Перспективы развития России
25,037,330
129,138
|
DeC ( Профессионал ) |
| 20 сен 2015 04:15:33 |
Тред №996664
новая дискуссия Дискуссия 789
Россия провела переговоры об экспорте мяса в ЕС и еще 40 стран
19:11, 18 сентября 2015
Москва. 18 сентября. INTERFAX.RU - Россельхознадзор ведет переговоры об экспорте мяса с компетентными службами Евросоюза и более чем 40 других стран.
Об этом рассказал глава службы Сергей Данкверт на встрече с представителями мясной отрасли. В ней приняли участие руководители Национальной мясной ассоциации Сергей Юшин, Национального союза свиноводов, Росптицесоюза, "Мираторга" и других компаний и объединений.
В текущем году уже прошли переговоры по продвижению российской продукции с госорганами Азербайджана, Бразилии, Вьетнама, Гонконга, Ирана, Китая, Сенегала, Марокко, Сербии, Индии, Катара, Северной Кореи, Южной Кореи, Ливана, Турции, Таиланда, Филиппин и ЮАР.
На сегодняшний день Россельхознадзор согласовал 61 ветеринарный сертификат на продукцию российского животноводства для ее экспорта и готовит к согласованию еще 53 сертификата.
В 2015 году получено право на экспорт некоторых видов продукции российского животноводства в Израиль, Египет, Китай, Северную Корею, Марокко, Объединенные арабские эмираты, Сенегал, Сербию и ЮАР. Ранее было получено право на экспорт в Анголу, Вьетнам, Евросоюз, Южную Корею, Кот-д'Ивуар.
Инспекции на российских животноводческих предприятиях в этом году провели специалисты из Азербайджана, Вьетнама, Китая, Южной Кореи, ОАЭ, Египта и Иордании, до конца года провести инспекции планируют специалисты из Бразилии, Сербии, Китая, Ирана, Турции, Филиппин, Саудовской Аравии и Японии.
В настоящее время российское мясо птицы уже поставляется в Гонконг, Вьетнам, Абхазию, Грузию, Гану, Габон, Бенин, Гвинею Бисау, Экваториальную Гвинею, Либерию, Конго, Коморские острова, Монголию, Таиланд, Лаос, Сьерра-Леон, свинина - в Гонконг, Вьетнам, Абхазию и Лаос, говядина - в Анголу, Абхазию, Вьетнам, Габон, Гану, Гонконг, Либерию, Южную Осетию, оленина - в Германию и Финляндию.
Интерфакс
19:11, 18 сентября 2015
Москва. 18 сентября. INTERFAX.RU - Россельхознадзор ведет переговоры об экспорте мяса с компетентными службами Евросоюза и более чем 40 других стран.
Об этом рассказал глава службы Сергей Данкверт на встрече с представителями мясной отрасли. В ней приняли участие руководители Национальной мясной ассоциации Сергей Юшин, Национального союза свиноводов, Росптицесоюза, "Мираторга" и других компаний и объединений.
В текущем году уже прошли переговоры по продвижению российской продукции с госорганами Азербайджана, Бразилии, Вьетнама, Гонконга, Ирана, Китая, Сенегала, Марокко, Сербии, Индии, Катара, Северной Кореи, Южной Кореи, Ливана, Турции, Таиланда, Филиппин и ЮАР.
На сегодняшний день Россельхознадзор согласовал 61 ветеринарный сертификат на продукцию российского животноводства для ее экспорта и готовит к согласованию еще 53 сертификата.
В 2015 году получено право на экспорт некоторых видов продукции российского животноводства в Израиль, Египет, Китай, Северную Корею, Марокко, Объединенные арабские эмираты, Сенегал, Сербию и ЮАР. Ранее было получено право на экспорт в Анголу, Вьетнам, Евросоюз, Южную Корею, Кот-д'Ивуар.
Инспекции на российских животноводческих предприятиях в этом году провели специалисты из Азербайджана, Вьетнама, Китая, Южной Кореи, ОАЭ, Египта и Иордании, до конца года провести инспекции планируют специалисты из Бразилии, Сербии, Китая, Ирана, Турции, Филиппин, Саудовской Аравии и Японии.
