Были или нет американцы на Луне?
14 M
11.5 K
135.6 K
|
|---|
|
|
56 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Для справки. Кусок базальта 10017,37 весом в 115 грамм, проба которого исследовалась сов. учеными, стоит себе в Neil Armstrong Air & Space Museum, что в Штате Огайо. Вот сайт:
http://ohsweb.ohiohi…dex.shtml?
А вот фото выставленной каменюки:
http://www.lpi.usra.…=S84-40067
Поисковик уверяет, что каменюка в музее есть (кормим Neil Armstrong Air & Space Museum moon rock). Проверить нет желающих?
http://ohsweb.ohiohi…dex.shtml?
А вот фото выставленной каменюки:
http://www.lpi.usra.…=S84-40067
Поисковик уверяет, что каменюка в музее есть (кормим Neil Armstrong Air & Space Museum moon rock). Проверить нет желающих?
Отредактировано: OlegK - 16 мар 2012 в 06:39
- +0.00 / 0
-
22 года
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: транаец от 15.03.2012 15:15:24
Да не только прочности он теряет - материал разлагается.
Вот и я про это. Очень много неизвестных параметров. Например, материал разлагается, становится непрозрачным ("обугливается", там же есть какбе углерод
). Становится непрозрачным - значит сильно замедляется разрушение внутренних нитей. Может он не 40, а 200 лет простоит. Грубые прикидки показывают, что о неизбежном рассыпании флага в прах определённо сказать нельзя. А точно посчитать невозможно. Всё, картина Репина "Приплыли". Афера не выщемляется, а абстрактное космическое материаловедение - оффтоп.
Отредактировано: ER* - 15 мар 2012 в 15:45
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
- +0.00 / 0
-
Лукка
77 лет
Карма: +1,258.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,979
Читатели: 82
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,979
Читатели: 82
Аккаунт заблокирован
Уважаемые форумчане!
Два года назад на форуме был объявлен сбор средств на поддержку Глобальной Авантюры. Благодаря вашей поддержке было собрано достаточно денег, чтобы оплачивать хостинг в течение полутора лет. Но с лета прошлого года ГА содержит Администратор — ConstB. Он из своего кармана оплачивает хостинг, кроме того, он исключительно по собственной инициативе проделал большую работу по совершенствованию функционала ГА. Доходов от рекламы практически нет.
Ситуация сложилась сложная и некрасивая — фактически получается, что один человек делает колоссальную работу, от которой зависит жизнь ГА, на собственные средства, которые никак нельзя назвать неограниченными.
Проведя конференцию модераторов, мы, модераторы Глобальной Авантюры, пришли к выводу, что содержание сайта и форума должно быть переведено на самоокупаемость. Администратор согласился с этим вердиктом. Кроме того, он произвел несколько важных действий:
1.Назначил двух Глобальных Модераторов - Мимохожий и BlackShark.
2.Прикрепил кнопку "Помощь проекту". (см. красный кирпич "Помощь проекту" в верхнем правом углу любой страницы.
Уважаемые друзья!
От имени модераторского корпуса ГА предлагаем внести посильный вклад в дальнейшее существование нашего уникального проекта. Не так важна сумма вклада (он может быть любым — 10, 50, 100 рублей и более); важен сам факт того, что люди, которые считают ГА своим любимым сайтом, смогут сделать для него, а значит, и для себя, самый лучший подарок — гарантию существования проекта в будущем. Любой взнос пойдет на поддержание и развитие сайта и форума.
Данное обращение никоим образом не влияет на политику модерации, равно как и на вектор обсуждения, размер взносов так же никоим образом не повлияет на положение посетителя форума.
С уважением — модераторский корпус Глобальной Авантюры.
Два года назад на форуме был объявлен сбор средств на поддержку Глобальной Авантюры. Благодаря вашей поддержке было собрано достаточно денег, чтобы оплачивать хостинг в течение полутора лет. Но с лета прошлого года ГА содержит Администратор — ConstB. Он из своего кармана оплачивает хостинг, кроме того, он исключительно по собственной инициативе проделал большую работу по совершенствованию функционала ГА. Доходов от рекламы практически нет.
