Планктон Офисный.

Цитата: незнайка от 21.05.2010 16:53:18
Какой бред!
Не это даже не бред, это - слова Врага. Крепко видать г-ну Андрееву доставалось от родителей. Бежать на производство,
что б пиписькой поиграть. Молодой специалист в глазах Андреева, это синоним извращенца. Охренеть.

Ну почему же бред. Книжка резкая, не спорю, но вобщем-то реальная. Конечно, цитату я "дернул". Но общий смысл никуда не делся.

Могу быть не прав (вместе с А.Андреевым) по следующей причине. Я живу в небольшом городке, промышленность здесь сдохла давно и крепко. Остался типа туризм и прочая дребедень. Молодёжь отсюда уезжает - те, кто поталантливее. Остаются неадекваты и откровенные лодыри. Может "в москвах" по-другому...

Кстати, в этой же книге есть и нелестные слова по поводу принятия на работу родственников. Типа, сначала пристраиваешь, а потом не знаешь как избавиться. Встречался с таким не раз и не два...

В местной нашей газетке работодатели уже, кстати, планку устанавливают не только "сверху", но и "снизу". Скажем, требуется бухгалтер, возраст от 30 до 50 (примерно).

Конечно, молодые люди, которые встречаются с МеПу в "университетах", все как на подбор: умные, талантливые, ухоженные... Так то по телеФизору.

Цитата: djehoothy от 21.05.2010 21:35:22
Ну почему же бред. Книжка резкая, не спорю, но вобщем-то реальная. Конечно, цитату я "дернул". Но общий смысл никуда не делся.

Могу быть не прав (вместе с А.Андреевым) по следующей причине. Я живу в небольшом городке, промышленность здесь сдохла давно и крепко. Остался типа туризм и прочая дребедень. Молодёжь отсюда уезжает - те, кто поталантливее. Остаются неадекваты и откровенные лодыри. Может "в москвах" по-другому...

Кстати, в этой же книге есть и нелестные слова по поводу принятия на работу родственников. Типа, сначала пристраиваешь, а потом не знаешь как избавиться. Встречался с таким не раз и не два...

В местной нашей газетке работодатели уже, кстати, планку устанавливают не только "сверху", но и "снизу". Скажем, требуется бухгалтер, возраст от 30 до 50 (примерно).

Конечно, молодые люди, которые встречаются с МеПу в "университетах", все как на подбор: умные, талантливые, ухоженные... Так то по телеФизору.

Про сегодняшнее время спорить не буду. В цитате говорится о молодых специалистах в СССР. Так вот, у них были льготы, директора были сильно заинтересованы в притоке молодежи  на предприятие. Притом, настолько заинтересованы, что у выпускника ВУЗа была обязанность отработать 2 года там, куда его пошлют. Про такое понятие, как распределение, помните? А Наиболее талантливые - с красным дипломом - могли сами выбирать первое место работы.

А Андреев - он даже не извратил реальноть, он откровенно врет.

Цитата: незнайка от 22.05.2010 09:38:53
...А Андреев - он даже не извратил реальноть, он откровенно врет.

Ну вообще-то А.Андреев - очень интересный и своеобразный автор. У него в книгах оригинальный подход к организации бизнеса, отличный от современных западных концепций (которые кособоко внедряются на крупных промышленных предприятиях типа "ССталь").

В укзанной книге не звучит явно, но как раз обозначена тема избавления от планктона (не только офисного) и того, как сделать предприятие работающим как единый эффективный организм.

Ну да бог с ним, с Андреевым.

Вот еще интересная цитата отсюда, из обсуждения "Новая парадигма", напрямую касающаяся темы "планктона"

Полярный лис, 06 Мая 2010, 14:52:17

"...Поступали в ВУЗ дурак и умный, через взятку место умного занял дурак.
Где Вы в современном обществе увидели "естественный отбор"?
Уж не деградация ли отбирается сегодня "естественным отбором" в обществе?..."

Мне кажется, что тема планктона пересекается с темой как раз естественного отбора: по талантам, по организационым способностям, по наличию душевных сил, позволяющих человеку ТРУДИТЬСЯ. И, судя по тому, что тема офисного планктона просто возникла, отбор этот идет в минус. То есть качество людей как работников (то есть их способность нормально ТРУДИТЬСЯ) деградирует.

Но, если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно?