В настоящее время российское мясо птицы уже поставляется в Гонконг, Вьетнам, Абхазию, Грузию, Гану, Габон, Бенин, Гвинею Бисау, Экваториальную Гвинею, Либерию, Конго, Коморские острова, Монголию, Таиланд, Лаос, Сьерра-Леон, свинина - в Гонконг, Вьетнам, Абхазию и Лаос, говядина - в Анголу, Абхазию, Вьетнам, Габон, Гану, Гонконг, Либерию, Южную Осетию, оленина - в Германию и Финляндию.
Интерфакс
ОТВЕТЫ (78)
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 05:04:56 |
Цитата: DeC от 20.09.2015 02:15:33
Казалось бы причем здесь ВТО?
И кто интересно собирается осуществлять экспорт - если после вступления ВТО у нас сельского хозяйства не должно было остаться.
Очередной наглядный пример того, что ВПР России может и умеет планировать дальше собственного носа и не только планировать, но и получать результат.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 09:28:37 |
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 03:04:56
Вот только не надо про ВТО.
Сегодняшнее положение в сельском хозяйстве в основном связано с "Крым наш!" и санкционной политикой Запада,
благодаря механизмом противодействия которой,
удалось не нарушая норм международного права обойти нормы ВТО, и многие из тех негативных тенденции что они принесли.
Большая часть апологетов вступления ВТО как раз были против и Крыма, ответных мер, стоит только послушать Грефа (идеолога стратегии 2020) который по сути предлагает сдаться Западу.
Зато сельхоз производители и сельскохозяйственные машиностроители, которые нормами ВТО и политикой Медведева были приговорены к обнищанию и разорению, смогли вздохнуть полной грудью и "молятся" чтобы анти-санкции были как можно дольше.
Именно сельское хозяйство наглядно показало бездарность и ущербность адептов ВТО и Стратегии 2020, их антинациональную сущность.
и наоборот то что повестка Совета безопасности России игнорирующая стратегию 2020, более дальновидна и национально ориентирована.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 10:17:05 |
Андрей с броневичка то слезь.
фу... Столько пафоса ... аж тошнит.
Ну так, намекну, умным достаточно.
Что бы в следующем году продать мясо птицы/свиньи, например, в Таиланд.
Надо было хотя бы 2-3 года назад начать проект птичника/свинарника разрабатывать.
Но это только у вас в голове, сельское хозяйство развивается "вопреки" политике правительства.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 10:26:25 |
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 08:17:05
Слушай бросай комиссарские замашки, а то кожанку животик разорвёт,
ты сперва определись что у нас рыночная экономика, сиречь любимый тобою, Медвевым, Грефом, Стратегией 2020, Кудриным рыночный капитализм, и тогда причем здесь мясо в Таиланд и государство, все частник, только частник.......
Или социально ориентированная политика с сочетаниями рыночной и плановой экономики, которую призывает проводить Президент и на которую нацелен Совет безопасности, о которой кстати и доклад столь нелюбимого тобой Глазьева, вот тогда да, государство очень даже при делах.
(вот ВТО через анти санкции послала, и строго в нормах международного права, Крым воссоединила, и тоже строго в рамках международного права).
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 10:42:05 |
Ой боюсь, боюсь.
А тебя мир черно-белый, да? Там оттенки серого вообще в принципе не предусмотрены?
Кто не с нами - те против нас?
То есть рыночная экономика в которой государство создает условия и устанавливает такие правила игры, при которых частники вынуждены делать то, что требует от них государство - это я так понимаю за пределами твоей реальности находится?
То что правительство формирует программы сроком 5-10 лет и, подумать только, достигает установленных там показателей - это что для тебя непостижимая реальность?
Сколько Медведев должен проработать на посту премьера - что бы ты наконец то понял - нет никакого раскола в тандеме и никогда не было?
Что ты перестал изобретать конспирологические теории на тему кто же заставляет Путина держать Медеведва у власти - и почему этот кто то - раз он действует против интересов России не может заставить того же Путина сдать Сирию, Украину прочее по списку?
Ну мрий дальше. Пока что ни Медведева, ни Набибулину - че то никто все никак в отставку не отправит, и Глазьева че то на его место никто не назначает.
И кстати, в ВТО входят не только страны G7 и ЕС, но и страны БРИКС, ШОС и далее по списку - и с ними мы тоже торгуем по правилам ВТО.
И еще раз прошу - поменьше пафоса. Тошнит.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 11:25:14 |
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 08:42:05
Поменьше демагогии, а то дюже неприличный флуд у Вас получается.
Хватит мне рисовать картину мира в черно-белых нео-либеральных тонах и вертеться как уж на сковороде.
