Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 12.03.2013 21:39:43
ОК.
а Пиковый Паж - типа Юрия Андропова заставит многих жидко обсериться лишь от одной мысли о подобной перспективе.

Такое мое на этот счет мнение.

имеется в виду что многих основательно прижмёт или в том что дров человек с таким психотипом во главе государства может  немеренно наломать?

• +0.16 / 1
• • 1

Цитата: Янус Полуэктович
А вот еще иллюстрация к сходству людей с одинаковым психотипом:



Там, где эти 2 картинки лежали (http://leon-spb67.li…41248.html ), они сопровождались подписью "Провокация КГБ".  :D

А вот к ним третья, оцените сходство:

• +0.23 / 3
• • 3

Цитата: sailor2010 от 14.03.2013 20:49:36

   Как в старой индийской притче, когда мудрецы слона описавали с завязанными глазами - Бог это длинное тонкое гладкое, сказал трогая хобот, другие трогая ухо, ноги, бивни каждый описывал по разному... В попытках описаний спецификации чел-ва - есть общее или это слоны разные, или совсем разные животинки?

Олег, тут есть другая опасность.  

Дело в том, что у этой истории есть продолжение, которое мало кто знает  ;) Собрал как-то слон, которого осматривали мудрецы, двух своих товарищей, и решили они попробовать с завязанными глазами выяснить - а что же такое мудрец? Для начала один из слонов взял, да и "потрогал" мудреца своей ногой. Хорошо так поисследовал. И говорит: "Мудрец - это что-то плоское и липкое".  Потрогал мудреца второй слон ногой и согласился: "Да, точно, мудрец плоский и липкий".  Когда пришла очередь третьего слона, он решил исследовать мудреца хоботом. Потрогал - и тоже говорит: "Да, это что-то плоское, липкое". Так вот и получилось, что все три слона описали мудреца совершенно одинаково  :D

Мораль, думаю, очевидна  8)

• +0.51 / 6
• • 4
  • 2

А что ж ты хотела, - Одно слово - "иезуиты" (Осталось еще только фоту нашего Жени/бульдозера добавить, чтобы вообще не оставалось сомнения.)

Сырок задал вопрос - почему в моем тесте я сказал, что при появлении "Пикового Пажа" во Главе Государства - многие "жидко обсерятся". И он предположил два варианта:
1) многих прижмет;
2) человек с таким психотипом во главе Государства может много "дров наломать".

Сперва я не хотел отвечать, а потом - осознав психотип Нового Папы, пришел к выводу, что - отвечать рано, или поздно - придется.
Суть в том, что Бальзака/Пажа Пик обычно "вызывают к постели больного", когда все прочие методы были уже испробованы и признаны - несостоятельными.

Особенность Психики Бальзака заключается в том, что - никакие внешние стимулы на него не влияют, а будучи "Пиковым" - он применяет "хирургический"/"шанцевый" (имея в виду пресловутую "тяпку") инструмент без рефлексий. С точки зрения Политики - это и есть пресловутый - "край", он же "терминальный" случай для "медицины", когда все в Руце Б-жией с одной стороны и - способности того же Бальзака - сделать правильные умозаключения из всего опыта им прожитого и пережитого.

Чтобы было понятнее, - есть у Гришковца замечательный Спектакль в котором они на пару с Александром Цекало рассказывают в лицах разные рассказы Эдгара Аллана По. Спектакль так и называется - "По По". А если вы хоть немного представляете о чем писал По, вы должны понимать, что речь идет о довольно таки черной разновидности юмора и всего прочего. Тут как раз давеча пробегала картинка с милыми девушками и там изображение милой Бальки было как раз в "стиле По", что-то вроде "Падения Дома Эшеров", "Бочонка Амонтильядо", ну или там - "Дьявола на Крыше". Но не в этом суть.
В самом спектакле была замечательная сценка с "неугомонными Врачами-шарлатанами". Ну, то есть были такие в тогдашнем Лондоне - всякие "неугомонные" - так называемые - "Врачи-Шарлатаны", которые проводили всякие жуткие опыты, выкапывали из могилы покойников, их всячески резали и так далее. И был у них один Благодетель. Однажды этот самый Благодетель помер. Тогда прибежали к нему в дом Скорби эти самые - "врачи-шарлатаны" и самый "неугомонный" из них воздел палец к небу и воскликнул - "Гальванические Элементы".
И собрали тогда "Врачи-шарлатаны" новомодные Гальванические элементы" со всего Лондона и давай пропускать через умершего - "Электрический Ток", да так, что аж кожа у него стала дымыиться и лопаться, а вокруг начало вонять паленым мясом. А потом.... А потом Благодетель открыл глаза и сказал слабым голосом - "Да, что же Вы, суки, делаете?! Я ж ведь - ЖИВОЙ...." - ну и в итоге рассказ переходит к обсуждению проблемы Летаргии и летаргического сна, а Цекало очень к месту рассказывает, как он закапывал в землю живого соперника.
Соответственно в рецензиях на спектакль у смотревших возникает общее мнение про то, что "врачи" - действительно - "шарлатаны", по сути пытали летаргическим сном больного - Электрическим током и прочее. Проблема однако заключается в том, что в исходном тексте у По - рассказчик вовсе не уверен, был ли это случай летаргического сна и глобального фейла описанных шарлатанов, или действительно человек умер, его оживили гальваническими элементами, но при этом ему было так плохо от ожогов и электрошока, что он со своими друзьями врачами - сразу рассорился. Собственно под влияньем прочитанного я нарочно пересмотрел этот эпизод у Гришковца и осознал, что и там этот вопрос виснет в воздухе. Было рассказанное именно шарлатанством, или речь идет о научном прорыве, который случился с такими издержками, что они предпочли сразу забыть - из самого спектакля осталось - неясным. Вовремя сказанный гэг, удачная пауза и не самый приятный вопрос легко замяли последующими смехуечками. Однако мы должны понимать, что тот самый "самый Неугомонный - Врач-Шарлатан" скорее всего и был тот самый Бальзак - ИЛИ, который в зависимости от точки Зрения Наблюдателя может быть и "неугомонным шарлатаном", и - "спасителем чьей-то жизни" причем как ни странно - одновременно.