Ситуация сложилась сложная и некрасивая — фактически получается, что один человек делает колоссальную работу, от которой зависит жизнь ГА, на собственные средства, которые никак нельзя назвать неограниченными.
Проведя конференцию модераторов, мы, модераторы Глобальной Авантюры, пришли к выводу, что содержание сайта и форума должно быть переведено на самоокупаемость. Администратор согласился с этим вердиктом. Кроме того, он произвел несколько важных действий:
1.Назначил двух Глобальных Модераторов - Мимохожий и BlackShark.
2.Прикрепил кнопку "Помощь проекту". (см. красный кирпич "Помощь проекту" в верхнем правом углу любой страницы.
Уважаемые друзья!
От имени модераторского корпуса ГА предлагаем внести посильный вклад в дальнейшее существование нашего уникального проекта. Не так важна сумма вклада (он может быть любым — 10, 50, 100 рублей и более); важен сам факт того, что люди, которые считают ГА своим любимым сайтом, смогут сделать для него, а значит, и для себя, самый лучший подарок — гарантию существования проекта в будущем. Любой взнос пойдет на поддержание и развитие сайта и форума.
Данное обращение никоим образом не влияет на политику модерации, равно как и на вектор обсуждения, размер взносов так же никоим образом не повлияет на положение посетителя форума.
С уважением — модераторский корпус Глобальной Авантюры.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
- +0.00 / 0
-
22 года
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: XZ2000
Метеорит шлем пробить. Протонная вспышка мозги выжечь. Олдрин случайно кнопку "старт" нажать. Нога ЛМ подломится или в грунт уйти. Скафандр в люке застрять и разгерметизироваться. Злые инопланетяне напасть и съесть.
Маловероятные выдуманные от балды события. Пожалуй только неудачное приземление ЛМ - более-менее вероятно. Но, тогда и никакой прямой трансляции не будет: камера специально включалась снаружи, это означает, что ЛМ сел штатно, люк открыт, Армстронг на лестнице.
Даже памятную табличку крышкой прикрывали, снять крышку можно было только снаружи = удачное прилунение. Так что, кое-какие моменты были продуманы на случай неприятного поворота дел. Где-то ещё проскакивала информация, что сигнал немного задерживали, чтобы в случае чего отрубить трансляцию, но я не в курсе байка это или нет, чем, кстати, не решение?Но тезис-то где? Раз шла прямая трансляция - значит афера? Вдруг инопланетяне нападут, или Олдрин решит один улететь? Несмешно. ;D
UPD Вот нашёл:
http://www.parkes.at…_moon.html
(сайт Паркса, где тарелка стояла, которая трансляцию обслуживала)
Слухи про задержку сигнала от А-11 действительно ходили,-
In Houston, NASA introduced a six second delay before releasing the TV worldwide. This was to give NASA enough time to cut the broadcast in case an accident occurred to the astronauts - NASA didn't want the world to witness a disaster.
- но в данный момент опровергнуты:
The six second delay was not in place during the Apollo 11 mission. This statement is now known to be incorrect.
Всё по чесноку - трансляция была прямой. Вот и я так думаю: что могло пойти криво, если Армстронг уже на лестнице? 8)
Отредактировано: ER* - 15 мар 2012 в 20:09
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
- +0.00 / 0
-
Москва
21 год
Карма: +392.26
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,130
Читатели: 6
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,130
Читатели: 6
Цитата: OlegK от 15.03.2012 13:54:59
Тут был интерес к космогенным изотопам что и как по ним определяют. Cтатья А.П. Виноградова, А.К. Лаврухиной, В.Д. Горина, Г.К. Устиновой "Космогенные Al26 и Na22 в лунном реголите, доставленном "Луной-16". Пара страниц из работы.
Товарищи ученные уверенно определяют процессы, происходящие с образцами грунта, в течение последнего миллиона лет вплоть до ~ 4 лет. Данные даются и по советским и по амовским образцам.
