Выбор России: текущая политическая ситуация
30,521,504 122,178
 

  alb@tros ( Специалист )
17 сен 2015 11:53:36

Набиуллина - лучший банкир Центробанка.

новая дискуссия Дискуссия  3.525

Эльвиру Набиуллину признали лучшей в мире главой Центробанка по версии Euromoney  



Пытался как-то связать это с Украиной, чтоб в тему, но не смогВеселый

Поэтому АУ-4
  • +0.45 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (65)
 
 
  puzzle ( Слушатель )
17 сен 2015 11:58:33
Сообщение удалено

17 сен 2015 16:00:53

  • +0.76
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
17 сен 2015 12:05:33
Сообщение удалено
BUR
17 сен 2015 16:30:53
Отредактировано: BUR - 17 сен 2015 16:30:53

  • +0.50
 
 
  alb@tros ( Специалист )
17 сен 2015 12:21:16

Один из россиян, самый главный, считает Набиуллину на сегодняшний день лучшим банкиром Центробанка.
Считал бы иначе, у нас был бы другой Председатель ЦБ.:) 
  • +0.63 / 13
  • АУ
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
17 сен 2015 15:40:08

Нужно также не забывать, что до определённого момента и Кудрина он тоже считал лучшим на этом посту. А потом перестал так считать. И мне кажется это потому, что экономическая ситуация изменилась, а Кудрин нет. Перестал соответствовать новым задачам.
Набиулина, пока, соответствует. А что там про неё вражеская пресса пишет - собака лает - ветер носит.
Не замечать, что экономические взгляды ВВП постоянно пересматриваются - невозможно. Также невозможно не замечать, что из "В экономике у нас кругом Чечня" в 2000м мы с минимальными затратами и даже без трудармий и ГУЛАГов уже в 2008 стали вполне прилично жить и всерьёз готовиться к Олимпиаде и запускать кучу других важнейших проектов.
  • +0.57 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Lechi ( Специалист )
17 сен 2015 16:33:39
Сообщение удалено
BUR
17 сен 2015 17:50:24
Отредактировано: BUR - 17 сен 2015 17:50:24

  • +0.00
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
18 сен 2015 10:34:59

1. По г-же Набиуллиной есть такое мнение, что она – самая дорогая женщина в истории России – «в 2014 году она обошлась России в 124 млрд. долл. сокращения международных резервов, за январь-февраль 2015 года - еще в 25 млрд., и эта цена продолжает расти с каждым днем» (с).  

Если предположить, что эта оценка в какой-то степени соответствует действительности, то поскольку эти млрд безусловно, в той или иной части, ушли из России, в том числе и к тем, кто выбирает лучших «центробанкиров», министров финансов и т.д., то выбор ими г-жи Набиуллиной совершенно понятен. Так же, как и выбор в свое время г-на Кудрина лучшим минфинансов. 

2. Ув. Страшный Кубаноид, есть основания полагать, что «самый главный из россиян» до сих пор считает г-на Кудрина лучшим минфинасов. Иначе бы Кудрин в настоящее время не светился бы так активно в шаге от самой большой политики. И напомню, что это не «самый главный из россиян» перестал считать Кудрина лучшим – а небезызвестный отливатель на гранит – а «самый главный» вынужден был с этим согласиться, все же тогда отливатель был президентом, а он всего лишь премьером. 

3. Ув. SKV, русские народные сказки «висят» столетиями – но тем не менее остаются сказками. И эту сказку насчет ЗВР стоит рассказывать родившимся после 1998-го и не видевшим, как, наплевав на эти сказки, не-воры и не-Набиуллины, а Примаковы, Маслюковы и Геращенки вытащили страну из жопы, куда ее загнали тогдашние Кудрины и Набиуллины.  

4. «Самого главного из россиян» лают недоброжелатели со всех сторон, и крайние левые, и либерастьё. Возможно, это значит, что он идет курсом, близким к оптимальному. Но вот в определенных кругах, как мне кажется (сугубо оценочное мнение!), есть некоторое непонимание. И вот оно в чем. 