В свое время была (да и сейчас она есть) такая Социальная Болезнь - Сифилис, при которой у человека гниют мягкие ткани, начиная с мозга в первую очередь. Эта болезнь может быть незасметною, она может протекать без выраженных симптомов и поэтому ее иной раз считают - вообще безопасной. При отмирании отдельных участков мозга - при ней часто происходит возбуждения узлов сексуального Удовольствия, так что для ряда пациентов в самой Болезни есть - нечто приятственное. Проблема - одна. При Сифилисе необратимо гибнет мозг, а нервные клетки в отличие от всего прочего в нашем организме по сути - не восстанавливаются. впрочем, как я уже говорил - для огромного числа Поциентов это вовсе не Проблема, а повод для Удовольствий, ибо они в обычной жизни - Мозгом не пользуются.
Традиционный метод лечения этой напасти был открыт сравнительно давно, - это препараты ртути, которые убивают  возбудителя болезни - так называемую - "бледную спирохету". Сам этот вибрион оказывается весьма чувствительным к препаратам ртути - так что как бороться с сифилисом - в принч\ципе - всем было давно понятно. Однако в те далекие годы, когда обнаружили спирохету - никаких сальварсанов не было и в помине, а была - Сулема, она же - дихлорид Ртути, она же - "победительница люэса/сифилиса", она же - победительница печени, почек, пожделудочной, надпочечников и так далее вплоть до суставных сумок на локтях и в - коленках. Просто потому, что двухвалентная ртуть вышибает из спирохеты те же самые по сути белки и ферменты (богатые цистеином), которые помогают существовать нашим с вами печенкам и почкам.
То есть само по себе лечение ртутью/сулемой в те дивные времена было чуть ли не опаснее самого сифилиса. Так что требовались иные методики. Особенно для тех, кто и так страдал печенью, или почками.
В те дни один из "неугомонных врачей-шарлатанов" приметил, что у "бледной спирохеты" - помимо низкой устойчивости с препаратам ртути есть еще одно слабое место. Она умирала при высокой температуре. Достаточно было поместить ее в условия высокой температуры (примерно 39 градусов Цельсия в течение суток) и ее жизненные способности ухудшаоись стремительно. Оставалось лишь придумать, как простого, обычного человека ввести в состояние, чтобы у него хотя бы сутки держалась температура под 40. Ответ и на этот вопрос был тоже известен, обдним из крайне серьезных и опасных бичом европейцев в колониях была, есть и остается обычная малярия. Ее возбудитель - малярийный плазмодий - дремлет себе в нашем теле, но примерно каждые 40 дней он выходит - подышать свежим воздухом и на сутки-двое люди сваливаются с сорокаградусной температурою - как подкошенный. Собственно - наш "неугомонный врач-шарлатан" и предложил намеренно заражать больных сифилисом - малярией для того, чтобы от Сифилиса их вылечить.
Разумеется, сразу же пошли возражения на тему о том, что сифилис при этом действительно скорей всего вылечится. Но че делать потом с малярией? Малярия в качестве заболевания проблема не меньше, чем сифилис. Если не больше. Симфилис порой протекает себе - бессимптомно и люди живут и работают себе - как обычно, а при малярии - каждые 40 дней вынь, да полож присут лихорадки и протекает эта лихорадка на редкость мучительно и болезненно. К тому же при сифилисе есть и приятные эффекты, а при лихорадке одни лишь - страдания. К тому же высокая температура сама по себе убивает - ослабленный организм, то есть данное средство само по себе - соберет свою жатву трупов, да не факт, что меньше, чем сифилис!
На это у "неугомонного врача-шарлатана" был один лишь ответ. ЗАТО - ВАШ МОЗГ НЕ ПОГИБНЕТ (опять же если он конечно - Вам Нужен и Вы им иногда пользуетесь). В итоге практика лечения сифилиса - заражением Малярией была введена в оборот с официальным условием предупреждения пациента обо всех ее подводных камнях и опасностях, вплоть до возможности Смерти в итоге первой же Лихорадки. И одним - негласным. Пациент сам по себе Должен был Иметь Высшее Образование. (То есть для британских реалий тех лет - он должен был быть выпускником Оксфорда, или Кембриджа, или какого-либо из Высших Офицерских Училищ.) Всем остальным Британцам - по мнению тогдашней Лондонской Эскулапской Коллегии - Мозг не сильно-то требовался, так что и спасать им Мозги таким способом считалось излишним и - для Казны расточительным. Впрочем Британцы всегда славились своим "common sense"/"Здравым смыслом", так что у них и не такие исторические приколы были известны. (Хотя вообще-то идея насчет того, что Человек своей Волей пишет Согласие насчет того, что каждые 40 дней до конца Жизни отныне он будет Мучаться, но он идет на это дело добровольно и с песнями потому что его Мозги жизненно нужны Британской Империи, - думаю нашли б понимание и в России и в той же Германии, ибо Империи в сущности внутри себя все одинаковы.)
Вот такая вот байка - медицинская и историческая.