Не вводите общественность в заблуждение авторы измеряли только 2 образца с Луны 16, остальное рассчитывали по модели: с. 411:
http://picru.net/?v=JZKHF.jpg
Также обратите внимание на с. 413 как они калибровали спектрометр с помощью муляжей – брали смесь SiO2+Fe3O4 и добавляли «космогенные изотопы» Al-26 и Na-22 вполне земного происхождения – это к тому, как можно подделать лунные образцы на "космогенность". Естественно не так грубо.
Отредактировано: ДядяВася - 15 мар 2012 в 23:45
- +0.00 / 0
-
| Сообщение № 1270243 |
Москва
21 год
Карма: +392.26
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,130
Читатели: 6
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,130
Читатели: 6
Цитата: OlegK от 15.03.2012 15:01:21
Можно подумать их не исследовали.
Вы с "подделками" заманали. Вы тексты и цитаты, которые даю (из советских источников!) понимать в состоянии?
Вот в чём заключается «лунность» данных образцов? Они делали анализ на «реголитость»? Нет.
Вот вывод авторов с. 298: «В заключение следует отметить, что проведённый анализ на породообразующие и редкие элементы реголитов из различных частей колонки и разных районов показывают большое разнообразие в составах и делает затруднительным какие-либо определённые выводы».
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 15.03.2012 23:44:21
Вот в чём заключается «лунность» данных образцов? Они делали анализ на «реголитость»? Нет.
Вот вывод авторов с. 298: «В заключение следует отметить, что проведённый анализ на породообразующие и редкие элементы реголитов из различных частей колонки и разных районов показывают большое разнообразие в составах и делает затруднительным какие-либо определённые выводы».
Утверждение caris-а было, что если бы наши исследовали образцы амовского грунта, то сразу бы обнаружили подделку. В указанной работе образцы наши исследовали. Где там указание про "подделку"? А про сходство наших и амовских я цитату давал. Могу повтортить. А.П. Виноградов "Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-16". Цитирую по "Лунный грунт из Моря изобилия" стр. 17:
ЦитатаМы будем придерживаться данных, полученных при изучении образцов пород "Луны-16" из Моря Изобилия, и, естественно, сравнивать их с данными, полученными при полетах "Аполлона-11" и "Аполлона-12". Материал всех трех морей - Моря Спокойствия, Океана Бурь и Моря Изобилия - удивительно близок по своему петрологическому, минералогическому и химическому составам, хотя детали и различаются.
Посмотрите и работу А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. "Рентгеноэлектронное исследование лунного грунта из Моря Изобилия и Моря Спокойствия" Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 319-322. Металлическое железо, которое не взаимодействует с воздухом, имеем и в нашем и в амовском грунте. Это та самая работа по "неокисляемости". Оттуда:
http://savepic.net/771666.gif
Море Спокойствия в цитате - это А-11. В земных породах и метеорите, исследованных для сравнения, этого нет.
Повторяю, наши исследовали грунт амов не в одной работе. НИГДЕ нет выводов о "нелунности" или каких-то косяках. А вообще в сборнике, который посвящен исследованию грунта "Луны-16", практически в каждой работе идет сравнение с амовскими данными на 1970 год (ссылаются на опубликованные статьи). Вам сколько цитат о похожести и сходстве выдать? Вон выше работу Френча давал. Как Вы понимаете слова о явном наличии эффектов ударного метаморфизма, ОДНОЗНАЧНО свидетельствующих о метеоритном ударе в образцах обломочного лунного материала? И это указывается и в советских, и в амовских образцах. Это "реголитность" или нет?
Отредактировано: OlegK - 16 мар 2012 в 11:30
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 15.03.2012 22:34:17
Также обратите внимание на с. 413 как они калибровали спектрометр с помощью муляжей – брали смесь SiO2+Fe3O4 и добавляли «космогенные изотопы» Al-26 и Na-22 вполне земного происхождения – это к тому, как можно подделать лунные образцы на "космогенность". Естественно не так грубо.
