Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,961
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №645453
Поспокойнее. Кретины, клиенты... Либо переходите на нормальное общение, либо отдыхаете недельку минимум. Достал этот срач.

  • +0.00 / 0
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +392.80
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,141
Читатели: 6
Дискуссия: Тред №644558
Цитата: foxpro от 01.12.2013 16:06:31
Еще один клиент.Первый уже повеселил резинкой.  Вы что придумаете для испытаний изделий для Луны на Земле?


Ну, хорошо, длинноразмерных резинок в америке не выпускалось, поэтому такой тест провести не могли в принципе, согласен. Кстати (это к vsvor) в вакууме на резинке таскать ни к чему, можно и в воздухе, на результат это не скажется. Мы же не эффективность двигателя в атмосфере проверяем.

Хорошо обойдёмся без резинок.

Обратимся к предыдущему тесту «на прочность лапок». Что мы видим - простейший массо-габаритный макет, но с реальными «полноразмерными лапками», которые и тестировались. Всё правильно.

Что же надо для моделирования взлёта и полёта взлётной ступени LM?
Правильно. Макет.
Что должно быть на макете? Правильно: взлётный двигатель, баки с топливом – окислителем, двигатели ориентации-стабилизации, система наддува баков, система управления с компутером ну и остальное по мелочам, в общем, смотрим на «Морфеус».  Все изделия штатные.

Всё остальное, включая астронавтов и их подгузники, отбрасываем.

И разумеется баки с топливом-окислителем наливаем не под завязку а на треть-четверть (секунд на 100), ведь нам не надо взлетать на орбиту, а тестировать самые опасные моменты полёта, набор высоты, скорости и главное систему стабилизации полёта (за одно и soft компутера).

Что мы имеем в результате: полноценное физическое моделирование полёта макета LM и главное полное исключение трупов при испытаниях.

Любознательный читатель сам может прикинуть массовые характеристики такого макета и возможность его реализации.
Отредактировано: ДядяВася - 01 дек 2013 в 22:03

  • +0.00 / 0
sveta86
 
25 лет
Слушатель
Карма: +0.65
Регистрация: 02.01.2012
Сообщений: 401
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №644494
Цитата: foxpro от 01.12.2013 16:04:52
Ох уж эта женская память? Про А-13 запамятовали?  

А-13 это бутафория. Вот "Колумбия", вот это была катастрофа без вопросов. И А-1 в 1967 катастрофа. По легенде на А-13 случился взрыв кислородного бака, но проверить-то это нельзя, очевидцев-то не было. А вот на заключительных беспилотных испытаниях Сатурна-5 очевидцы были. Попов в своей книге цитирует Голованова:

"Буквально с первых секунд полёта Аполлон-6 засыпал командный пункт тревожными сигналами о всевозможных отказах. Из пяти двигателей первой ступени работали только три, двигатель третьей ступени вовсе не включился, а затем она неожиданно рассыпалась на части."
"Откровенно говоря, мы не знаем в чём дело", - разводил руками директор программы "Сатурн-5" Артур Рудольф.

Получается что ещё в апреле 1968 года директор программы "Сатурн-5" разводил руками признавая полный абзац а уже в декабре того же года был А-8 - пилотируемый облёт Луны, идеальное возвращение на Землю и никаких проблем вообще. И с 1969 по 1972 никаких проблем ("проблемы" с А-13 были бы гораздо более достоверными если бы были погибшие но не решились организаторы). Что же там за чудо произошло что даже с неиспытанным Пепелацем не было никаких проблем ни при посадке ни при взлёте. А ведь всё было в первый раз. Как там BomBarDir написал: "в любом новом деле есть масса ошибок и недочётов." и именно так всё и было с аполлоном до декабря 1968. Но после неудачных испытаний А-6 эта масса куда-то вдруг исчезла.
Отредактировано: sveta86 - 02 дек 2013 в 01:20
Чем больше я читаю сообщений о доблестных победах американцев в лунной эпопее, тем явственнее представляю себе ту наглую рожу, которая хихикает надо мной в полной уверенности в моём идиотизме. (c)

  • +0.00 / 0
vsvor
 
Россия
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Дискуссия Новая
Тред №645655
ЦитатаРезюмирую: нет упоминания испытаний горячего разделения ступеней ЛМ от Груммана и нет от НАСА

Вернее, вы не знаете, как оно называется по-английски (как было в случае с cокращением DR (drown) на чертеже, которое вы приняли за "director").Улыбающийся

ЦитатаНу, хорошо, длинноразмерных резинок в америке не выпускалось, поэтому такой тест провести не могли в принципе, согласен. Кстати (это к vsvor) в вакууме на резинке таскать ни к чему, можно и в воздухе, на результат это не скажется.