Теперь представим себе чисто гипотетическую ситуацию - Вы Бальзак/Или - тот самый "неугомонный Врач-Шарлатан", которого вызвали к постели "тяжело-больного пациента" - возможно пациент при смерти. И у вас есть два выхода, - либо вы с умным видом говорите красивые фразы и тупо ждете, когда все произойдет сообразно Закону Природы. Либо если вы действительно - "Неугомонный Врач-Шарлатан" (а как я уже говорил Бальзаки нечувствительны к внешним резонам с воздействиями), вы можете поднять палец к небу и воскликнуть - "Гальванические Элементы!" - прекрасно осознавая, что помимо чисто медицинских аспектов при этом будет вонять и подпаленной кожей и горелым мясом и все прочее. И что самое главное - Больной, если очнется (а он может быть от ваших методов и - не очнется, и тогда только вы будете выглядеть во всем виноватыми!) - за все, что Вы с ним сделаете - Вам спасиба не скажет. Мягко говоря.)
Короче говоря, - из нашей Истории нам известно, что "Больной Очнулся", правда он думает, что его теперь зовут иначе. Процесс "Лечения" он вспоминает хорошо ежели - лишь с содроганием, а на деле страшилки по поводу "лихих 90-ых" еще только ждут быть во всем объеме рассказаны. Существует море побочных эффектов, по-видимому экономика больного нынче больна пресловутым "периодическим кризисом" - тем самым регулярным выбросом малярийного плазмодия - в кровоток, и с этим ничего не поделать.
НО! "Мозг" давешнего Больного вернулся в прежнюю норму, разнообразные "мозговые слизни" и прочие "плесени" и признаки гниения с деградацией сейчас не просматриваются. "Больной" на пути к своему полному Выздоровлению и последующей "реабилитации", так что "Лечение - Неугомонного Врача-Шарлатана" - читай известного всем "Бальзака - в Черном". можно признать Успешным.
Другое дело, что надобно понимать, что подобный "Неугомонный Врач Шарлатан" появляется в Политике всегда одновременно с таким же товарищем в Черном - с тем же характерным "Бальзачьим" выраженьем лица, просто у брата-близнеца его - немного иные функции - Брата его зовут то ли Бальзамировщиком, то ли Гробовщиком.
Если Вы посмотрите на "Список Болезней" Тела, то Бальзаку принадлежит - самая Нижняя Зона, она ближе всего "к Земле", так что этот Психотип к "мыслям о Земле" гораздо больше чем все прочие - тупо привычнее. Поэтому с данным психотипом традиционно связывают как - приготовление людей в их "последнее путешествие", так и этому же психотипу доступны Энергии (очень грубые, очень вещные и так далее) которые позволяют "получить еще один шанс" и, образно говоря - "перезапуститься еще раз". В этом основной смысл Существования Бальзаков в Соционе.

Запомните - если в какой-либо Организации, в каком либо Социуме - Бальзак пришел к Власти, речь всегда о том, что - Он сейчас будет у Б-га Просить для данной Иерархии - Второй Шанс и МОЖЕТ БЫТь - он его-таки получит. Вместе с Малярийною Лихорадкой, Гальваническими Элементами или какой-нибудь Перестройкою-Перестрелкою в качестве бесплатного бонуса. Или же - Не Получит. Тут уже на все - Б-жья Воля.

В любом случае Психотип Бальзака - ИЛИ, это Психотип Царя Соломона, - того самого, который написал Экклезиаста/Когелет и сказал сакраментальное - "И ЭТО ПРОЙДЕТ. ВСЕ - ПРОЙДЕТ".

З.Ы. Сырку - проблема не в том, что Бальзак может что-то там "наломать". Его Призывают к Власти" только в том случае, если у Элиты нету иного Выхода. Гробовщик/Бальзамировщик - уже ничего не "Ломает". Равно как и "Неугомонный Врач-Шарлатан". Просто при виде лопающейся от Жара электродов Кожи и Дымящегося горелого Живого Мяса у многих могут возникнуть подобные ассоциации, но поймите - здесь уже Выбор простой - или "Неугомонный Врач-Шарлатан" или его Брат-Близнец - Бальзамировщик. И именно в том случае - если не видно вольтовых дуг, не чувствуется запаха жаренной плоти и не пахнет паленою шерстью - вот только тут и стоит уже начинать волноваться.