Подписывая вступление в ВТО осознавали
ЦитатаЭкономические институты Россельхозакадемии оценили возможные потери отечественного агропромышленного комплекса в 2013-2020 гг. от принятия условий вступления России в ВТО. Наиболее значительное сокращение ждет производство мяса, в первую очередь, свинины. Расчеты Россельхозакадемии показывают, что за 8 лет рост производства продукции сельского хозяйства замедлится с 21% до 14%. Это эквивалентно 1 трлн. руб. валовой продукции в ценах 2010 года (или в среднем по 125 млрд. руб. ежегодно). К 2020 году такая ситуация может привести к срыву достижения пороговых значений Доктрины продовольственной безопасности по ряду продуктов.Пороговое значение доли отечественного мяса на внутреннем рынке, предусмотренное Госпрограммой, составляет 88%. В условиях вступления в ВТО этот показатель будет находиться на уровне 73,7%. Удельный вес отечественного молока и молочных продуктов на внутреннем рынке, несмотря на рост их производства к 2020 году, составит лишь 87,5% – это на 2,5% ниже порогового значения. Аналогичный показатель для сахара, производимого из сахарной свеклы, составит только 77%, тогда как для сахара, получаемого из сахара-сырца – около 100%.
Таким образом, после принятия правил ВТО отрицательное сальдо внешнеторгового баланса по сельскохозяйственному сырью и продовольствию будет увеличиваться. Это скажется на занятости сельского населения: может быть потеряно, как минимум, 200 тысяч рабочих мест. Кроме того, снижение таможенных пошлин и сборов, сокращение налоговых поступлений от сельского хозяйства приведет к уменьшению доходной части федерального бюджета
и
ЦитатаВ результате присоединения России к ВТО отечественное сельскохозяйственное машиностроение начало испытывать трудности со сбытом своей продукции. Эти трудности обусловлены потребительскими ожиданиями демпинговой политики со стороны иностранных производителей.
В июне 2012 года завод «Ростсельмаш» (Ростов-на-Дону) остановил производство комбайнов, и к октябрю был вынужден сократить почти 2 тысячи сотрудников. Причиной стало то, что отечественные производители сельскохозяйственной продукции прекратили покупать комбайны российского производства в ожидании более дешевой иностранной техники, которая должна появиться после окончательного присоединения России к ВТО. Подобное происходит и на других предприятиях сельхозмашиностроения России. Участники ежегодной выставки «Агробизнес Черноземья» (Воронеж) проблему сбыта называют ключевой.
Господа Медведевы Дворковичи Улюкаевы, в это время трындели рынок вытянет, а ситуация не улучшалась.
В итоге вытянул не рынок, а торговые войны и провалившаяся попытка экономической блокады России со стороны США.
Все методы и меры этих торговых войн, а так же анти-санкции вступают к антагонистические противоречия с идеями авторов Стратегии 2020, а так же противоречат личным идеологическим установкам Дмитрия Анатольевича Медведева и возглавляемой им партии "Единая Россия". Что хорошо видно по событиям как на Сахалине, так и в республике Коми, везде многомиллиардные проблемы с его однопартийцами.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 11:29:52 |
Фу замшелая агитка 3 летней давности.
А че про 30% рост импорта свинины сразу после вступления в ВТО забыли? Или исключили из методички этот пункт?
Да и Ростсельмаш тут недавно гордился в новостях достижениями.
Но это я так понимаю, все вопреки правительству и только благодаря США, которые нам устроили санкции животворящие?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 11:43:58 |
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 09:29:52
Ростсельмаш как раз вопреки ВТО и благодаря санкциям.
Про импорт свинины очень интересно в сравнении с обеспечением ею собственного населения, это раз,
и два, не думаю что Камчатка край производства свинины, а вот между Волгой и Уралом свиней растят на счёт раз, так вот на совещании в региональном минсельхозе в 2012 хватались за голову что делать, когда себестоимость привезённой аргентинской и прочей забугорной свинины от 60 до 90 р. за кг, а нашей от 90р. до 120р., и снизить ниже 70 никак. Только цифры про импортную на входе в сети, а про нашу на выходе от производителя. Разницу улавливаете или идеология рыночного либерализма мешает?
Кстати, санкции - анти санкции, позволили решить эту ранее неразрешаемую проблему.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 12:07:42 |
А санкции то тут причем?
Вообще то это ЦБ принял решение отказаться от поддержки рубля и девальвировал его. А правительство приняло решение об антисанкицях.