Открою еще одну страшную тайну: двигатель с вакуумным соплом не будет работать в атмосфере с той же эффективностью. Но и атмосферным соплом его тяга будет меньше (процентов на 15).  Поэтому имитировать условия лунного старта не удастся. Атмосфера добавит аэродинамические моменты - поэтому не удастся испытать и систему ориентации.

Кстати, а где упоминания об испытаниях разделения ступеней РН "Восток"? Почему не подвешивали 3-ю ступень на резиночках? Афера!!!Веселый

ЦитатаПо легенде на А-13 случился взрыв кислородного бака, но проверить-то это нельзя, очевидцев-то не было.

Во-первых, называйте вещи своими именами: не по легенде, а согласно историческим фактам. Во-вторых, было трое свидетелей.
Отредактировано: vsvor - 02 дек 2013 в 06:10

  • +0.00 / 0
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +392.80
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,141
Читатели: 6
Дискуссия Новая
Тред №645863
Цитата: vsvor от 02.12.2013 05:52:24
Открою еще одну страшную тайну: двигатель с вакуумным соплом не будет работать в атмосфере с той же эффективностью. Но и атмосферным соплом его тяга будет меньше (процентов на 15).


Ну, если для Вас это является страшной тайной, то для меня нет. Это тестирование не для проверки эффективности двигателя. Для этого существуют вакуумные стенды.
Цитата: vsvor от 02.12.2013 05:52:24
Поэтому имитировать условия лунного старта не удастся. Атмосфера добавит аэродинамические моменты - поэтому не удастся испытать и систему ориентации.


Полностью имитировать старт с Луны можно только на Луне. Об этом и разговор. Но во избежание лишних трупов делается это в беспилотном варианте.
Цитата: vsvor от 02.12.2013 05:52:24
Кстати, а где упоминания об испытаниях разделения ступеней РН "Восток"? Почему не подвешивали 3-ю ступень на резиночках? Афера!!!Веселый


Вы как то забыли, что мы вроде говорим о пилотируемых полётах. А до полёта Гагарина, третья ступень (блок «Е») испытывался (и не всегда успешно) на «лунниках» и других беспилотниках больше десятка раз. Поэтому про резиночки здесь не в тему.

  • +0.00 / 0
Lexx_
 
99 лет
Слушатель
Карма: +78.72
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,763
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №644558
Цитата: foxpro от 01.12.2013 16:06:31
Еще один клиент.Первый уже повеселил резинкой.  Вы что придумаете для испытаний изделий для Луны на Земле?

Проблемы индейцев шерифа ниипуМеня ваши проблемы не волнуют - если резинки и цифры делают вам смешно, смейтесь на здоровье,ведь главное - чтобы ты хорошо учился. Мне ничего придумывать не нужно - достаточно констатации фактов. Придумывать нужно вам - где испытания взлета и посадки?
Отредактировано: Lexx_ - 02 дек 2013 в 16:42

  • +0.00 / 0
vsvor
 
Россия
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Дискуссия Новая
Тред №645903
ЦитатаПридумывать нужно вам - где испытания взлета и посадки?

Там же, где беспилотные испытания Шаттла.Улыбающийся

  • +0.00 / 0
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №644837
Цитата: an_private от 30.11.2013 23:41:00
vsvor, BomBarDir, я вообще не понимаю - зачем Вы ловитесь на столь примитивную провокацию? Ведь это же стандартный демагогический приём - вопрос с неявно вводимым утверждением (в стиле незабвенного "перестали ли Вы пить коньяк по утрам"). Вопросы вида "где съемки земных испытаний взлёта ЛМ?" вводят неявное утверждение, а точнее даже несколько - такие испытания должны быть, во время их должна вестись видеосъемка, эти съемки должны быть сохранены и доступны широкой публике. Но ни одно из этих утверждений не является аксиомой. И единственно правильный ответ на подобные вопросы - разбор того, какие именно неявные утверждения сделаны в вопросах и демонстрация их несостоятельности. Начинать же искать и демонстрировать те или иные материалы означает согласиться с этими утверждениями. Что в принципе неправильно.