З.З.Ы. Соответственно если вдруг по каким-то причинам к Власти в Современной России начнет подниматься Пиковый Паж, - он же Бальзак - многие со страху жидко обсерятся, ибо - понимают, что оно - значит. Я буду - одним из первых. Просто потому что еще одной Перестройки/Перестрелки/"Лечения Гальваническими элементами" - я тупо не выдержу. Слава Б-гу, что этого пока не просматривается и не предвидится. Католикам повезло много меньше.

• +1.71 / 21
• • 21

Есть предложение определить соционические типы государств))
Первое предположение: Германия - Жуков

• +0.00 / 0

Цитата: footuh от 15.03.2013 11:45:53
А что ж ты хотела, - Одно слово - "иезуиты" (Осталось еще только фоту нашего Жени/бульдозера добавить, чтобы вообще не оставалось сомнения.)

...

З.З.Ы. Соответственно если вдруг по каким-то причинам к Власти в Современной России начнет подниматься Пиковый Паж, - он же Бальзак - многие со страху жидко обсерятся, ибо - понимают, что оно - значит. Я буду - одним из первых. Просто потому что еще одной Перестройки/Перестрелки/"Лечения Гальваническими элементами" - я тупо не выдержу. Слава Б-гу, что этого пока не просматривается и не предвидится. Католикам повезло много меньше.

От спасибо!


По наглости своей спрошу недоступное мне сходу:

- был ли применён такой весёлый Врач-шарлатан в 1917-м
- не догадалась, кто был брат-близнец Гробовщик (Андропов - врач же, да?)
- имела ли место бытьраскрутка СЕКа , как крайнего варианта

• +0.35 / 2
• • 2

Цитата: Страховщик от 15.03.2013 12:31:05
Есть предложение определить соционические типы государств))
Первое предположение: Германия - Жуков  

В Очередной раз - Вы Ошибаетесь.
Традиционно считается, что Германия Страна - аккуратистов, страна Людей, "тянущихся жить в пфенниг", страна Людей склонных откладывать на черный день Материальные Сбережения, страна-казарма - для тех, кто привык "жить в мундире". Поэтому Германия - страна ЛСИ, то есть Страна Максим.
Следовательно Идеальный Правитель Германии это - Фридрих Великий, или Алоизыч, или Владимир Путин, то есть ЭИЭ - Гамлет.

В свое время я писал, что "интегральный тип" России это - Дост. Признаю, что я тогда ошибался. С точки зрения Национального Бессознательного - Россия в Целом, это - страна Есей и поэтому с точки зрения опять же коллективного Бессознательного - Россия хочет иметь себе Царя типа СЛЭ (Жукова). Проблема при этом состоит в том, что СЛЭ в качестве Правителей - ужасны в смысле отношенья с финансами, поэтому им нужны Контролеры, которые могли бы их от чрезмерной Вольности по отношенью к Казне - Ограничивать.
Мне кажется, что Традиционное уже для нашей страны отношение - СамоВластный Правитель (Жук/Николай Первый) и рядом с ним его не столь заметный Контролер (Драй) типа Бенка, или СамоВластный Исполнитель типа Коллективного Жука (Георгий Жуков/Лаврентий Берия) под Контролем у Идеолога/Охранителя типа Драя/Сталина - выглядит у нас наиболее правильно.
(Жук сам по себе - по причине имманенитной своей Иррациональности - склонен все средства Разбазаривать, Драй сам по себе - по причине Затормаживания/Зацикливании своей психики лишь на одном каком-то Переживании - скажем одном нечаянно сказанном слове, или выражении лица собеседника - склонен быть чересчур догматичным и порой - Мстительным. И то и другое - Крайности, которые им обоим Чести не делают, так что лучше когда они рядом и друг друга как-то уравновешивают, Жук в сущности Отходчив и в этом смысле умеет отвлечь от "Фиксации на определенных Мыслях" - своего Партенра по Власти, Драй - Рационален до мозга Костей и умеет убеждать Жука - тратить с оглядкой. Тандем сложен для понимания и восприятия, но он - работает.
(Точно так же нынче в Большой Политике Работает Тандем Путин-Меркель. где Гамлет ЭИЭ оказывается у Дюмы СЭИ - Подзаказным. Отношение в целом очень характерное для именно германской структуры внутриполитических отношений. Это к тому, что у Вас в тексте упомянута Германия.)

• +1.00 / 11
• • 11

Цитата: Манюня от 15.03.2013 12:43:23

От спасибо!


