Я так понял, что для вас никакой разницы в поведении тележки на Луне и на Земле - нет! П.С. И чего это наши конструктора так заморачивались? А-а-а-а, наверное американским попиллингом бизнесом занимались!
Цитата: ДальнийВ от 26.03.2016 04:53:27Я так понял, что для вас никакой разницы в поведении тележки на Луне и на Земле - нет! П.С. И чего это наши конструктора так заморачивались? А-а-а-а, наверное американским попиллингом бизнесом занимались!
Вы так озабочены, что не упоминаете скорости, с которыми роверы "рассекали" по Луне. Отчего не упоминаете понятно - за движение с такой умопомрачительной скоростью велосипедисты будут валиться со своих лисапедов и хохотать вверх ногами. Рекорд скорости на Луне (окрестр, туш!) 18 километров в час. Да-да, 18 километров в час. Удерживали ее несколько секунд, а потом сбросили до привычной 10 км/час. Проблема большой скорости, на которой гоняли роверы, существует только в мозгах опровергателей.
Цитата: ILPetr от 26.03.2016 12:06:20Вы так озабочены, что не упоминаете скорости, с которыми роверы "рассекали" по Луне. Отчего не упоминаете понятно - за движение с такой умопомрачительной скоростью велосипедисты будут валиться со своих лисапедов и хохотать вверх ногами. Рекорд скорости на Луне (окрестр, туш!) 18 километров в час. Да-да, 18 километров в час. Удерживали ее несколько секунд, а потом сбросили до привычной 10 км/час.
А Вы никогда не задумывались ни на секунду, с какой скоростью можно бегать на Луне? - наверняка намного быстрее чем на Земле и легче ))) И нафига тогда колесная техника, ползующая со скоростью черепахи )))
Цитата: транаец от 26.03.2016 13:01:20А Вы никогда не задумывались ни на секунду, с какой скоростью можно бегать на Луне? - наверняка намного быстрее чем на Земле и легче ))) И нафига тогда колесная техника, ползующая со скоростью черепахи )))
В скафандре мягкого типа и наддутом до трети атмосферы? Представьте себя бегущим в надутом надувном матрасе. Почему никто из ..., ну ладно, почему никто не задумывается об усилиях, потребных для деформации скафандров? И почему скафадры становятся все более жесткими и обрастают гермоподшипниками? (Ртом надувной матрас наддувается тоже примерно на треть атмосферы, поэтому это очень похожий на мягуий скафандр об'ект исследований, просто попробуйте матрас поизгибать, градусов на 30.)
Решил добавить: Судя по всему Гаврила в надувном матрасе регулярно бегает без всяческих неприятностей.
Цитата: ILPetr от 26.03.2016 13:32:06В скафандре мягкого типа и наддутом до трети атмосферы? Представьте себя бегущим в надутом надувном матрасе. Почему никто из ..., ну ладно, почему никто не задумывается об усилиях, потребных для деформации скафандров? И почему скафадры становятся все более жесткими и обрастают гермоподшипниками? (Ртом надувной матрас наддувается тоже примерно на треть атмосферы, поэтому это очень похожий на мягуий скафандр об'ект исследований, просто попробуйте матрас поизгибать, градусов на 30.)
Касательно сгибания матрасов - дык это как пружина, поставте другую пружину которая работает на растяжение - и все будет нормально. Вопрос только в реализации.
Тобишь амерские скафандры оказались негодными для лунных прогулок, Вы это хотели сказать?
Цитата: транаец от 26.03.2016 13:36:05Тобишь амерские скафандры оказались негодными для лунных прогулок, Вы это хотели сказать?
Оденьте на себя водолазный скафандр и погуляйте, под водой. Об ощущениях расскажите. Насколько я знаю - гулять можно, но не очень комфортно. А еще можно спросить об удобстве передвижения в российских скафандрах на МКС - говорят, что на сегодня они самые совершенные.
А самый простой способ - далекий от "космических" ощущений, но дающий некоторое представление о сути проблемы - зайти в театр кукол и попросить напрокат ростовую куклу чего-нибудь большого (медведя, слона, динозавра...), надеть на себя и походить часик-другой. Физически не тяжело, но с координацией...
Цитата: ВЛ-68 от 26.03.2016 13:54:21Оденьте на себя водолазный скафандр и погуляйте, под водой. Об ощущениях расскажите. Насколько я знаю - гулять можно, но не очень комфортно. А еще можно спросить об удобстве передвижения в российских скафандрах на МКС - говорят, что на сегодня они самые совершенные.