Дык название самого топика, да и постановка вопроса вообще, уже есть демагогия.
Ежели просто правильно на это ответить, то тему можно закрыть на втором ответе. А так в теме масса полезной инфы. Только потому, что на демагогию отвечаем фактами, попутно указывая на демагогию.  Подмигивающий
Отредактировано: BomBarDir - 03 дек 2013 в 01:16

  • +0.00 / 0
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №644837
Цитата: C-Real от 30.11.2013 23:56:11

Резюмирую: нет упоминания испытаний горячего разделения ступеней ЛМ от Груммана и нет от НАСА.



Резюмирую: Ты ничего не нашёл по этому вопросу. Но это не значит, что подобных испытаний не было и такой инфы нет.

  • +0.00 / 0
vsvor
 
Россия
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Дискуссия Новая
Тред №646119
ЦитатаЭто не свидетели, это соучастники.

Вы себе что угодно можете воображать, но поскольку "афера" существует только в воображении некоторых журналистов и части обывателей, свидетели остаются свидетелями.

  • +0.00 / 0
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №644558
Цитата: Lexx_ от 01.12.2013 01:49:25
Ты мне не тыкай, на брудершафт мы не пили.



Я в сети ещё со времён FIDO. Там ВЫкали только тем кого послать хотели подальше...То же и в тырнетах. Поэтому не парься.

Цитата

Вы со мной переписываетесь, или с голосами в голове? Я спрашивал про взлет и посадку, а не про "отлетели и поманеврировали". Особенно умиляют дельты скоростей - перед тем как постить что-либо вы свой текст перечитываете?
Все описанное вами совершалось на орбите, - не находите, что между маневрированием на орбите и взлетом/посадкой есть существенная разница?
Конечно, если для вас разницы никакой, то вопросов к вам больше нет.



И в чём существенная разница? Может не нужно двигатель включать при старте с орбиты? Или не нужно силу тяготения преодолевать?  Дык какая разница?  Подмигивающий

Цитата
Ваша манера расставлять запятые ставит в тупик. Если в дальнейшем ошибусь, переформулируйте.
Итак, вы имели в виду
"Несколько раз приходится повторять прописные истины только индивидам, неспособным понять с первого раза. Повторяю ..."
Насколько я помню, данную тему мы с вами обсуждаем первый раз. Посему, ваша фраза про несколько раз мимо кассы.
Второе.
Видимо, вы обладаете некими секретными знаниями, посему прошу вас поделиться информацией о том, куда садился и откуда взлетал ЛМ в полёте  А-9. Для "реальных условий" испытаний взлета и посадки, по известной мне и всем остальным информации, не хватает всего-навсего тела, на которое была осуществлена посадка и последующий взлет, одного вакуума недостаточно.


Ах тело...да.да.да...А с какого тела стартовала возвращаемая ступень нашей Луна-16 на испытаниях? НЕ скажешь? И ведь успешно! А испытаний с "тела" не было.

ЛМ А-9 стартовал с посадочной ступени с низкой орбиты на более высокую в поле притяжения Земли.
Что и нужно было.
Отредактировано: BomBarDir - 03 дек 2013 в 14:21

  • +0.00 / 0
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №645655
Цитата: sveta86 от 03.12.2013 04:14:56
Это не свидетели, это соучастники.


А "соучастники" свидетелями быть не могут?