По наглости своей спрошу недоступное мне сходу:

- был ли применён такой весёлый Врач-шарлатан в 1917-м
- не догадалась, кто был брат-близнец Гробовщик (Андропов - врач же, да?)
- имела ли место бытьраскрутка СЕКа , как крайнего варианта

1. Посмотрите на лица Бонч-Бруевичей - Михаила с Владимиром. Фенотипическое сходство с новым Папой, Юрием Андроповым, или Сергеем Ервандовичем у них изумительное. В то же время у меня не достаточно фактов, чтобы утверждать, что именно Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич - он же Главнокомандующий Армиями Северного Фронта, он же - Начальник Штаба Верховного Главнокомандующего, он же старший брат - Владимира Дмитриевича Бонч-Бруевича -  члена Исполкома ПетроСовета от Большевиков - был тогдашним "Неугомонным Врачом-шарлатаном", но по слухом от тогдашних "Гальванических Элементов" кожа на больном не просто пузырилась, а аж - явно горела и местами обуглилась.

2. На этот счет есть - разные мнения. но если посмотреть на лицо того же Александра Яковлева - о сути влияния фенотипов на наши поступки - начинаешь задумываться. (Не забывайте, что сам Андропов по факту не дожил до самого интересного, ему нужно было, чтобы кто-то не забывал "повышать градус" внутри "гальванических элементов". Собственно сам-то Андропов по моему мнению хотел лишь, чтобы в Партии случилась масштабная "чистка" сперва силами того же "Меченого", которого нарочно подбирали - ради его фенотипического сходства с Никитой Сергеевичем, ибо тому как ни крути а удалось - во-первых подсократить число сталинских аппаратчиков, а так же провести масштабные сокращения на нужды оборонки и армию. Да это случилось ценой потери Гангута и Порт-Артура, но в окружении Андропова были уже морально готовы проститься с Прибалтикою и всей Средней Азией (за вычетом Казахстана), так что и этот нехороший аспект в деятельности Кукурузника тоже учитывался. В итоге "Завершение Правления Нового Кукурузника" виделось ими в очередном Съезде Партии или даже полу-военном путче в итоге которого Меченый, как и его предтеча отправляеится в бессрочное небытие и на его чистки наложатся новые чистки, но уже противниками "реформ" - по итонгам которых разросшийся партаппарат был бы во-первых серьезно "подстрижен", а во-вторых - оказался бы в прямой зависимости от ведомства, возглавляемого тем же Андроповым и его непосредственными помощниками. Возможно, это был хороший и годный план, но он предполагал участие в нем такого мозгового центра и центра принятия решений, каким был сам Андропов. Проблема же заключалась именно в том, что Психотип Бальзака, это не только психотип "Неугомонного Врача-Шарлатана", но и психотип "Гробовщика" - с тою особенностью, что на обоих внешние воздействия - не возможны. Так что после смерти Юрия Владимировича его План стал интерпретироваться - как просто разрушение коммунистического партаппарата в целом, ибо сам аппарат был признан тем самым "мозговым слизнем", который и сушит Мозг нашей Империи. Небольшая "смена акцентов" - не больше того. (И зная многих коммунистов еще той поры, я имею в виду - не простых коммунистов, а именно - "партийных функционеров" - я бы зарекся утверждать, что не все из них были уже "мозго-слизнями". Так что обобщение времен Яковлева лишь по цели отличалось от действий Андропова, но я стеснюсь утверждать, что оно отличалось от исходного - андроповского - по своему смыслу.)
3. Да. Была. У нас всегда на все варианты закладываются. Особенно в эпоху буйств Алкоголикова.

• +1.39 / 14
• • 14

Оттипируйте, плиз..
http://fastpic.ru/vi…a.jpg.html

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: footuh от 15.03.2013 12:52:32
В Очередной раз - Вы Ошибаетесь.
Традиционно считается, что Германия Страна - аккуратистов, страна Людей, "тянущихся жить в пфенниг", страна Людей склонных откладывать на черный день Материальные Сбережения, страна-казарма - для тех, кто привык "жить в мундире". Поэтому Германия - страна ЛСИ, то есть Страна Максим.
Следовательно Идеальный Правитель Германии это - Фридрих Великий, или Алоизыч, или Владимир Путин, то есть ЭИЭ - Гамлет.

В свое время я писал, что "интегральный тип" России это - Дост. Признаю, что я тогда ошибался. С точки зрения Национального Бессознательного - Россия в Целом, это - страна Есей и поэтому с точки зрения опять же коллективного Бессознательного - Россия хочет иметь себе Царя типа СЛЭ (Жукова). Проблема при этом состоит в том, что СЛЭ в качестве Правителей - ужасны в смысле отношенья с финансами, поэтому им нужны Контролеры, которые могли бы их от чрезмерной Вольности по отношенью к Казне - Ограничивать.
Мне кажется, что Традиционное уже для нашей страны отношение - СамоВластный Правитель (Жук/Николай Первый) и рядом с ним его не столь заметный Контролер (Драй) типа Бенка, или СамоВластный Исполнитель типа Коллективного Жука (Георгий Жуков/Лаврентий Берия) под Контролем у Идеолога/Охранителя типа Драя/Сталина - выглядит у нас наиболее правильно.
(Жук сам по себе - по причине имманенитной своей Иррациональности - склонен все средства Разбазаривать, Драй сам по себе - по причине Затормаживания/Зацикливании своей психики лишь на одном каком-то Переживании - скажем одном нечаянно сказанном слове, или выражении лица собеседника - склонен быть чересчур догматичным и порой - Мстительным. И то и другое - Крайности, которые им обоим Чести не делают, так что лучше когда они рядом и друг друга как-то уравновешивают, Жук в сущности Отходчив и в этом смысле умеет отвлечь от "Фиксации на определенных Мыслях" - своего Партенра по Власти, Драй - Рационален до мозга Костей и умеет убеждать Жука - тратить с оглядкой. Тандем сложен для понимания и восприятия, но он - работает.
(Точно так же нынче в Большой Политике Работает Тандем Путин-Меркель. где Гамлет ЭИЭ оказывается у Дюмы СЭИ - Подзаказным. Отношение в целом очень характерное для именно германской структуры внутриполитических отношений. Это к тому, что у Вас в тексте упомянута Германия.)