Тем самым обеспечив С\Х режим наибольшего благоприятствования.
Ну да - а то что, аргентинская, и прочая, свинина - как бы замороженная, а на выходе у производителя - как бы охлажденная - это вы видимо не в курсе?
А так же о вступлении в 12 году в силу постановления Правительства о запрете использования в переработке замороженного мяса - вы видимо тоже не в курсе.
Но продолжайте пребывать в уверенности, что эти свинарники где свинина по 120 стали строить вопреки правительству, не зная о вхождении в ВТО.
Да и насчет себестоимости свинины - не вам меня учить. как она считается и как правильно посчитать любую нужную себестоимость - что бы побольше льгот с государства получить.
На одной методике распределения общепроизводственных затрат и методике амортизации основного стада - можно легко +\- 10-15 рублей получить.
Плюс в течение 3 лет нужно еще самортизировать первоначальное племенное стадо (а оно сильно недешевое). Когда первоначальное стадо полностью замещается собственным из ремонтного - то все показатели резко улучшается.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 14:26:19 |
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 10:07:42
А при том, что иначе все бы шло по
Мы уже до Крыма вошли в состояние застоя и стагнации, и только крымский рывок позволил нам не просесть сильнее чем сейчас.
Все остальное Вами приведённое "мантры в пользу бедных", свинарники и коровники бизнес строил и строит совместно с местными властями, более того с учетом того что те постараются помочь узбежать норм ВТО, или обойти их, до Крыма это в большей степени были мрии которые превратились в реальность именно с началом санкционной войны.
Про методики не надо, Вы о жульничестве мошенничестве при учетё, ну что тут сказать 1-эсник во всей красе, я же об реальных затратах, именно об них шла речь....
Короче разговор с одноэсником, становится совсем скучным, когда реальность подменяют методикой учёта, это лучше к ВШЭ, они на этом "собаку съели".
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 10:42:49 |
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 03:04:56
А не назовете....из 700 страничек печатного текста "Соглашения о вступлении в ВТО" ( которое Медведев в прямом эфире подписывал....
Какая страничка (№) предусматривает "санкции к варварской России" ?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 10:46:13 |
Никакая - мы же не можем их заставить нам что то продавать, ну дык и они не могут нас заставить что то покупать.
или вы тоже считаете, что нас весь мир изолировал?
Или с остальными торговать не нужно? Или думаете Китайцы или Бразильцы - сильно честные торговые партнеры - ага. Глаз да глаз за ними нужен.
З.Ы Да и вообще санкции - есть политические меры. И к Всемирной Торговой Организации отношения не имеют. На наши антисанкции - тоже вроде никто в ВТО не жаловался.
Или у вас есть другая информация?
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 10:51:18 |
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 08:46:13
А Вы разве не видите, что "чиновники-средней-руки" - пытаются прикрываться именно этими НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ К ИСПОЛНЕНИЮ(как оказалось)...Правил ВТО ?
.
Зы.
Да и не только "средней" - отмазка железобетонная "низЯЯ"
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 11:07:12 |
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 03:04:56
ну да.
при курсе 100р за бакс вывозить будет выгодно все.
а при курсе 200р за бакс экспортеры этого всего покажут безумные прибЫля
а при курсе 300р за бакс ....
.
вы правда рады экспорту мяса?
посмотрите потребление на 1чел.
он ниже чем в СССР в дефицитном 90м. и в 14г было ниже. и раньше.
мы не разу не дошли до потребления, которое было в голодные 90е
а в 15 еще больше упал.
и по молочке также
и по рыбе
интересно сколько человек ест мясо в связи с рекомендованной физиологической нормой?
скажите плиз, как можно радоваться этому?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 11:35:54 |
Цитата: ulena от 20.09.2015 09:07:12
Ну вы конечно же готовы свои выводы про потребление подтвердить циферками?
Или как обычно с телефона не удобно?
Если вы Кара-Мурзы начитались - то во-первых за 9 лет он устарел, во-вторых - его цифры не бьются с росстатом.
Скорее всего, потому что для РФ он брал цифры производства, без учета импорта. А насчет СССР - могу предположить - что он брал цифры по СССР, а потребление в РФ было явно пониже чем союзных республиках - даже на глаз.
Но это мое сугубое ИМХО.
Что касается Росстата
то держите свжие циферки.