Я даже спорить не буду исследовали или просто "рассчитали". Выводы по истории базальта 10017 (он амовский) там вполне однозначные. Отсылаю опять к стр. 415-416.
Т.е. имеем в случае "подделки" манипуляции с равновесным распределением изтопов Ar (ссылки давал выше), что влияет на возраст породы, манипуляции с космогенными изотопами, по которому определяют "естественную" историю образцов. Имеем материал, который подвергался многократному ударному воздействию микрочастиц метеоритов. Имеем привнесенные вкрапления неокисляемых частиц металлов. Наконец, имеем минералы, которые на момент исследования на Земле неизвестны. И никто из исследователей (а в работах многократно описаны тысячи частиц реголита вплоть до размеров в несколько микрон) никаких следов "помола" или "толчения" в упор не видит.
Продолжаем настаивать, что все вышеописанное , неким неизвестным способом "подделали"? Замечу, что образцы реголита исследовали не ламеры, а ведущие специалисты по геологии, минералогии, геохимии и т.д. (и наши и зарубежные), которые неоднократно имели дело и с метеоритным материалом и что там почем понимали.
Отредактировано: OlegK - 16 мар 2012 в 06:52
- +0.00 / 0
-
Карма: +14.24
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,427
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,427
Читатели: 5
Цитата: OlegK
часть образцов неизвестным образом подделали в секретных лабораториях.
Каждые сутки на Землю падает порядка 5 тонн небесных камней , в том числе и имеющих лунное происхождение. Так что в лабораториях хранятся тонны лунного грунта , "самовывезшегося" на Землю... Да что там Луна , есть даже приличная подборка марсианских камней - хотя оттуда образцы грунта ещё не доставляли.
Отредактировано: sergant - 16 мар 2012 в 11:48
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: sergant от 16.03.2012 11:42:26
Каждые сутки на Землю падает порядка 5 тонн небесных камней , в том числе и имеющих лунное происхождение. Так что в лабораториях хранятся тонны лунного грунта , "самовывезшегося" на Землю... Да что там Луна , есть даже приличная подборка марсианских камней - хотя оттуда образцы грунта ещё не доставляли.
Не все эти тонны вылавливают лаборатории - это раз. И камни, т.е. породы Луны и грунт - это разные вещи. Это два. Грунт, точнее реголит - это "коктейль" различных пород, который образовался в результате дробления, перемешивания и спекания при падениях метеоритов и микрометеоритов. Кроме того, он миллиард обрабатывался космическим излучением, перепадом температур в вакууме и т.д. Это никоим образом не перетертый или истолченный метеорит. Эти естественные процессы в условиях Луны Вы не смоделируете ни в каких лабах.
А лунные метеориты - это "выбитые" куски с поверхности при космической "бомбардировке" луны. Это нифига не реголит. У последнего шансов попасть на Землю нет никаких.
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Вот еще одно отличие:
Это из статьи "Инфракрасные спектры пропускания реголита из моря спокойствия" М.В. Ахманова, А.В.Карякин, Л.С.Тарасов, стр. 525. Характеристики исследованных материалов в статье в таблицах.
Это из статьи "Инфракрасные спектры пропускания реголита из моря спокойствия" М.В. Ахманова, А.В.Карякин, Л.С.Тарасов, стр. 525. Характеристики исследованных материалов в статье в таблицах.
Отредактировано: OlegK - 16 мар 2012 в 14:25
- +0.00 / 0
-
Москва
21 год
Карма: +392.26
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,130
Читатели: 6
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,130
Читатели: 6
Цитата: OlegK от 16.03.2012 06:34:52
Я даже спорить не буду исследовали или просто "рассчитали". Выводы по истории базальта 10017 (он амовский) там вполне однозначные. Отсылаю опять к стр. 415-416.
Ещё раз внимательно читаем с.415, внизу слева: Этот вывод подтверждается и нашими расчётами активности космогенных изотопов в обр. 10017, для которого были выполнены измерения ….. [17].