Благодарю за развернутый ответ и если я правильно понял, то на государство как на социотип мы должны смотреть как на дуала (также можно определять например социотип семьи?)
По поводу очередных ошибок: я так понял что Вы их видите, но тем не менее на них не указываете, соответственно, что это за ошибки и где я их совершил мне не ведомо.
Хотелось бы поподробней об этих ошибках, опять же при наличии желания и возможностей.

• +0.00 / 0

Этот дворник сбивает с такта весь квартал.  :D


Я про Украину, ессно, потому как тут такая захватывающая тема идёт, так ведь нет, приспичило им фюрера поискать:

Цитата: mse от 15.03.2013 15:33:59
    Не-а... Свобода, как и любая другая политическая сила, существует ради захвата власти.
И, совершенно пох, что её спонсируют облегарьхи, ПР и прочие венерические марсиане. Получив власть, опираясь на поддержку масс(Бондера придэ, нев орднунг навэдэ), проведя в руководство силовиков своих людей, они смогут сделать в стране, что угодно. И не факт, что тот-же Коломийский успеет добежать до вертолёта. "Винтовка рождает власть"(С) Если поцоны дорвутся до винтовки, все прошлые договорённости и зависимости пойдут лесом и не будут стоить тех слов, которыми договаривались. Понятное дело, что поцоны должны иметь жажду власти, не бояться запачкаться, иметь авантюристический склад характера...
    Вполне вероятно, что новым "фюрером", на фоне всеобщего "покрашенья" станет не Тягнебакс, а кто-то из второго-третьего ряда, имеющий комплекс необходимых черт.

Но и не совсем что бы "чужие".

• +0.16 / 1
• • 1

Цитата: avi
Интересное наблюдение. Только я бы его немного подправил: не просто "Мы", а коллективное "Мы". Не забывая о том, что для каждого в отдельности оно (государство), может так случиться - окажется и конфликтером или вообще злостным контролером.

Благодарю за замечание, но под "мы" я имел ввиду каждого пытающегося типировать, а не отношения между человеком и государством.
Видимо такое недопонимание вызвано моей ошибкой в тексте, я имел ввиду смотреть на государство не как на дуала, а как на дуальные отношения (прим: Россия: дуальные отношения Есенин-Жуков, как подметил footuh).
Прошу простить за данное недоразумение.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: footuh от 15.03.2013 12:52:32

Мне кажется, что Традиционное уже для нашей страны отношение - СамоВластный Правитель (Жук/Николай Первый) и рядом с ним его не столь заметный Контролер (Драй) типа Бенка, или СамоВластный Исполнитель типа Коллективного Жука (Георгий Жуков/Лаврентий Берия) под Контролем у Идеолога/Охранителя типа Драя/Сталина - выглядит у нас наиболее правильно.

Футюх, а Вы не могли бы оттипировать еще двух не менее влиятельных людей сталинской группы: близкого друга и верного  соратника вождя В.Г.Жданова и незаметного писаря Г.М.Маленкова?

• +0.16 / 1
• • 1

Цитата: footuh от 15.03.2013 13:24:48Психотип Бальзака, это не только психотип "Неугомонного Врача-Шарлатана", но и психотип "Гробовщика" - с тою особенностью, что на обоих внешние воздействия - не возможны.

А что подразумевается под "внешние воздействия не возможны"? Я понимаю, что Бальзак следует Логике, то есть Воплощенному здравому смыслу, и Эмоциональные воздействия на него не возможны.

Стругацкие:

Цитата– Нетерпение потревоженной совести! Ваша совесть избалована постоянным вниманием, она принимается стонать при малейшем неудобстве, и разум ваш почтительно склоняется перед нею, вместо того чтобы прикрикнуть на нее и поставить ее на место.... Ваш затуманенный и оглушенный совестью разум утратил способность отличать реальное благо масс от воображаемого, продиктованного вашей совестью. А разум, переставший отличать реальное от воображаемого, – это уже не разум. Разум нужно держать в чистоте. Не хотите, не можете – что ж, тем хуже для вас. И не только для вас. Вы скажете, что в том мире, откуда вы пришли, люди не могут жить с нечистой совестью. Что ж, перестаньте жить. Это тоже неплохой выход – и для вас, и для других...