Если предположить суперкрамольную вещь, что наш президент – не патриот (для краткости), вынужденный очень часто поступать как либераст, а либераст, вынужденный иногда быть патриотом - тогда очень многое становится с головы на ноги. Такое вот ИМХО…
  • -0.64 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  Начком ( Профессионал )
18 сен 2015 10:51:37

По первому пункту. Зло, конечно, должно быть персонифицировано. Однако, эта хрупкая, в меру неухоженая женщина врядли одна могла утащить такую гору денегНезнающий
По второму пункту. Как там говорится, - для одних стакан наполовину пуст, для других - наполовину полон. Это кому как нравится.
Однако, дзюдоист с кгб-эшной закалкой - либерал???Шокированный
Хотя, Ваш пост прочитал с большим интересомВ очках
  • +0.54 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
18 сен 2015 11:20:13

Коллега, а редактор и зав отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС "Коммунист" недоброй памяти Гайдар - это как? Или член Политбюро Александр Яковлев, мразь из мразей? И не забудьте - достаточно долгое время В.В. работал под Собчаком. А этот стал либералом в одночасье. Кстати, весьма гнусная личность был - те, кто контачил с ним на юрфаке питерского ЛГУ, прекрасно это знают.
И не такие метаморфозы имели и имеют место в наше интересное время. Вспомните, например, суперпатриотку Яровую. Когда ей стало ясно, что в "Яблоке" ей не подняться - она быстренько перебралась в ПЖ... пардон, в ЕР.
А Владимир Владимирович, с моей точки зрения - фанатик власти. А КГБшная закалка - опять же как мне кажется - научила его самому главному - уметь ждать. Аналитические способности, воля и прочее - это дело наживное, но вот уметь ЖДАТЬ для политика, для лидера -
ИМХО, главное. А спорт научил ТЕРПЕТЬ. И держать удар.
Я в свое время гонялся на лыжах, так тренер подгонял нас именно этим словом - терпи!...
  • +0.27 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Начком ( Профессионал )
18 сен 2015 12:07:17

Уважаемый, ну не мог Вова сразу родиться Президентом. Многое должен был пройти, сейчас уже не столько важно Как он рос, главное - всю эту суету и своих " учителей" он давно перерос. И слава Богу, что он у нас есть в эти лихие времена. Ведь до чего дошло! Небезызвестный Трамп намедни объявил, что , если его изберут президентом США, то он обещает американцам начать дружить лично  с ПутинымНравится 
Теперь про ЛГУ и его выходцев. Кстати, я тоже закончил ЛГУ, поэтому про Собчака и Нарусову могу много чего вспомнить, особенно, когда он скакал вокруг КПСС накануне ее развала. Ну и что, что Путин рос при нем? Теперь он знает как не надо поступать.
Про Яковлева. Он - гнида, конечно, тоже заграницей ковал свою личность в должности посла в Канаде. Путин - в Германиии. Только первого там вербовали и завербовали, а Второй вербовал другихКрутой
Гайдар всегда был Гайдаром, даже под личиной партийного функционера.,кстати, он мне сразу не понравился, когда впервые лично узрел его потную рожу в 1990 году на семинаре в ЦК...
  • +0.40 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lange
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
18 сен 2015 11:45:21

Ну в отношении того, что Путин либерал - Техник как ни странно близок к истине.
А вот к Набиуллиной он совершенно не справедлив - ибо ЗВР были потрачены именно на то, ради чего их собственно и держат - на возврат долгов которые на 1 октября составили 500 млрд уменьшившись  с 750 млрд на начало кризиса
  • +0.90 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Начком ( Профессионал )
18 сен 2015 12:11:50

Быть и казаться - две большие разницы
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
18 сен 2015 12:19:57

Не ищите темную кошку в темной комнате - там где ее нет.
ВВП либерал, и действует либерально. Но поскольку он при этом является ярко выраженным государственником - это вызывает у многих когнитивный диссонанс. Потому что либерал-государственник - это вообщем то оксюморон.
Впрочем у великих правителей часто бывают такие заморочки - Петр Первый - например был заядлым западником и европофилом - что не помешало ему стать одним из величайших правителей в Истории России.
Да и формальный коммунист, автор множества книг по экономике социализма и марксизму-ленинизму - строивший при этом вполне рыночный госкапитализм, товарищ Сталин - тоже неоднозначная фигура в этом плане.
  • +0.92 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lange ( Практикант )
18 сен 2015 12:27:39


Многое зависит ещё от смыслового наполнения термина "либерал"Улыбающийся
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
18 сен 2015 11:07:58

Не могли бы развернуто, со ссылками, пояснить - куда конкретно "уходили" звр России в 2014-2015г.г.? Особенно интересует иностранное направление.
 