Динамика потребления продуктов питания в домашних хозяйствах
Хлебные продукты | Картофель | Овощи и бахчевые | Фрукты и ягоды | Мясо и мясо-продукты | Молоко и молочные продукты | Яйца, шт | Рыба и рыбо-продукты | Сахар и кондитерские изделия | |
Все домашние хозяйства | |||||||||
1980 | 112 | 117 | 92 | 35 | 70 | 390 | 286 | 17 | 35 |
1985 | 105 | 108 | 91 | 41 | 70 | 378 | 265 | 17 | 33 |
1990 | 97 | 94 | 85 | 37 | 70 | 378 | 231 | 15 | 32 |
1995 | 102 | 112 | 83 | 30 | 53 | 249 | 191 | 9 | 27 |
2000 | 109 | 93 | 82 | 27 | 50 | 199 | 202 | 14 | 30 |
2001 | 115 | 93 | 83 | 33 | 53 | 214 | 202 | 14 | 27 |
2002 | 113 | 90 | 83 | 35 | 58 | 227 | 209 | 15 | 26 |
2003 | 109 | 86 | 84 | 36 | 61 | 225 | 208 | 14 | 26 |
2004 | 106 | 86 | 86 | 39 | 61 | 227 | 202 | 15 | 26 |
2005 | 113 | 78 | 90 | 51 | 64 | 244 | 209 | 17 | 34 |
2006 | 107 | 73 | 88 | 53 | 67 | 244 | 206 | 17 | 32 |
2007 | 104 | 72 | 89 | 58 | 71 | 246 | 204 | 18 | 32 |
2008 | 101 | 67 | 89 | 62 | 75 | 246 | 203 | 20 | 32 |
2009 | 99 | 67 | 95 | 64 | 73 | 256 | 211 | 20 | 31 |
2010 | 102 | 66 | 97 | 70 | 79 | 263 | 221 | 21 | 33 |
2011 | 99 | 64 | 98 | 71 | 81 | 263 | 217 | 21 | 32 |
2012 | 98 | 64 | 100 | 74 | 83 | 267 | 220 | 22 | 32 |
2013 | 96 | 61 | 97 | 77 | 85 | 270 | 217 | 22 | 32 |
2014 | 95 | 59 | 98 | 76 | 85 | 266 | 216 | 22 | 31 |
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 12:49:22 |
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 09:35:54
ссылка не открывается
а методика подсчета какая? через потребление домохозяйств? или производство+экспорт-импорт?
это получается, что на потребление 90г мы вышли в 2007
интересно будет посмотреть цифры 2015г
по сыру (из розницы) объем продаж за последние 2 года упал более чем в 2 раза
и по видам мяса
у меня лично и у почти у всех моих знакомых часть свинины, говядины, рыбы заменилось курицой и субпродуктами
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 13:26:50 |
Цитата: ulena от 20.09.2015 10:49:22
Попробуйте отсюда
http://www.gks.ru/bg…1/Main.htm
там будет меню - ищите по названию - там будет экселевский файлик.
Раз цифры Росстат дает в общей таблице - значит эти цифры сопоставимы с методикой СССРовской статистики.
И давайте уже не будем докапываться до Росстата - ибо приведенные вами цифры - так же являются статистикой.
А личные ощущения мне говорят - что сейчас шашлык я могу поесть в любое время дня и ночи в любой из примерно 50-100 шашлычек разбросанных по городу и районным трассам.
А в конце 80-ых - только в Крыму на набережной, отстояв очередь.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 14:20:54 |
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 11:26:50
спасибо. так открыватся.
я не докапываюсь. просто интересна методика рассчета.
.
по личным ощущениям - даже в конце 80х, когда в магазинах ничего не было, на каждом шагу были столовки, где гуляш стоил копейки.
а на УЗТМ комплексный обед стоил 50к (салат, суп, второе с мясом/котлетой, булочка)
а уж до 86 вопрос о финансовой доступности еды вообще не стоял.
а так да. шашлычек в СССР не было в таком объеме.
только вот фишка в том, что столовки были доступны и пенсионерам и малоимущим, а шашлычки не доступны. вот и вся разница.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 14:34:08 |
Цитата: ulena от 20.09.2015 12:20:54
ну не знаю насчет недоступности шашлычек.
Что то мне подсказывает - если бы они не были доступны - их не было бы так много.
Самая популярная у нас на трассе "Юлечка" имеет сейчас 50 столиков на 4-6 человек. Обычная шашлычка - обычно 5-10 столиков.