17 Proc. Apollo 11 Lunar Sci. Conf., 1970, 2, p.1503.
То есть мерили амы, считали наши.
Но вообще меня не нужно убеждать, что американцы не могли доставить реголит и мелкие камни с Луны. Могли, но автоматами. О чём я довольно подробно написал выше. А то, что «общественность не позволила бы», это чистое ИМХО.
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 16.03.2012 15:13:22
Но вообще меня не нужно убеждать, что американцы не могли доставить реголит и мелкие камни с Луны. Могли, но автоматами. О чём я довольно подробно написал выше. А то, что «общественность не позволила бы», это чистое ИМХО.
ДядяВася, дело в объемах. Исследованных образцов грунта ОЧЕНЬ много и они РАЗНЫЕ. Я приводил работы, где их исследуют десятками. И у каждого разные параметры. Это не пара проб реголита, которых поделили между учеными. И не несколько разделенных на части метеоритов. Чтобы обеспечить такое видовое разнообразие нужны многие десятки аппаратов.
- +0.00 / 0
-
22 года
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: Pavel 2010 от 16.03.2012 21:43:07
Очень многие даже не знают, что кто-то там куда-то летал.
Из тех, кого этот вопрос интересует, пожалуй, опровергательская точка зрения безоговорочно побеждает...
Это не совсем так. Если провести опрос на улице, то многие, пожалуй, ответят, что не верят в высадку американцев. Но, это, в большинстве своем как раз те, которых этот вопрос особо не интересует: да, слышали, что, вроде как американцы всех обманули, почему бы и нет? Это вовсе не опровергатели, а просто "чайники", "домохозяйки". Они никого не волнуют, да и сами они свои убеждения авторитетными не считают. Им, в общем, всё равно, просто такая версия им нравится больше, здесь нет ничего необычного. А вот, кто действительно интересуется темой, и при этом - опровергатель, то там совсем другая история: какой-то процент населения мыслит несколько "альтернативнее", "алогичнее", чем обычно. Эти люди по-любому станут активными конспирологами или альтами, и это уже следствие "альтернативного мышления". Побеждает ли "опровергательская точка зрения"? Вопрос абстрактный: опровергательскую точку зрения победить вообще невозможно по определению. Они поэтому и опровергатели, что логические доводы на них не действуют. Действовали бы - не пошли бы в опровергатели.
ЦитатаЯ как раз из таких, да вот на свою беду заметил это чудо. Ведь опровергательство одержало полную победу в СМИ. Вы попробуйте что-то найти по программе Аполлон. Поисковик вам выдаст ссылки на опровергательские ресурсы. Захлебнетесь в этой клоаке.
А поставьте себя на место юноши, обдумыващем жизнь. Как ему ориентироваться в этой горе мусора ?
Вот для таких и нужна эта ветка.
Вы слишком серьёзно ко всему относитесь. Желтая пресса обслуживает нормальных чайников-домохозяек, так было во все времена, и это нормально. Но, и активные опровергатели тоже для чего-то нужны, они полезны для общества. Сходу не скажешь чем, но можно что-нибудь придумать. ;D Для популяции полезно иметь некий процент, который мыслит "алогично", "сердцем чует". И не надо бояться за юношей: опровергатели - неотъемлемая часть любого общества, не надо их демонизировать. Тем более, что опровергательство совершенно не заразно, всё уже предопределено в особенностях мышления: кто мыслит "опровергательски" - обязательно станет активным опровергателем или альтом, а кто предпочитает научный подход к познанию - наоборот, не станет активным опровергателем никогда. Бывают переходные нестабильные состояния, но они длятся недолго.