А самый простой способ - далекий от "космических" ощущений, но дающий некоторое представление о сути проблемы - зайти в театр кукол и попросить напрокат ростовую куклу чего-нибудь большого (медведя, слона, динозавра...), надеть на себя и походить часик-другой. Физически не тяжело, но с координацией...
Ну если у Вас полеты на Луну ассоциируются с цирком или водолазами - что уж тут говорить. Для создания годного для лунных прогулок скафандра требуются реально высокие технологии, а голливудские реквизиты откровенно не катят. Впрочем кажется Вы это и сами понимаете, поскольку предлагаете мне самому проверить цирковые принадлежности в плане лунной пригодности.
Ну так Вы на мой вопрос так и не ответили - задумывались ли Вы о скорости бега возможной на Луне???
Цитата: транаец от 26.03.2016 13:36:05Тобишь амерские скафандры оказались негодными для лунных прогулок, Вы это хотели сказать?
Для опровергательских хотелок по части гигантских прыжков, спринтерских забегов и прочей ерунды - очевидно нет, негодными. Но это не скафандров проблема.
Цитата: транаец от 26.03.2016 14:08:22Ну если у Вас полеты на Луну ассоциируются с цирком или водолазами - что уж тут говорить. Для создания годного для лунных прогулок скафандра требуются реально высокие технологии, а голливудские реквизиты откровенно не катят. Впрочем кажется Вы это и сами понимаете, поскольку предлагаете мне самому проверить цирковые принадлежности в плане лунной пригодности.
Ну так Вы на мой вопрос так и не ответили - задумывались ли Вы о скорости бега возможной на Луне???
У Вас однобокое мышление - в голове лишь Голливуд.
Я лишь хотел показать, на самом доступном уровне, суть сложности движений в лунном скафандре - трудность координации движений, ощущение неуклюжести - ходить можно, но осторожно (хотя, если потренироваться, можно попробовать и побегать, не знаю).
А Вы даже такую элементарную мысль не смогли понять
Вот с этого и надо было начинать - эффективно бегать на Луне в отличии от обычной ходьбы можно, ничто не запрещает - конечно надо тренироваться, скафандр под это тестить. Я вобще с другой колокольни на это смотрю, не голливудской сразу скажу. Для создания заправочно-ремонтной базы на Луне потребуется создать туеву тучу нового, все это протестировать и это займет много-много лет. Кто первый сделает - того и космос ибо возить с Земли горючее очень дорого, а его на орбите с каждым годом надо все больше. И вот в этом плане решение амерами закрыть проект говорит о том что либо чтото пошло не так (афера) либо тупых амеров убедили что это не надо (диверсия), а надо читать комиксы, смотреть комедии и жрать чипсы.
Цитата: транаец от 26.03.2016 14:43:29Вот с этого и надо было начинать - эффективно бегать на Луне в отличии от обычной ходьбы можно, ничто не запрещает - конечно надо тренироваться, скафандр под это тестить. Я вобще с другой колокольни на это смотрю, не голливудской сразу скажу. Для создания заправочно-ремонтной базы на Луне потребуется создать туеву тучу нового, все это протестировать и это займет много-много лет. Кто первый сделает - того и космос ибо возить с Земли горючее очень дорого, а его на орбите с каждым годом надо все больше. И вот в этом плане решение амерами закрыть проект говорит о том что либо чтото пошло не так (афера) либо тупых амеров убедили что это не надо (диверсия), а надо читать комиксы, смотреть комедии и жрать чипсы.
Луна тут лишняя. Т.е. совсем незачем. Проще все это богатство разместить на орбите, в точке Лагранжа. А "опускать" в гравитационный колодец - незачем. Даже если на Луне освоят производство топлива, материалов, узлов и конструкций, то проще поднять на орбиту само топливо и прочее, чем спуск-под'ем потребителя. Луна, после флаговтыкательства, просто не нужна, относитесь к ней как к забавному астрономическому явлению, иным она более не является.