  • +0.19 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
18 сен 2015 12:00:39

Не могу.  Могу только представить следующее –  

http://top.rbc.ru/finances/16/01/2015/54b96c5e9a7947490508d8d2 

«Чистый отток капитала из России в 2014 году, согласно представленной Центральным банком оценке платежного баланса, составил $151,5 млрд. В 2013 году показатель составлял $61 млрд. Таким образом, отток увеличился в 2,5 раза.
Максимальный отток капитала наблюдался в IV квартале 2014 года – вывоз капитала частным сектором составил $72,9 млрд, что в 4,3 раза больше аналогичного периода прошлого года – $16,9 млрд. В I квартале отток составил $48,5 млрд, во II – $22,4 млрд, в III – $7,7 млрд.» 

И это, по 2015-му.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/559e94e79a794790f0eb8a7c 

«Чистый отток капитала, по оценке Центробанка, в первом полугодии достиг $52,5 млрд. Об этом говорится в «Оценке платежного баланса Российской Федерации», опубликованной на сайте регулятора». 

Полагаю, что в этих оттоках немалая часть и ЗВР. Основанием этого для меня служит то, что если девальвация проводится не одномоментно, как это было только что в Китае, а методом купирования собачьего хвоста добрым хозяином, то только финансовый идиот, да еще и имеющий доступ к инсайду, на этом не наживется. О чем мне говорят, в частности, слова «вывоз капитала частным сектором». 

П.1 моего первого поста – это информация Делягина. Полагаю, что он достаточно информированный и достаточно грамотный человек, чтобы делать такие заключения. Если у Вас другое мнение – ну что ж… 

Да, добрый хозяин, когда купировал хвост своей собаки, отрезал его по кусочкам. Очень ее жалел, не мог сразу отрезать сколько надо.
  • +0.14 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
18 сен 2015 12:11:28

Если не можете, а всего лишь предполагаете, то, извините, не надо категорично навешивать ярлыки.
Что касается оттока капитала, то необходимо учитывать, что очень значительная часть здесь - погашение внешних заимствований, как банковских, так и иных коммерческих.  
  • +0.47 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
18 сен 2015 11:19:41

Как говорил Максим Подберезовиков в суде о Деточкине:
"Он, конечно, виноват, но он... не виноват..."(с)
***
Все эти хрюкания, льющиеся с Уха Мацы, РБК, Бизнес-ФМ, Дождей, что, мол:
"Смотрите! Враги России признали Набиуллину "лучшим банкиром"! А ее назначил Путин!
Значит... Значит... Значит... ПУТИНСЛИЛ!!!тм ПУ-ТИН-СЛИЛ!!! Пжив-Пжив! Кто здесь власть!!!"
***
Суть всех этих  опусов, типа: "Набиуллина - враг!" - неумолимо приводит нас к фигуре нашего Президента!
То есть, в такой главнейшей области национальной безопасности, как финансы, по Вашей версии
стоит откровенный "враг". Это "враг" не скрывается... Более того, за его "заслуги перед ФРС"
этого "врага" почти прилюдно награждают "Орденом продавца Родины"!
Ииии... Путин молчит? Не увольняет Набиуллину?
Вам такая ситуация не кажется наполненной "синтетикой"?
***
Я доверяю нашему Президенту! Значит, я доверяю его команде!
А попытки расшатать ситуацию в России путем стравливания элит и управляющего класса - это
классика тайной войны наших врагов: Пиндостана и Британии...
***
Кстати, касаясь темы какой-то там Украины...
Тут ведь постоянно муссируется такая же "тема".
Сурков!
Мол, Президент действует "за Донбасс", а "серая крыса Сурков" делант все
для дискредитации политики нашего Президента на Донбассе.
И компашка, которя дует в дуду "сурковщины" известная:
пургеняны, гирькины, соссады, мюридки... Короче, продажная плесень...
***
Не ведитесь на вбросы врагов России!
  • +0.61 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
18 сен 2015 11:31:35
Сообщение удалено

18 сен 2015 15:45:53

  • -0.16
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
18 сен 2015 12:18:31