А вместо столовок, я уже говорил - у нас узбечки. Обед 1-е, 2-е, салат и компот в узбечке обходиться от 150 до 300 руб. В зависимости от предпочтений. Причем чтобы это съесть полностью - нужно отпахать полдня грузчиком. Офисные скитальцы обычно обходятся полпорциями.
Для нашей средней зарплаты в 45 тысяч это копейки.
Для сравнения грузчик на оптовой базе получает 22-24 тыр. Кассир в супермаркете - 28-30 тыр.
3-х комнатная квартира мне обходится примерно в 11-12 тыр (включая капремонт) если с электричеством, телефоном и связью - где то 15-16.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 14:39:08 |
Сообщение удалено
офисный планктон
20 сен 2015 15:29:18
офисный планктон
20 сен 2015 15:29:18
Отредактировано: офисный планктон - 20 сен 2015 15:29:18
|
|
Sergey-17 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2015 12:55:41 |
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 09:35:54
Что касается Росстата, то он такой.... Просто в этой табличке он скромно умолчал о том, что в СССР мясо потребляли не только в домохозяйствах, а еще и в общепите (в т.ч. в заводских столовых). И вот если взять его же (росстатовскую) табличку по производству мяса и пр. продуктов животноводства, то картинка получится совсем другая.
Произведено мяса всех категорий (скота и птицы) в хозяйствах всех категорий:
1990 - 10111 тыс. т.
2014 - 9070 тыс. т.
яиц:
1990 - 47469 млн. шт.
2014 - 41860 млн. шт.
молока:
1990 - 55715 тыс. т.
2014 - 30790 тыс. т.
Учитесь, как при падении производства можно нарисовать циферки о росте потребления.
Вот в этом разделе можно скачать и почитать табличку под названием "Структура производства основных продуктов животноводства по категориям хозяйств"
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 13:19:50 |
Цитата: Sergey-17 от 20.09.2015 10:55:41
Я так и не понял вы че сказать то хотели?
Прямое сравнение цифр производства не дает ничего - потому что потребление в РФ, в отличие от СССР, состоит из собственного производства и импорта.
Поэтому если к вашим цифрам добавить импорт мяса и молочных продуктов - то мы вполне выйдем на показатели потребления.
Яйца мы практически не импортируем - и циферки производства и потребления в целом бьются.
Что касается столовых - то не знаю как у вас - а у нас у крупных предприятий ведомственные столовые остались. И ассортимент там вполне приемлемый и мясо/рыба на второе без ограничений.
Что касается советского общепита. Не скажу за всю Россию - но конкретно у нас Узбекпищепром - заменил общепит процентов на 150-170.
Причем года 3 назад по ним прошлись всякие разные инспекции - и там сейчас простенько, но чистенько и уютненько. И кормят дешево и вкусно. И на мясе также не экономят.
И народ там вполне, даже в очередях стоит в обед. Но узбечек реально много - и очереди небольшие.
|
nozmic ( Слушатель ) |
| 20 сен 2015 12:13:15 |
Цитата: ulena от 20.09.2015 09:07:12
Последнее время я очень спокойно отношусь к высказываниям относительно молодых людей о том, что было в СССР, и стараюсь не ввязываться в дискуссии на эту тему. Но то, что написано коллегой ulena, настолько не соответствует действительности, что даже меня достало.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 12:17:34 |
Цитата: nozmic от 20.09.2015 10:13:15
"сермяжная тщетность бытия" ™
.
Я так же своих бабушек невнимательно слушал ...как большевики совершили переворот, как была Гражданская, про сталинские порядки и как не все горевали про смерть Сталина.
.
А сегодня собственный ребятенок с удивлением уже меня...слушает.
Как...президент ельцын в прямом эфире, обоссал колесо самолета.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 12:58:36 |
Цитата: nozmic от 20.09.2015 10:13:15
уточню - не соответствует ВАШЕЙ действительности.
у меня вообще ощущение, что с некоторыми мы жили в разных СССР. прожили разные 85-91, и разные 90е
и живем в разных странах сейчас
нас окружало разное общество, разные магазины (как то знакомая мне рассказывала страшилку об абсолютно пустом магазине, кроме водки в 1982г, без продуктов. на мой комментарий, что это наверно спец.вино-водочный был, она уверяла что продукты)
а некоторые вообще грустят что 90е закончились
|
|
nozmic ( Слушатель ) |
| 20 сен 2015 13:11:08 |
Цитата: ulena от 20.09.2015 10:58:36
Я думаю, что если бы Вам не было в 1985 только 13 лет, а еще бы Вы были бы в 1970 -75 уже в зрелом возрасте, да еще бы и растили тогда своих детей, то у Вас было бы совсем другое восприятие тогдашней реальности, а не почерпнутое из книг, причем без критического отношения к их содержанию.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 13:55:49 |
Цитата: nozmic от 20.09.2015 11:11:08
14 было. и я уже работала.