Расслабтесь, всё совершенно безобидно, ничего никому не надо доказывать, или кого-то переубеждать, или защищать от дурного влияния. Это просто своеобразный прикол: дискуссии с опровергателями или альтами, времяпровождение не хуже чем многие другие. 8)
Отредактировано: ER* - 17 мар 2012 в 01:43
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
- +0.00 / 0
-
Карма: +14.24
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,427
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,427
Читатели: 5
Цитата: OlegK от 16.03.2012 12:14:28
Не все эти тонны вылавливают лаборатории - это раз. И камни, т.е. породы Луны и грунт - это разные вещи. Это два. Грунт, точнее реголит - это "коктейль" различных пород, который образовался в результате дробления, перемешивания и спекания при падениях метеоритов и микрометеоритов. Кроме того, он миллиард обрабатывался космическим излучением, перепадом температур в вакууме и т.д. Это никоим образом не перетертый или истолченный метеорит. Эти естественные процессы в условиях Луны Вы не смоделируете ни в каких лабах.
А лунные метеориты - это "выбитые" куски с поверхности при космической "бомбардировке" луны. Это нифига не реголит. У последнего шансов попасть на Землю нет никаких.
Справедливо.
Но есть и возражения - не обязательно собирать образцы за ОДИН день. За год эти 5 тонн суммируются во вполне товарные 2 тыс. тонн, из которых примерно 5% - именно искомые лунные камни.
Опять же - ведь именно крупные камни приводятся как аргумент против того , что грунт был доставлен нормальной беспилотной АМС.
- +0.00 / 0
-
22 года
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Цитата: sergant от 17.03.2012 01:36:32
За год эти 5 тонн суммируются во вполне товарные 2 тыс. тонн, из которых примерно 5% - именно искомые лунные камни.
Это Вы сами придумали про 5% или где-то прочитали? Тогда только в коллекции РАН (16 тыс. образцов) должно быть 800 лунных метеоритов, а сколько всего имеется лунных метеоритов знаете? Давайте, без цифр, взятых непонятно откуда.
Но, это, в общем-то неважно. Почитайте ветку за последние недели две-три: из метеоритов нельзя изготовить реголит, и нельзя выдать их за лунные камни. В общем, толку от них немного. И уж, конечно, их вообще нет в таком количестве как Вы тут пишете. 8) Да, и подобрать все выпавшие за год лунные метеориты абсолютно нереально - обычно находят такие, которые пролежали тысячи и более лет, а Вы хотите все новоприбывшие за год. Вы даёте нереальные планы. (с)
Отредактировано: ER* - 17 мар 2012 в 02:40
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
- +0.00 / 0
-
25 лет
Карма: +2.84
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 88
Читатели: 0
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 88
Читатели: 0
Зафлудили суки ветку дальше некуда. Добряк не валяй дурака закрывай это убожество
- +0.00 / 0
-
Лукка
77 лет
Карма: +1,258.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,979
Читатели: 82
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,979
Читатели: 82
Аккаунт заблокирован
Цитата: XZ2000 от 17.03.2012 07:56:50Да я сделал ошибку, когда администрация хотела ветку похерить, а я встрял с идеей, что если тyпоконечники с остроконечниками наладят модерацию, то может она будет жить. Так что терпите поучения Транайца, объявившего себя умнее и осведомленнее Чертока. Да и очередные набеги Северка с его имитаторами веселье вносят --- что делать, если из дурдомов экскурсии на ГА не налажены...
Зафлудили суки ветку дальше некуда. Добряк не валяй дурака закрывай это убожество
Отредактировано: Dobryаk - 17 мар 2012 в 08:51
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
- +0.00 / 0
-
56 лет
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: sergant от 17.03.2012 01:36:32
Справедливо.
Но есть и возражения - не обязательно собирать образцы за ОДИН день. За год эти 5 тонн суммируются во вполне товарные 2 тыс. тонн, из которых примерно 5% - именно искомые лунные камни.
Опять же - ведь именно крупные камни приводятся как аргумент против того , что грунт был доставлен нормальной беспилотной АМС.
Процент непонятно с чего взялся. Давайте чего-нибудь конкретно поглядим. Список лунных метеоритов я давал.
http://meteorites.wu…_alpha.htm
Он ориентрируется на данные метеоритного бюллетеня международного метеоритного общества. Всекго имеем 163. Поглядите на даты. Очень много свежих находок. В российской диссертации Демидовой по метеоритам с Омана говорится о 130 камнях с Луны. Она ЕМНИП 2009 года. По данным "метеоритного листа" из всего количество 30 (тридцать) имеют "антарктическое происхождение". Давайте рассмотрим поподробнее.
