берега оливками и овощами снабжать.
  • +1.89 / 41
  • АУ
 
  Dobryаk ( Профессионал )
17 сен 2015 08:42:15

Ну-ну...
Британцы решали СВОИ задачи и только СВОИ. Каким был титут "англосакса" Гольц Паша? Может напомните про Галлиполи? А перед этим про Египет?
  • +0.50 / 4
  • АУ
 
<< Тред №995386
Тред №995388 >>