летом на полставке у мамы в лаборатории КИПиА, весь год уборщицой в институте (мама устроена на полставки, я мыла)
+ на мне был закуп всего, кроме того что мама покупала на Уралмаше в буфете.
ибо мама училась на вечернем после работы
да помню я все . и очереди в гос.магазинах и дефицит.
но при этом никто с голоду не умирал, все необходимое в магазинах было и по доступным ценам
того, что было с 87-88 не было в 85 и талонов на 20-30 наименований в 85 не было.
и той нищеты что в 90е, в 85 тоже не было
реальная проблема была книги, приличные шмотки, мебель, быт.техника
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 13:13:08 |
Цитата: ulena от 20.09.2015 10:58:36
Есть и еще момент. Другой, но не совсем что уж вовсе о другом...
Примерно с конца 80-х и до последнего времени жители крупных городов и сел/райцентров прожили совершенно разную жизнь. В среднем и те, кто не метался по стране. И это 2 большие и совершенно разные категории людей по результату. С различным опытом (этих лет), стереотипами поведения, рамками хорошо-плохо, оценками много-мало. И этого невозможно по наст почувствовать, если прямо сегодня не пожить жизнью этих категорий хотя бы с месяц...
Фактически, на лицо, 2 разных населения в одной стране...
И это еще при том, что рабочих, инженеров и управленцах на заводах стало в разы меньше. По общему количеству и в процентном отношении в городах. Во сколько раз меньше? Не знаю, ну, например, раз в 5. Почему это нужно иметь в виду? Потому, что 20 лет на заводе это совсем не 20 лет на базаре....
|
|
nozmic ( Слушатель ) |
| 20 сен 2015 13:21:21 |
Вы правы. Но если еще добавить и 60-е, и 70-е, и 80-е, то получится совсем замечательная картина нашей жизни, которая , к сожалению, не ложится в лубок коллеги ulena.
Это же надо придумать, что жизнь в конце 80-х была легче и сытнее, чем сейчас !?
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 13:28:43 |
Цитата: nozmic от 20.09.2015 11:21:21
Если достать из гаража и завести машину времени и сделать бросок туда, а потом назад, то только тогда предлагаемый сравнительный эксперимент можно как то обдумывать.
А иначе, это сравнение несравнимого - раз. Еда не есть единственная оценка "легче-тяжелее", к примеру.
И жизнь момента нельзя рассматривать обособленно. Это - два. У любой жизни семьи сегодня есть история прошлых десятилетий. Это я конечно повторяюсь, но и в данном контексте это важно. Я так думаю...
Сытнее?
Фигзнат. Это настолько уже заезженная и затрепанная тема на разных ветках ГА (причем с давних пор), что я не берусь ее опять начинать обсуждать.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 13:40:10 |
Не была жизнь в СССР сытнее.
Зато была стабильней, предсказуемей и инфантильней.
Хлеба и макарон купить можно было всегда. И с голоду не умереть.
какая такая колбаса, мясо. О чем вы.
Зачем?
Можно же обычный хлеб намазать подсолнечным массов и посыпать солью .
И колбаса не нужна.
Зачем добавлять в макароны мясо. Можно сахаром посыпать и съесть. Какой уж тут голод.
Искать работу? А зачем? Из института тебя распределят - там койку предоставят. Женишься - дадут комнату в малосемейке. Детей заведешь - можно в очередь встать на квартиру.
Думать не надо.
Поэтому и жить легче.
А самое главное в газетах пишут про достижения народного хозяйства, забои и надои. И не пишут про голод, холод, преступников и катастрофы.
И никто не знает, что он плохо живет. Ему сказали, что он живет хорошо, в газетах написали, что он хорошо живет - он и счастлив.