– Верно, – с неожиданной легкостью согласился Колдун. – Совесть действительно задает идеалы. Но идеалы потому и называются идеалами, что находятся в разительном несоответствии с действительностью. И поэтому, когда за работу принимается разум, холодный, спокойный разум, он начинает искать средства достижения идеалов, и оказывается, что средства эти не лезут в рамки идеалов и рамки нужно расширить, а совесть слегка подрастянуть, подправить, приспособить… Впрочем, вы и сами это понимаете. Вы просто еще не научились называть вещи своими именами. Но вы и этому научитесь. Вот ваша совесть провозгласила задачу: свергнуть тиранию этих Неизвестных Отцов. Разум прикинул, что к чему, и подал совет: поскольку изнутри тиранию взорвать невозможно, ударим по ней снаружи, бросим на нее варваров… пусть лесовики будут растоптаны, пусть русло Голубой Змеи запрудится трупами, пусть начнется большая война, которая, может быть, приведет к свержению тиранов, – все для благородного идеала. Ну что же, сказала совесть, поморщившись, придется мне слегка огрубеть ради великого дела…

• +0.25 / 2
• • 2

Цитата: Страховщик от 15.03.2013 12:31:05
Есть предложение определить соционические типы государств))
Первое предположение: Германия - Жуков  

вот здесь http://glav.su/forum…offset/20/ уважаемый Янус Полуэктович типирует русский народ, как СЛЭ. Цитата:
"Дело в том, что психологический тип есть не только у отдельного человека, но и у связанных какой-либо общностью групп людей. В том числе и у народов. Это называется интегральным типом коллектива. Когда речь идет об интегральном типе какого-либо народа, то фактически это означает тип культуры этого народа. Так вот: русский интегральный тип, или тип русской народной культуры, как раз имеет характеристики, соответствующие особенностям типа СЛЭ".
Сама я склоняюсь к мысли, что у нас смешанное общество: с преобладанием в профиле Максов, Штиров и Жуков. Что и объясняет столь потрясающую иностранцев загадочность русской души.

Вот, как видят персонификацию России наши соседи по планете (по материалам о культовом сериале "Хеталия", взято с Лурка).
Собственно зачин:
Началось всё примерно в 2006 году, когда один японский студент приехал учиться на архитектора-дизайнера в Нью-Йорк, повтыкал на смешение культур разных стран, пообщался с носителями оных культур и это произвело на него такое неизгладимое впечатление, что аж до сих пор не отпускает.
Сначала сабж был просто комиксом про какого-то итальянца-раздолбая. Потом автор решил, что про рандомного итальянца сочинять неинтересно и стал создавать сюжеты на темы реальных или анекдотичных случаев в мировой истории и обыгрывать национальные стереотипы.
Вообще, идея изображать государства как антропоморфные существа стара, как сами государства, но в таком масштабе подобным извращением в Нихонии раньше не занимался, пожалуй, никто.
Собственно персонификация:
Россия, Иван Брагинский — один из самых доставляющих персонажей. Иванушка-дурачок — милый и простой, как три рубля, однако опасен для окружающих в силу долбанутости. Сдвиг по фазе происходит незаметно, что заставляет другие страны, знающие Ивана получше, откладывать кирпичи уже лишь при одном его присутствии. Не скрывает, что хочет присоединить к себе весь мир, и не понимает, почему все его так боятся. По мнению Артура (Англия) и Кику (Япония), является олицетворением зла — магия на него не действует, он сам действует на магию. Водопроводная (?!) труба, которую Иван часто носит с собой, была православно скоммунизжена у Германии. Также часто изображается с киркой. Любит балет, подсолнухи (отсылка к одноименному фильму с Софи Лорен в главной роли), конечно же, пироги и водку, а еще травить Эстонию, Латвию, Литву и доколёбываться до Китая. Способен сожрать всё что угодно. В детстве все его обижали и никто не хотел с ним дружить, из-за чего получил травму на всю жизнь. Любит повторять: «Все страны когда-нибудь объединятся со мной», а также читать мантру «колоколоколокол», если сильно разозлить. Последнее означает угрозу посажения на кол или отправки в колхоз за полярным кругом. Именно Иван породил известный в узких кругах мем Become One With Russia? — предложение, от которого невозможно отказаться, не получив при этом по шее. Рос вместе с двумя сёстрами: старшей Украиной и младшей Беларусью. Беларусь — единственная страна, которую боится Брагинский. Ещё бы — сестрёнка одержима идеей женить его на себе и не брезгует садизмом в отношениях (хотя Литве нравится). Ещё у Вани есть ручной Генерал Мороз. Янгире.
Собственно типаж:
Яндере (moon. ヤンデレ) — обозначение психически неуравновешенного персонажа.
Яндере начинают как нормальные и даже милые персонажи, но в какой-то момент их переклинивает, и поведение кардинально меняется на жестокое и опасное. Причём, иногда истерикой не обходится, яндере тянутся к ножам, катанам, кинжалам, мачете, бокскаттерам и другим опасным предметам.
Подтипы:
Яндере — когда безумно влюблен, ведёт себя идеально по отношению к возлюбленной, готов пойти на любые жертвы и вынести что угодно, зарезать пару людей или защитить ее своим телом.
Янгире — подвид яндере, с психическими отклонениями. Внешне милые, а внутри — жестокие и безумные. В отличие от яндере, для резни им не нужен особый повод в виде любви.