Ув. mamomot, а вот губернаторы, назначенные Президентом - это как, его команда, разве нет? А сколько из них президентом же
отстранено? А кое-кто и в тюрьме сидит...
Или вот проворовавшийся (или халатный, как угодно) министр обороны - это вообще ближайший член команды...
Члены команды - они разные. До принятия в команду - одно, а потом выясняется, что не годится он работать в команде. По тем или иным причинам.
Так что доверять президенту мы, как граждане России, обязаны. Мы его выбрали - даже те, кто и не выбирал. А вот членов его команды лично я не выбирал (а кое кого отдал бы под военно-полевой суд). Так что доверять кому-то из них или нет - это МОЙ выбор. И я его буду делать сам.  
Ну, а насчет врагов России... Друг мой, если какой-нибудь Бжезинский или Навальный скажут, что Солнце восходит на востоке, Вы что же, будет утверждать, что это вражеская пропаганда и что Солнце восходит на западе? Ну, если так, флаг Вам в башню...
И вообще, давайте вернемся в тему Боинга. Там как-то поспокойнее.
  • +0.74 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  страх ( Практикант )
18 сен 2015 12:09:34

Чесс гря , зогбанил бы камрада суток так на 24 и отправил бы изучать ветку МЭК со дня ее основания + почитать что-то про ЗВР , как и для чего оные формируются. Возможно, что после этого ситуацимя показалась бы товарищу не такой уж ,м-м-м, однозначной 
  • +0.18 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
17 сен 2015 12:49:40
Сообщение удалено

17 сен 2015 17:00:53

  • +0.93
 
 
  Marketolog_s ( Практикант )
17 сен 2015 12:57:43
Сообщение удалено
BUR
17 сен 2015 17:17:33
Отредактировано: BUR - 17 сен 2015 17:17:33

  • +0.23
 
 
  Josef231 ( Слушатель )
17 сен 2015 12:59:30
Сообщение удалено
BUR
17 сен 2015 17:17:45
Отредактировано: BUR - 17 сен 2015 17:17:45

  • -0.25
 
  Marketolog_s ( Практикант )
17 сен 2015 12:52:30
Сообщение удалено
BUR
17 сен 2015 17:15:13
Отредактировано: BUR - 17 сен 2015 17:15:13

  • -0.49
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2015 13:15:59

Если забанят, то не за правду, а за очередной  говновброс :)
Вообще-то кандидатуру главы ЦБ предложил лично Владимир Владимирович Путин и снимать её с должности не собирается. Или он по мнению "праводорубов-оппозиционеров" тоже подчиняется западу ?
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
  Marketolog_s ( Практикант )
17 сен 2015 13:29:12
Сообщение удалено
BUR
17 сен 2015 17:20:44
Отредактировано: BUR - 17 сен 2015 17:20:44

  • -0.10
 
  van Winkle ( Слушатель )
17 сен 2015 16:23:42
Сообщение удалено
BUR
17 сен 2015 17:48:10
Отредактировано: BUR - 17 сен 2015 17:48:10

  • -0.28
 
 
  SKV. ( Слушатель )
17 сен 2015 16:33:19
Сообщение удалено
BUR
17 сен 2015 17:50:18
Отредактировано: BUR - 17 сен 2015 17:50:18

  • +0.19
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
17 сен 2015 16:59:15
Сообщение удалено
BUR
17 сен 2015 17:54:13
Отредактировано: BUR - 17 сен 2015 17:54:13

  • -0.13
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
17 сен 2015 17:01:57
Сообщение удалено
BUR
17 сен 2015 17:54:37
Отредактировано: BUR - 17 сен 2015 17:54:37

  • -0.08
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
17 сен 2015 17:20:02
Сообщение удалено

17 сен 2015 21:30:52

  • -0.01
 
 
 
 
  SKV. ( Слушатель )
17 сен 2015 17:30:36


О майн готт...Позор Простите, Вы за 6 лет пребывания на ГА раздел FAQ (вверху, в МЭКе приколочено навсегда) так и не удосужились прочитать?!!Шокированный Шокированный Шокированный
Ну на первой же странице висит:
Цитата: ЦитатаЗВР в иностранных облигациях или Шеф, усе пропало!


При изменении курсов валют не происходит абсолютно ничего: через центробанк той страны, чья валюта "обнулилась" идет взаимозачет долгов и вкладов из ЗВР и переоформление долга в рубли вместо валюты. И всё. Поэтому ЗВР размещается в валютах тех стран, где российские предприятия берут долги, и центробанк стремится балансировать корзину валют, согласно этим долгам.

ЗВР формируется так: любое предприятие, продав что-то за границей (например газ), продает $,€ нашему банку, чтобы получить рубли (внутри страны используем рубль, а не доллар!). Всё, эти доллары внутри страны больше использованы быть не могут (внутри страны используем рубль а не доллар!!), их уже один раз использовали. Поэтому центробанк размещает их за границей, поменяв на казначейские обязательства тех стран, у которых берут кредиты российские предприятия для покупки того, что им надо, за рубежом.