Цитата: djehoothy от 22.05.2010 10:29:52

Мне кажется, что тема планктона пересекается с темой как раз естественного отбора: по талантам, по организационым способностям, по наличию душевных сил, позволяющих человеку ТРУДИТЬСЯ. И, судя по тому, что тема офисного планктона просто возникла, отбор этот идет в минус. То есть качество людей как работников (то есть их способность нормально ТРУДИТЬСЯ) деградирует.

Но, если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно?

Если работнику 30-летней давности и сегоднешнему ОП приставить автомат к затылку то ТРУДИТЬСЯ и тот и другой будут одинаково бодро на пределе своих сил, как китайцам и не снилось. Если пообещать в конце машину,квартиру и т.д. тоже вкаловать будут мама негорюй.
ИМХО  проблемы снижения производительности труда, разведение ОП, неэфективность, происходит и от того, что у нас нет нормального топ-менеджмента. Нельзя выучится на директора предприятия. Можно прийти не предприятие рядовым сотрудником и пройдя жесточяйший естественный отбор возглавить его. И пройдя и понимая всю технологическую цепочку предприятия ты сам понимаеш где у тебя развёлся ОП и как его убрать.

А скажите, уважаемые социалисты.
Вот вы говорите что не нужны офисные работники.
А нужны ли к примеру изготовители стульев и столов?
Можно же  к примеру на полу сидеть.
Сидят же мусульмане.
А есть руками можно.
Зачем нужны вилки и ложки и их изготовители конечно?
Разве это не буржуазное излишество.

Цитата: antikomunist от 22.05.2010 11:39:51
А скажите, уважаемые социалисты.
Вот вы говорите что не нужны офисные работники.
А нужны ли к примеру изготовители стульев и столов?

Мамы разные нужны!
Мамы разные важны! (с)

Конечно же никтоне потив КОНТОРСКИХ работников! Я и сам конторский работник.

Только вот, если автомат к затылку - что ж это за труд. Ну, пол-устава можно за ночь выучить, ну копать чуть быстрее...

Машина-квартира уже лучше, только, чтобы мотивировать одного, обещая ему квартиру, как же быть с другим? Таким же. Хватит ли на всех квартир? И как в квартирах нормировать рабочее время, скажем...

Про отбор на прооизводстве, когда начальник растет из рабочего - обеими руками "за". Так и было, годов до 80-х. Но опять-таки, это идеал при достаточно длительном нахождении конкретной личности на конкретном предприятии. Это длительный срок.

Где сейчас те предприятия? Вот в чем загвоздка.

Речь-то идет о количестве конторских (и аналогичных) работников, количестве, которое превзошло всякиеразумные пределы.

Кроме того, чтобы пристроить любовницу начальника/зам.начальника, не пошлешь же ее к домне или в карьер (даже нормировщицей).

Коготки обломаются, как можно?! Опять же там эти работяги, фи!...

Вот и раздуты штаты КОНТОР до немыслимых пределов, когда один юрист пашет, а две другие ЮРИСТКИ с томным видом сидят и обсуждают новый каталог АВОН.

Не забывая получать зарплату.

А если говоришь им: деУшки, взяли бы договорчик сочинили, а то я один не успеваю... смотрят на тебя как на врага всей своей замечательной жизни.

Djehoothy

Цитата
Конечно же никтоне потив КОНТОРСКИХ работников! Я и сам конторский работни

Ну, из патриотических убеждений можно выступать и против себя.
Вы понимаете что ваш труд не нужен- и самоликвидируетесь (в крайнем случае) или переквалифицируетесь в управдомы.

Почитав тему, скорей можно придти к обратному выводу.
Особенно про московских офисных работников.
Хотя в Москва не живет как Урал и Сибирь за счет нефти, газа, алмазов, рыбы и прочих ресурсов.
В Москве и полезных ископаемых просто нет, Москва может лишь жить производительным трудом.

Цитата
Только вот, если автомат к затылку - что ж это за труд.

Для социалистов- это нормально.

Цитата
Машина-квартира уже лучше, только, чтобы мотивировать одного, обещая ему квартиру, как же быть с другим? Таким же. Хватит ли на всех квартир? И как в квартирах нормировать рабочее время, скажем...

Обещать нужно то- что можешь дать.

Цитата: antikomunist от 22.05.2010 12:34:31
...Для социалистов- это нормально...

Думаю, будет все гораздо проще.

Рабочим - 500 граммов в день.

Иждивенцам - 250.