На самом деле Советский Союз развалился не из-за цены на нефть - а из-за изобретения стандарта VHS - когда советский народ в подпольных видеосалонах стал массово видеть западную жизнь - не по высочайше одобренным цензурой западным фильмам - а по обычной Голливудской массовке и сравнивать ее с собственной - вот тут и начали трещать устои советской пропаганды и и идеологии.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 13:51:12 |
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 11:40:10
Этот Ваш текст - пример попытки дать просто ответ на сложный вопрос. А это не всегда работает...
1. СССР и Российскую Федерацию сравнивать нельзя. РФ образовалась не из всего СССР, а всего лишь из части - из РСФСР. И тд
2. Люди и в СССР середины 80-х и в РФ сегодня питались в разных местах по разному. Более того, они и хотели и хотят питаться в разных местах по разному.
3. Государственная политика в сфере продовольствия - это одно. Тактика семей в сфере самобеспечения калориями и белками - это другое.
4. Советский Союз очевидно был развален сверху, а не снизу. И кто и что видел в подпольных видеосалонах, в этом смысле не имело никакого значения. Вообще...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 14:23:12 |
1. Это вы к чему?
2. Это очевидно. Вот только между "хотят" и "могут" есть небольшая разница. Тогда не хватало наличия, сейчас не хватает денег. Хотя это и спорное утверждение - потому что статистика говорит нам что потребление мяса таки превысило оное в РСФСР.
3. Тактика зависит от того - успеешь ли ты в магазин, либо есть ли у тебя связи/блат. Сейчас тактика зависит от тебя и уровня твоей зарплаты.
4. Очевидно. Но желание джинсов и 100 сортов колбасы - не на пустом месте появились.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 14:33:43 |
Сообщение удалено
офисный планктон
20 сен 2015 15:29:11
офисный планктон
20 сен 2015 15:29:11
Отредактировано: офисный планктон - 20 сен 2015 15:29:11
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 14:46:32 |
Видите ли в 84-85 я маловат был для того что бы оценить свою потребность.
А в 88/89 мне реально не хватало отбивных, жаренной курицы, сосиск и пельменей. И не потому что у нас не было денег - рубль и тогда здесь был некороткий - а потому что негде было купить. И если мясо еще можно было на рынке найти - то полуфабрикаты надо было ждать пока выкинут.
Про фрукты я вообще молчу.
Но голодать то мне конечно не приходилось. Хлеб, макароны были всегда.
А летом мы уезжали в Крым - и там отъедались фруктами, мясом и прочими недоступными вкусностями.
А потом мне их снова 9 месяцев не хватало.
Но с другой стороны 88\89 уже и не так показателен.
З.Ы, Правда есть нюанс - мы когда в Крым приезжали с Камчатскими отпускными - ни в чем себе не отказывали, а вот мамина сестра - которая жила в Крыму - при всем наличии, мясо видела не сильно чаще чем мы у себя на Камчатке. Ибо в магазинах было известно что, а покупать с рынка, в отличие от нас, она себе позволить не могла.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 14:32:45 |
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 11:40:10
Вы бы жизнь в СССР сравнивали
60 годы СССР с 60 годами западных стран, притом во всей их полноте, включая колонии.
70 годы СССР с 70 годами западных стран, притом во всей их полноте, включая их кризисы.
80 годы СССР с 80 годами западных стран....
Иначе получается дурной анекдот в стиле голливудских страшилок об СССР.
Только эта ветка о перспективах России, и вот исходя из того что т.к. СССР 25 лет как почил в бозе, а Вам для доказательств правильности линии Медведева и ЕДРа приходится раз, за разом прибегать к голливудским страшилкам, можно сказать что и линия Медведева и Стратегия 2020 провалившиеся фуфло.
|
|
nozmic ( Слушатель ) |
| 20 сен 2015 13:42:13 |
Скорее, эта тема излишне политизирована. Поэтому политические догмы заслоняют объективный взгляд.
Единственное, на чем я хотел бы откланяться, то это на утверждении, что все-таки взгляд человека, прожившего во взрослом состоянии с 60-х по настоящее время, причем в разных местах, ценнее, чем книжные суждения.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 13:55:39 |
Цитата: nozmic от 20.09.2015 11:42:13
С этим спорить глупо. Тем более, если пишущий имеет Вашу репутацию на ГА...
Однако, Ваша собеседница, не врет и не фантазирует. Она думает вслух. Вы думаете вслух. Это создает "ноосферу ГА"...
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 14:08:06 |
Сообщение удалено
ulena
20 сен 2015 18:15:53
ulena
20 сен 2015 18:15:53
Отредактировано: ulena - 20 сен 2015 18:15:53