  • +0.00 / 0
Lexx_
 
99 лет
Слушатель
Карма: +78.72
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,763
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №644558
Цитата: BomBarDir от 03.12.2013 14:05:02
Я в сети ещё со времён FIDO. Там ВЫкали только тем кого послать хотели подальше...То же и в тырнетах. Поэтому не парься.
А можно общаться как пацаны на районе, не возникает желание? Но форуме сложилась определенный стиль, старайтесь ему соответствовать. Понимаю, что вам тяжело и непривычно, но иначе форум привратится в гадюшник.
Цитата: BomBarDir от 03.12.2013 14:05:02
И в чём существенная разница? Может не нужно двигатель включать при старте с орбиты? Или не нужно силу тяготения преодолевать?  Дык какая разница?
Сок мозга  Веселый
Двигатель на орбите, конечно, включать нужно, только вы опять передергиваете - для начала нужно взлететь с Луны. Когда ЛА уже на орбите, то любое приращение скорости идет в изменение параметров этой самой орбиты, а вот на поверхности тела  силу тяготения таки преодолевать придется, иначе никуда не улетите.
Речь о том и идет, что испытаний взлета и посадки не было, а вы сразу на орбиту перескакиваете.
Цитата: BomBarDir от 03.12.2013 14:05:02
Ах тело...да.да.да...А с какого тела стартовала возвращаемая ступень нашей Луна-16 на испытаниях? НЕ скажешь? И ведь успешно! А испытаний с "тела" не было.
Не надо мешать в кучу пилотируемые и беспилотные аппараты. Испытания взлета/посадки с/на Луны беспилотника не имеют смысла - можно послать полноценный аппарат, в случае неудачи доработать и послать другой.
С пилотируемым аппаратом такой фокус не прокатит - в случае неудачи будет трагедия, со всеми вытекающими репутационными потерями.
Цитата: BomBarDir от 03.12.2013 14:05:02
ЛМ А-9 стартовал с посадочной ступени с низкой орбиты на более высокую в поле притяжения Земли.
Что и нужно было.

Стартовал - это конечно сильно сказано.  Вы уверены что именно стартовал?  Смеющийся
Если аппарат находится на орбите, больше подходит слово "разделение", или "отстыковка". Почитайте на досуге как разделяются ступени ракет, и как возвращаются экипажи с МКС. Соответственно, не "стартовал с низкой орбиты на более высокую", а произвел разделение и совершил маневр по переходу на более высокую орбиту. Как то так  Подмигивающий

  • +0.00 / 0
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №646119
Цитата: sveta86 от 04.12.2013 04:39:03
Ok, пусть "астронавты" А-13 будут пострадавшими. Но свидетелей-то не было.


А пострадавшие тоже в свидетели не годятся? Религия не позволит?  Под столом
Отредактировано: BomBarDir - 04 дек 2013 в 05:26

  • +0.00 / 0
Сообщение № 2040116
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №644558
Цитата: Lexx_ от 04.12.2013 02:41:57
А можно общаться как пацаны на районе, не возникает желание? Но форуме сложилась определенный стиль, старайтесь ему соответствовать. Понимаю, что вам тяжело и непривычно, но иначе форум привратится в гадюшник.



Форум превратится в гадюшник не от ТЫканья, а от лженаучного бреда, издевательства над наукой, научным методом, игнорирования фактов,  демагогии и невежества. От уровня доказательств "мамой клянусь" или необоснованных хотелок типа испытания взлёта ЛМ с Луны.
Цитата

Сок мозга  Веселый
Двигатель на орбите, конечно, включать нужно, только вы опять передергиваете - для начала нужно взлететь с Луны. Когда ЛА уже на орбите, то любое приращение скорости идет в изменение параметров этой самой орбиты, а вот на поверхности тела  силу тяготения таки преодолевать придется, иначе никуда не улетите.
Речь о том и идет, что испытаний взлета и посадки не было, а вы сразу на орбиту перескакиваете.




Точно сок. Ты упорно требуешь взлёта с Луны, а он нафик не нужен. Его можно отработать и на орбите земли. На высоте в 200 км сила тяготения больше чем на поверхности Луны.

Теперь, какую энергию нужно затратить на изменение параметров орбиты? Вот китаец с Нефритовым Зайцем стартанул с НОО или поменял параметры орбиты. И скока у него работал движок и с какой тягой, чтобы это самое притяжение преодолеть? А параметры его орбиты знаешь? П=200км, А=380000км. Такое вот изменение орбиты. Так чем старт с Луны отличается от старта с НОО?

Цитата
Не надо мешать в кучу пилотируемые и беспилотные аппараты. Испытания взлета/посадки с/на Луны беспилотника не имеют смысла - можно послать полноценный аппарат, в случае неудачи доработать и послать другой.
С пилотируемым аппаратом такой фокус не прокатит - в случае неудачи будет трагедия, со всеми вытекающими репутационными потерями.



Ты сам то понял чего сказал?  Шокированный

Т.е. беспилотники нет смысла испытывать??? А как доставить ЛМ на Луну для испытаний ты не подумал. Есть только один способ, запустить его в беспилотном варианте! А беспилотники, как ты утверждаешь, смысла испытывать нет!
Вот ты и загнал себя в угол бестолковщиной.