Цитата: ILPetr от 26.03.2016 15:08:22Луна тут лишняя. Т.е. совсем незачем. Проще все это богатство разместить на орбите, в точке Лагранжа. А "опускать" в гравитационный колодец - незачем. Даже если на Луне освоят производство топлива, материалов, узлов и конструкций, то проще поднять на орбиту само топливо и прочее, чем спуск-под'ем потребителя. Луна, после флаговтыкательства, просто не нужна, относитесь к ней как к забавному астрономическому явлению, иным она более не является.
Колодец весьма условный - вторая лунная космическая может быть достигнута даже стреляя из пушки. Именно и требуется освоить на Луне производство горючего, конструкций и материалов ( например для космических зеркал отражающих пленок и каркасов). Лагранж тут как понимаете не катит, ибо там пустота и делать топливо неизчего. Для ремонта КА видимо действительно на Луну их опускать незачем и достаточно ремонтной станции. Но тут Вы попытались обосновать флаговтык как естественное и единственно возможное, забывая что у амеров были планы по созданию базы на луне, делались эскизы, создавались технологии по изготовлению воздуха воды различных материалов из лунного грунта. Рисовались лунные грузовики итд.
А штатовское руководство со своей, куда более далёкой от голливуда. Если реальная цель соответствовала заявленной (обогнать СССР в высадке на Луну), и если она была достигнута, то зачем было выбрасывать деньги дальше?
Цитата: Alexxey от 26.03.2016 15:26:13А штатовское руководство со своей, куда более далёкой от голливуда. Если реальная цель соответствовала заявленной (обогнать СССР в высадке на Луну), и если она была достигнута, то зачем было выбрасывать деньги дальше?
Действительно - нафеньхуа НАСА проектировало лунные грузовики если реальная цель изначально установленная лично президентом была выполнена. Явно самодеятельностью занимались ))
Цитата: транаец от 26.03.2016 15:35:10Действительно - нафеньхуа НАСА проектировало лунные грузовики если реальная цель изначально установленная лично президентом была выполнена. Явно самодеятельностью занимались ))
Не слышал об этом. Что, много грузовиков построили?
Цитата: транаец от 26.03.2016 15:19:40Колодец весьма условный - вторая лунная космическая может быть достигнута даже стреляя из пушки. Именно и требуется освоить на Луне производство горючего, конструкций и материалов ( например для космических зеркал отражающих пленок и каркасов). Лагранж тут как понимаете не катит, ибо там пустота и делать топливо неизчего. Для ремонта КА видимо действительно на Луну их опускать незачем и достаточно ремонтной станции. Но тут Вы попытались обосновать флаговтык как естественное и единственно возможное, забывая что у амеров были планы по созданию базы на луне, делались эскизы, создавались технологии по изготовлению воздуха воды различных материалов из лунного грунта. Рисовались лунные грузовики итд.
Это не "ремонтно-заправочная". Делались, и что? Делались и эскизы (предпроектные проработки) подводных городов и городов в условиях жесткого заполярья. Мало кто задумывается над тем, что Луна лишь вдвое больше по площади, чем наша Россия.
Цитата: транаец от 26.03.2016 15:35:10Действительно - нафеньхуа НАСА проектировало лунные грузовики если реальная цель изначально установленная лично президентом была выполнена. Явно самодеятельностью занимались ))
Примерно затем же, что и наши лунные поселки - раз выделили деньги - их надо освоить.
Решил добавить: Кстати, некоторые считают, что загадочные советские ЦУБИКи растут как раз из проектов лунной базы Звезда Бармина.
Цитата: ILPetr от 26.03.2016 16:04:22Это не "ремонтно-заправочная". Делались, и что? Делались и эскизы (предпроектные проработки) подводных городов и городов в условиях жесткого заполярья. Мало кто задумывается над тем, что Луна лишь вдвое больше по площади, чем наша Россия.
Ну касательно заполярья - экономически дешевле возить туда людей на вахту чем обеспечить там действительно комфортные условия жизни. А так вобщето ничего удивительного что существовали подобные проекты, их даже пытались реализовывать - решение освоения северных месторождений всегда принималось на самом высоком уровне именно по причине огромных затрат, требуемых на освоение. Есть круг задач, связанных с добычей и доставкой оттуда природных ископаемых - и соответственно все что лишнее, вроде бассейнов для плавания, будет лишь удорожать проект.
Есть круг задач которые выгодно делать на Луне, цена освоения еще выше чем в Заполярье. Но вот Газпром например не ограничивается флаговтыком, хотя в Иране и тепло и запасов газа больше. Вобщем кто смел тот и съел.