"В мире есть царь, этот царь беспощаден.
Голод - названье ему (с)"

Djehoothy

Цитата
Речь-то идет о количестве конторских (и аналогичных) работников, количестве, которое превзошло всякиеразумные пределы.

Это издержки, характерные именно для социализма.
При капитализме начальнику гораздо сложнее устраивать не нужных людей фирме, но  нужных ему.
Хотя если начальник хороший то психологическая помощь ему (любовница) окупиться и можно закрыть на это глаза.

Цитата
Вот и раздуты штаты КОНТОР до немыслимых пределов

В любой фирме всегда с этим борются и намного эффективнее чем при социализме.
Деньги то свои, а не казенные.

А что за дело социалистам куда тратит он деньги?
Пропивает или берет не нужных ему работников и переплачивает?

Djehoothy

Цитата
В мире есть царь, этот царь беспощаден.
Голод - названье ему (с)"

В Европе- вас будут кормить даже если вы не работаете.
Т.е. минимум получите в любом случае.

Но, «голод» это не принуждение.
Человека никто не обязан кормить.
Тем более мазать ему бутерброды с

Цитата: djehoothy
Чтоб я так жил в своей провинции! Как живет Москва.

Не верю! (с)

А выбора –нет
В Москве нет ресурсов.
Можно просто зайти на сайт гостатистики и увидеть что в большие зп ( больше 40 000 по сравнению с европейской частью РФ) есть кроме Москвы в Сибире.
Об этом почему забывают когда говорят о «жизни за мкадом».
В Якутии жизнь за мкадом хорошая- там есть алмазы.

Россия во многом живет за счет нефти и газа.
Так вот.
В Москве НЕТ эти ресурсом.
Поэтому выбора нет- только лишь производительный труд.

Сайт гостатистики http://www.gks.ru

Давайте просто посмотрим, а не будем рассказывать сказки о мифической "богатой Москве" и всей очень бедной РФ

http://www.gks.ru/gis/D_02.htm

Цитата: antikomunist от 22.05.2010 12:34:31
Djehoothy

Хотя в Москва не живет как Урал и Сибирь за счет нефти, газа, алмазов, рыбы и прочих ресурсов.
В Москве и полезных ископаемых просто нет, Москва может лишь жить производительным трудом.

Хм....Ваше утверждение не является истинным. Более того, оно даже и не ложно.(с)

Цитата: antikomunist от 22.05.2010 12:51:47
Россия во многом живет за счет нефти и газа.
Так вот.
В Москве НЕТ эти ресурсом.
Поэтому выбора нет- только лишь производительный труд.

Это кто вас грамоте учил?

Осталось только догадаться, кто дал команду найти месторождения, кто организовал добычу, где изначально находились институты нефти и газа и т.д. и т.п.
И почему страны Африки, которые сидят на ископаемых, не рассматриваются даже как второстепенные игроки в мире.
Может, все-таки, лошадь, на которой вспахали поле, не считается его владельцем потому, что есть кто-то, кто водил лошадь?

Problemsolver

Цитата
Это кто вас грамоте учил?

В советской школе.
Но, пишу я достаточно грамотно не переживайте.

Цитата
Осталось только догадаться, кто дал команду найти месторождения, кто организовал добычу, где изначально находились институты нефти и газа и т.д. и т.

Это к чему?
К тому что Москва имеет права на «долю» ?
Это в любом случае Москва как федеральный центр, а не город как таковой.

Цитата
И почему страны Африки, которые сидят на ископаемых, не рассматриваются даже как второстепенные игроки в мире.

РФ не сидит на ископаемых, ибо в РФ их очень мало.
РФ – не ОАЭ.
Где кстати жить не плохая.

Цитата
Может, все-таки, лошадь, на которой вспахали поле, не считается его владельцем потому, что есть кто-то, кто водил лошадь?

Знаете, вы пишите очень туманно.
Но, попробую догадаться.
Фирмы которые добывают полезные ископаемые не являются владельцами месторождений?
Да и не являются. Они имеют лицензии на их добычу.

Хотя может вы говорите о Боге?
Бог ведь за всем стоит и всем руководит.

Цитата: djehoothy от 22.05.2010 10:29:52
Мне кажется, что тема планктона пересекается с темой как раз естественного отбора: по талантам, по организационым способностям, по наличию душевных сил, позволяющих человеку ТРУДИТЬСЯ. И, судя по тому, что тема офисного планктона просто возникла, отбор этот идет в минус. То есть качество людей как работников (то есть их способность нормально ТРУДИТЬСЯ) деградирует.