Сами они типируют Россию, как Короля Жезлов...  ;D

• +0.23 / 7
• • 7

Цитата: shasta от 16.03.2013 11:43:58
....
Хотела вставить красивый портрет Ивана, но никак не получается...  :(

Европа оглохла от рева танковых двигателей и лязга гусениц… Это пришли русские КАЯТЬСЯ! И обещали не уходить не прощенными.  ;)

• +1.11 / 15
• • 15

Цитата: Хонорик
клипы по Хеталии.

В свою очередь не могу не поделиться  :-* мои любимые клипы по Хеталии:

APH Mad "1812" http://www.youtube.c…V_k8mpZ0kE - оригинальный рисованный клип на тему Войны 1812 года (мелькающий время от времени патлатый придурок - персонификация Франции)
Hetalia: Russia and Ukraine "Gas" http://www.youtube.c…Htwh7NpobY - взаимоотношения братских народов через призму Газпрома
APH - Dance dance Russian Revolution http://www.youtube.c…aZim6XqQxg - стоит посмотреть клип полностью хотя бы ради последних секунд  ;)

Акве
Хеталия - довольно яркое явление зарубежной поп-культуры. Хоть и исполненная в легкомысленной мультяшной форме, она только с виду не серьезна. Если внимательно присмотреться к различным национальным стереотипам, которые там обыгрываются, можно прийти к самым занимательным выводам. Например, о месте России (того самого Ивана Брагинского) в мире, точнее месте, которое ему отводят другие. О предрассудках, которые мешают разным народам прийти к взаимопониманию. Или о лжи, которой заливают со всех сторон СМИ... и простых истинах, которые вот так, на уровне примитивных архетипов, прорываются иногда к зарубежному зрителю. Данный сериал рассказывает не о нас, не о России, нет. Он рассказывает о них. Надо просто уметь "слышать" этот непростой и весьма образный "язык".

• +0.37 / 7
• • 7

Цитата: Аква
Когда уважаемая  Хонорик на что-то ссылается, у меня впечатление, что я живу в каком-то ином мире. Мне надо лезть в яндекс, чтобы понять кто такия хеталия, и другие существа. Я держалась долго, но мне очень хочется понять я одна в таком ступоре и все эти имена из манго и фэнтези у всех наслуху, или все таки есть на ветке такие же как я.  Поставьте, пожалуйста  плюс, если вы тоже вынуждены пользоваться яндексом, чтобы понять эти слова и минус - если вам сразу все понятно. Ставлю на суточном ау, чтобы не было очень больно

да было дело, тоже по Вике пришлось сегодня погулять, просветиться о чем тут говорят. В общем что познавательно, а значит полезно. А аниме у Даши смотреть раз несколько правда старался вьехать, не не вышло...Нам с ней даже пришлось пообщаться про эту непонятку азиатскую:) Никак, сейчас просто пропускаю, не работает. .Маленький такой конфликт поколений. Да нормально все, идем ровно

• +0.24 / 2
• • 2

Цитата: Манюня
Аниме - отстой.
ВотЪ.

Нет, Манюня, аниме не отстой. Аниме - вполне себе интересное явление. Вот только есть в нем один очень существенный нюанс.

Аниме - продукт японской культуры, а культура Японии весьма своеобразна. Вся эта культура основана на уникальных символах, и без знания значений этих символов смысл многих японских произведений улавливается в лучшем случае не полностью.
Например: одна белая хризантема - означает траур. И что бы не происходило вокруг, если в кадре или описании присутствует этот символ - дается вполне четкий оттенок всему происходящему. И без понимания такового оттенка ускользает истинный смысл сцены.
А таких символов целая куча. Причем есть символы синтоистские и символы цзен. И их тоже не стоит путать.

В итоге мы действительно воспринимаем японские фильмы и мультфильмы как нечто мультяшно-ярко-забавное, а для японца там куча совершенно других смыслов нам недоступных. Глубоких и весьма философских. А основная часть аниме и японского кино - ДЛЯ ЯПОНЦЕВ! И на остальных не рассчитана.
Но если кто-то чужой хочет их смотреть, японцы не против - любой каприз за ваши деньги

• +0.69 / 9
• • 9

Цитата: ulissa
Хенталию не смотрела, глянула клип - не ассоциируется этот паренек с Россией. Я вижу женский образ...

Мировое подсознательное вас услышало...  ;)



Как видите, дама на изображении не одна. А все почему? А потому, что иначе наши иностранные друзья ничего не могут поделать со своим устойчивым когнитивным диссонансом. Уж слишком явные и непохожие друг на друга у России стороны: светлая и темная. Этакое национально-психологическое домино.  8) Иностранцы не раз поимели с этого нехилый баттхерт!

Кстати, мужской ипостаси это тоже касается. Полюбуйтесь!  ;)

• +0.54 / 7
• • 7