В принципе секретную экспедицию (ну или пару-тройку) организовать на поиски девайсов с Луны туда можно. Место безлюдное и никто не попалит. Но количество народу тут весьма ограничено. А для нормальных поисков нужна СТРУКТУРА. Она и есть. Называется ANSMET (The Antarctic Search for Meteorites program). Вот ее сайт:
http://geology.cwru.edu/~ansmet/?
И создана она в 1976 году. В числе соучередителей и НАСА. Вот здесь о ее участии подробнее (он-лайн перводчики, если у кого проблемы, смысл вполне передадут):
http://solarsystem.n…?ST_ID=285
Курируется программа трехсторонним соглашением НАСА, Смитсоновского института и Национального научного фонда. И ежегодные экспедиции обслуживает с берега порядка 2 000 человек. Чего хотите? Логистика и подготовка штука дорогая. И вертолеты, и снегоходы, и связь, и аэрофотосъемка и т.д. Японцы и европейцы тоже свое там мутят, но отдельно. За весь период с 1976 года в Антарктиде собрано 25 000 метеоритов ( доля ANSMET - 11 000), из которых имеем 30 лунных. Как пропорция в 5 процентов? Не жмет? И в начале программы в 1976 году нашли ВСЕГО 30. Размах и количество увеличилось позже.
Ну и прикиньте сколько теоретически могли выгрести "нелегалы" из НАСА за пару лет до 1969 года?
И тут опять парадокс как с "секретными" спутниками. Зачем делать секретную программу по поиску метеоритов? Народу, как видим, достаточно много, если по уму организовывать, и посвященных дофига. Дело вполне научное и нефик его из чорных фондов финансировать. Проще часть метеоритов, собранных по официальной и действующей программе, заныкать. Ну, скажем, в 1976 году нашли 30, а на самом деле пару сотен. В это поверить реально. Но набор нелегальным образом (нафейхоа?) нескольких тысяч до стартов Аполлонов на одной структуре НАСА, где нет ни методик, ни спецов, ни соответствующего опыта - это дурь.
И даже гипотетические чОрные несколько сотен проблему не решат. Лунных там может быть только несколько штук.
- +0.00 / 0
-
57 лет
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: транаец
.... Ну вот скажем даже замусоленную тему раздува грунта взять - где доказательства , что его не должно быть?
Нету у Вас таких...
Отнюдь Транаец, отнюдь...Вот три статьи, с расчетами и экспериментами по определению глубины кратера при посадке ЛМ
http://www.braeunig.…crater.htm
http://www.agu.org/p…3745.shtml
http://ntrs.nasa.gov…066761.pdf
Эти ссылки в свое время приводил 7-40. Вы же, как и все присутствующие здесь опр-ли, эти ссылки тупо проигнорировали. Ну ладно, Света, а Вы-то, Вы - признанный корифей по "транспортирным" методам анализа НАСАвских материалов! Так, что: вот доказательства - валяйте, опровергайте. Или опять привычно начнем нудить, что НАСАвским материалам веры нет? Как в тот раз когда Вас имиджем по столешнице с эффектом PIFS возили? Ну когда Вы объявили результаты компьютерного моделирования "горящего хвоста" полной ахинеей?
P.S.
Транаец сел на любого конька - цинично проигнорировал все возражения, объяснения, контраргументы и вопросы, по прошествии некоторого времени встал в третью позицию и гордо объявил о своей победе. Щаз за "раздув" привычно сольет и примется за "аномальное" ускорение на первой секунде. Недели две будет уныло бормотать о своей победе, потом опять сольет, и снова начнет за "раздув" и воронки. Фотки С Точкой постить будет...Скууушно...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
- +0.00 / 0
-
|
|
| Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 7 |
|---|
| Vist , Селенга |