Либо, если предприятию нужны $,€, предприятие может купить их у нашего банка, тогда банк выводит соответствующую сумму из ЗВР. Но обычно предприятиям выгоднее брать кредит в $, € в стране, где используется эта валюта, чем брать кредит в рублях и на рубли покупать $ и € у центробанка. Но, например, вы как частное лицо при покупке на свои кровные рубли $ и € в обменнике приобретаете себе частичку того самого ЗВР (обменник покупает на ваши рубли $ и € у ЦБ, а центробанк, когда у него небольшой запас "для текущих операций" снижается, обменивает казначейки на $ и €).

ЦБ не может купить ЗВР сам у себя или Хаим, откуда-таки ви берете деньги?

1. Доллары и евро, полученные за границей, можно обменять на рубли. Эти доллары, оказавшиеся в конечном итоге у центробанка, называются ЗВР. ЦБ не может купить их сам у себя еще раз.

2. ЗВР можно использовать только за границей (например, положив в казначейские обязательства тех стран, с которыми наши предпиятия ведут экономическую деятельность) или просто сложить в сейфе ЦБ в виде горы бумаги.

3. Можно использовать ЗВР в качестве "залога" (высокий кредитный рейтинг России) для обеспечения своих предприятий дешевым кредитом (при этом риск, что предприятие лопнет и не вернет кредит, добровольно берет на себя иностранный банк), или продавать за рубли тем, кто покупает продукцию за границей.

До тех пор, пока общий баланс ЗВР и наших долгов близок к нулю, наша финансовая система устойчива, и в случае дефолта других стран потери остаются минимальны.

А если все-таки взять и использовать ЗВР внутри страны или У попа была собака

1) В ЦБ лежит ЗВР.

2) ЦБ наслушался воплей всяких товарищей и пожелал вложить их в российскую экономику.

3) Пускать в обращение непосредственно доллары нельзя, значит, надо эти доллары обменять на рубли и вложить в экономику рубли.

4) Сказано - сделано. ЦБ берёт свои ЗВР, обменивает доллары у самого себя на напечатанные рубли, доллары опять складывает к себе в ЗВР, а рубли (в размере годового ВВП) вбухивает в экономику.

5) В стране инфляция 100% за один присест, а ЦБ снова думает, куда вложить доллары из ЗВР

Примечание к примеру: Если наплевать на финансовую безопасность и доллары у самого себя не обменивать а всё-таки влить их в экономику "как есть", инфляция всё равно будет такая же - 100% - ведь денежная масса удвоилась и без разницы, что теперь половина денег — доллары.
  • +0.83 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
17 сен 2015 19:10:06
Сообщение удалено
BUR
17 сен 2015 20:15:40
Отредактировано: BUR - 17 сен 2015 20:15:40

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2015 19:22:49
Сообщение удалено
qq
17 сен 2015 20:16:19
Отредактировано: qq - 17 сен 2015 20:16:19

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
17 сен 2015 19:31:31
Сообщение удалено
BUR
17 сен 2015 20:16:50
Отредактировано: BUR - 17 сен 2015 20:16:50

  • +0.25
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
17 сен 2015 19:35:46
Сообщение удалено
завхоз
17 сен 2015 23:45:53
Отредактировано: завхоз - 17 сен 2015 23:45:53

  • +0.36
 
 
 
 
 
 
  traveller 2002 ( Слушатель )
17 сен 2015 19:50:13
Сообщение удалено
BUR
17 сен 2015 20:18:53
Отредактировано: BUR - 17 сен 2015 20:18:53

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
17 сен 2015 19:58:22
Сообщение удалено
BUR
17 сен 2015 20:20:10
Отредактировано: BUR - 17 сен 2015 20:20:10

  • -0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
  traveller 2002 ( Слушатель )
17 сен 2015 20:11:51
Сообщение удалено
traveller 2002
18 сен 2015 00:15:52
Отредактировано: traveller 2002 - 18 сен 2015 00:15:52

  • +0.29
 
  Trifon ( Специалист )
17 сен 2015 23:47:44
Сообщение удалено
BUR
17 сен 2015 23:54:46
Отредактировано: BUR - 17 сен 2015 23:54:46

  • +0.22