И потом, как ты в беспилотном варианте испытаешь систему ручного управления, под которую ЛМ заточен?  Под столом

Сок ручьём течет!  Под столом


Цитата
Стартовал - это конечно сильно сказано.  Вы уверены что именно стартовал?  Смеющийся

А чо он сделал включив двигатель?
Что в лоб, что по лбу. Старт - момент времени начала к.л. операции

Цитата
Если аппарат находится на орбите, больше подходит слово "разделение", или "отстыковка". Почитайте на досуге как разделяются ступени ракет, и как возвращаются экипажи с МКС. Соответственно, не "стартовал с низкой орбиты на более высокую", а произвел разделение и совершил маневр по переходу на более высокую орбиту. Как то так  Подмигивающий


Ага, не стартовал с Луны, а отстыковался от посадочной ступени и произвёл манёвр по выходу на более высокую орбиту (380 200км) методом включения маршевого двигателя. Я правильно излагаю?

Или СТАРТ звучит красивше? Дык чем старт с Луны отличается от старта с НОО?  Подмигивающий
Отредактировано: BomBarDir - 04 дек 2013 в 05:39

  • +0.00 / 0
Garij
 
Украина
Вишнёвый
Слушатель
Карма: +5.68
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 37
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №646645
Кто скажет какая емкость топливных баков(? как по научному не знаю) для вывода на околоземную орбиту и для полёта на Луну? Если можно то в понятных цифрах-тонны, литры.
Отредактировано: Garij - 04 дек 2013 в 13:36

  • +0.00 / 0
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,961
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №646645
Цитата: Garij от 04.12.2013 13:34:30
Кто скажет какая емкость топливных баков(? как по научному не знаю) для вывода на околоземную орбиту и для полёта на Луну? Если можно то в понятных цифрах-тонны, литры.
http://web.archive.o…3/1-1.html

  • +0.00 / 0
Anders
 
Россия
Из царства тридевятого
Слушатель
Карма: +1.62
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №644558
Цитата: BomBarDir от 04.12.2013 05:24:52


Точно сок. Ты упорно требуешь взлёта с Луны, а он нафик не нужен. Его можно отработать и на орбите земли. На высоте в 200 км сила тяготения больше чем на поверхности Луны.

Эээээ..., а что, носитель и отделяемый модуль на орбите не двигаются и несущая платформа стоит на 200-километровоой опоре, а отделяемый модуль висит на резиночке, чтобы сымитировать силу, прижимающую модуль к платформе, равной силе тяготения Луны или они все же двигаются по орбите и
чтобы сымитировать старт на орбите, нужно создать силу, равную силе тяготения Луны, прижимающую отделяемый модуль к несущей платформе?
Так  это можно сделать на любой орбитальной высоте, хоть у самой поверхности Земли.
Подмигивающий
Отредактировано: Andrews - 04 дек 2013 в 15:33

  • +0.00 / 0
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №644558
Цитата: Andrews от 04.12.2013 14:54:18
Эээээ...полагаете что носитель и отделяемый модуль на орбите не двигаются, а висят на резиночке?
Подмигивающий



Полагаю, что движутся. И ваще всё движется. Например стартовая ступень на Луне, движется вокруг Земли. И чем это движение отличается от движения на НОО?

Цитата


И во-вторых - что бы сымитировать старт на орбите, нужно создать силу, равную силе тяготения Луны, прижимающую отделяемый модуль к несущей платформе а это можно сделать на любой орбитальной высоте, хоть у самой поверхности Земли.



Если ступень преодолевает силу Земного притяжения,  то силу Лунного притяжения она уж точно преодолеет. А заодно будут испытаны как система управления, ориентации, навигации, стыковки, прочностные характеристики и прочая, прочая.

  • +0.00 / 0
sveta86
 
25 лет
Слушатель
Карма: +0.65
Регистрация: 02.01.2012
Сообщений: 401
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №646119
Цитата: BomBarDir от 04.12.2013 04:55:02
А пострадавшие тоже в свидетели не годятся?

Конечно не годятся. Пострадавшие же могут быть и не настоящие. Вот например: http://www.youtube.c…8lL8zjfzbA человек чтобы стать "пострадавшим" несколько раз сам ударился головой об стол (2:38).
Чем больше я читаю сообщений о доблестных победах американцев в лунной эпопее, тем явственнее представляю себе ту наглую рожу, которая хихикает надо мной в полной уверенности в моём идиотизме. (c)

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 7
×

Подписка на ветку
В избранном у 16 пользователей

Календарь
<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031