Понятное дело, что качество работников деградирует, к сожалению. Было бы чудом, если б в той ситуации, в которой мы находимся последие 30 лет, производительнеость труда бы выросла. И, к сожалению, я пока не вижу, каким образом можно ситуацию переломить относительно безболезненно. С чего вдруг люди, которым сейчас лет эдак 25-30, будут хотеть трудиться? Что они видели, когда им было 10-15? Как про....ли заводы, распиливали все, что можно, осваивали бюджеты и т.д. А с экрана какая-нибудь МТВ призывала красиво одеваться, предохраняться, ходить в клубы и т.д. Люди, которым сейчас 18-25, видят примерно тоже. И работники из них будут соответствующие.

А офис - это наимение проблемное место для протирания штанов.

Цитата: antikomunist от 22.05.2010 11:39:51
А скажите, уважаемые социалисты.
Вот вы говорите что не нужны офисные работники.

Хотя отдает явной провокацией, скажу пару слов.
Специально посмотрел тему еще раз. Покажите, пжст, пример, где бы утверждалось, что "не нужны офисные работники".

Ну и здесь же про роль Москвы. Оф-топ, но попробую подвести под тему Помимо того, что Москва - крупнейший локальный рынок в РФ (т.е. это наиболее лучшее место для развития сферы услуг - магазины, кино и т.д.), Москва еще и наиболее удобный транспортный узел в РФ. БОльшая часть дистрибуторских, оптовых и т.д. компаний расположены в Москве. Т.е., по сравнению, скажем, с Пензой, московские компании имеют дополнительную прибыль на опте. (сама Пенза тарится из Москвы). А розница в Москве и так огромна. Кстати, торгаши - это просто огромный рассадник планктона

Цитата: IgorG от 24.05.2010 10:45:11
Понятное дело, что качество работников деградирует, к сожалению. Было бы чудом, если б в той ситуации, в которой мы находимся последие 30 лет, производительнеость труда бы выросла...

Не соглашусь вот почему.

При обсуждении темы офисного планктона о производительности труда (и тем более, о ВЫСОКОЙ производительности) речь не идет ВООБЩЕ. То есть если нет производительного труда как такового, то и производительности как характеристики труда нет. Есть в большинстве случаев пребывание в конторском помещении, игра на компе, переписка в сети, многозначительные беседы, но труда как такового НЕТ. Для той части работников, которая подразумевается под «планктоном», труд – это что-то нереально, когда нет в голове программы: выдавать на-гора продукцию, которую от тебя ожидают (будь то экономические расчеты для производства либо отслеживание отношений с контрагентами).

Пример. В одну из организаций, где я работал, приняли на работу деваху с высшим экономическим образованием. С чего начать, она не знала. К тому же организация была проблемная, голова у всех забита. Я предложил начать ей с малого, с самого простого: на основе нормативов рассчитать нормы расхода топлива для автомобилей, имеющихся в наличии в организации, для разных условий эксплуатации. Звучит для кого-то как ахинея, но на самом деле просто: значения в формулу подставлять и получать на выходе эти самые нормы расхода.

Она не смогла! Но те ТРИ дня, что у нас проработала, сидя в бухгалтерии, совмещенной с отделом кадров, затра-ала пустыми разговорами умницу-бухгалтера и кадровичку. На третий день директор предложил ей по-тихому уволиться.

Цитата: djehoothy от 24.05.2010 12:45:42
То есть если нет производительного труда как такового, то и производительности как характеристики труда нет. Есть в большинстве случаев пребывание в конторском помещении, игра на компе, переписка в сети, многозначительные беседы, но труда как такового НЕТ. Для той части работников, которая подразумевается под «планктоном», труд – это что-то нереально, когда нет в голове программы: выдавать на-гора продукцию, которую от тебя ожидают (будь то экономические расчеты для производства либо отслеживание отношений с контрагентами).

Мне кажется, даже у планктона не может не быть труда. Если нет труда, планктон вылетит на улицу. И ваш пример прекрасно это иллюстрирует. Т.е. чтоб сохранить теплое место в офисе, планктон обязан что-то делать, или, если актер хороший, изображать, что то-то делает. И, честно говоря, я не встречал совсем клинических случаев, когда долгое время (хотя бы месяцев 6) работник в коммерческой структуре реально ничего не делает. Именно поэтому я сказал про производительность труда.