СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: Полячка от 31.01.2016 10:30:20А что такое "модернизированные идеи социализма"?

Прочтите предложение на которое отвечали. В нём ответ по крупному, а хотите мельчить прилагайте усилия и формулируйте вопрос исходя из ранее сказанного и отвеченного...

Цитата: Полячка от 31.01.2016 09:25:12Про борьбу коммунистов подробнее можно?
 В Приднестровье и  в Кишиневе  например, рабочие заводов фабрик бастовали,  народ собирал деньги для них.., а РСФСР  25мл коммунистов - и что ? тишина....

Вы всё время с таким значением говорите об отсутствии сопротивления со стороны коммунистов, а что вы этим хотите сказать, к чему ведёте? Как это характеризует сам СССР?

Цитата: Полячка от 31.01.2016 09:46:10Надо же ....А власть в стране в конце 80-х кому принадлежала,  разве не единственной партии коммунистов ( созданной большевиками)?  Кто отвечал за цензуру на телевидении и в СМИ? - Члены партии. Кто мог стать депутатом  в СССР - только члены партии.  Интеллигенция, которая имела право слова в СССР это кто?  -  члены партии. Гайдар и Ельцин - руководящие члены партии... К кому притенении? Это Ваши  идейные единомышленники, а не мои.

Ну ка внимательнее, вы тут говорите о членстве  в партии и вдруг перескакиваете на единомышленников, нет. в том то и дело, в партии коммунистов было много ваших единомышленников.

Цитата
 СССР в конце 70-80-е годы, была страной, которую разрушать не надо было, в которой необходимо было провести реформы и эволюционным путем исправить те стороны жизни, которые были несовершенны... Именно поэтому я, и мои родные, знакомые, друзья, соседи и т.д.   ходили, под угрозой физической расправы, голосовать за СССР, именно поэтому  мы собирали деньги для бастующих рабочих заводов и фабрик,  именно поэтому  мы  ходили на митинг Интерфронта.. и т.д..
 А что Вы, члены партии , делали для сохранения страны мне , к сожалению не известно...

Так. в первый раз решил. что случайно. но вы опять о угрозе физической расправы. Вы ничего не путаете?  а если не путаете, то за мыслями следите?
Кого вы опасались, голосую за СССР? неужели коммунистов? Не верю. они СССР не разрушали,   а тогда кто был у власти?

Цитата
Известно лишь одно, что во главе страны стояла единственная партия, внутри страны 25 мл ее членов, что народ проголосовал за сохранение СССР, что не было ни войн, ни революций, ни  забастовок инакомыслящих....а  партия коммунистов( созданная большевиками) страну уничтожила... 

Вам вообще мало что известно. Вы знаете. что партия страной не управляет ещё с 89 года? что за 2500 депутатов съезда от компартии всего 100?
Уже не действующая статься о роли компартии была отменена в начале 90 года. Всё что компартия сделала плохо, так это  позволила забрать у себя власть.
Кстати, ровно в тоже можно обвинить и царя, и временное правительство.

Цитата
Дополнив  теорию  Марксизма-Ленинизма   очередным  законом, что социализм и коммунизм, нельзя построить  даже в одной отдельно взятой стране.

Ой намешано у вас. Откуда агитка?

Цитата
 Я понимаю, это горькая правда, но  это факт...
 Однако время прошло... и нынешняя жизнь  в РФ мне нравиться значительно больше, чем жизнь в СССР в 70-80-е годы.

И что значит выделенное? Что меняет? вот 50е в СССР отличались в лучшую сторону гораздо больше от 40х, чем 2015 от 1989го. а 80е от 50х.

А как 99й год, тоже нравился больше? а с того времени РФ стала гораздо более похожей на СССР.

Однако, как далеко вас занесло, и СССР вы хотели,  и СССР для России вреден. ибо мы всех кормили.  И большевики виноваты что его создали, и что разрушили.
Чего хотите вообще? Может для начала примирить противоречивые мысли и желания в своей голове?

Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2016 10:26:27Они и либерализм 90х откинули, а говоря про социальное государства и создания госкорпораций вернулись в модернизированные идеи социализма. Об этом говорит и дружба с Китаем.

  Так.наз  либерализм, который мы наблюдали после развала СССР - это  обычный лохотрон для электората и не более того..  
 Еще  известный Британский историк А.Тойнби писал, что Западная Цивилизация для своей экспансии придумала сказочку для электората про демократию и свободу, что позволило ей покорить и поработить много стран, а большевики в противовес придумали сказочку о коммунизме  и  как результат страны  Мира в 20 веке, разделились  на тех кто  верит и хочет  демократии и тех кто верит и хочет коммунизма..
Одно бесспорно, в 21веке Россия  совершенно осознано отказалась от идеологии марксизма-ленинизма и  перешла к строительству эволюционным путем нормального светского  Государства, без всяких - измов...

Цитата: krizis2003 от 31.01.2016 11:10:09Вы всё время с таким значением говорите об отсутствии сопротивления со стороны коммунистов, а что вы этим хотите сказать, к чему ведёте? Как это характеризует сам СССР?

  Открываем учебник истории КПСС. Там русским языком написано, что в 1917г большевики вооруженным путем взяли  власть в РИ,  создали на ее основе СССР,  и на основе диктатуры пролетариата, во главе с руководящим и направляющим органом КПСС двинулись к коммунизму.
 А в 90-х годах 20-го века  ЦК КПСС и передовой отряд пролетариата - коммунистическая партия ( созданная большевиками) - разрушила СССР.
 Что Вам не понятно?
 В 30-е годы отказались от возможности построения Социализма и коммунизма в Мире, аа90-е  показали невозможность построения социализма и коммунизма в одной отдельно взятой стране. Тоесть  идеология о которой так долго вещали большевики, как показал исторический процесс,  оказалась утопией...

Цитата: Полячка от 31.01.2016 09:25:12Про борьбу коммунистов подробнее можно?
 В Приднестровье и  в Кишиневе  например, рабочие заводов фабрик бастовали,  народ собирал деньги для них.., а РСФСР  25мл коммунистов - и что ? тишина....

Вы в 91 году где проживали? Там новостей о ГКЧП в Москве не транслировалось?? Далеко же вас занесло..
Список Комитета привожу, коли Вы не в курсе:

Цитата: ЦитатаЧлены ГКЧП

1. Янаев Геннадий Иванович (1937—2010) — вице-президент СССР, исполняющий обязанности Президента СССР (19 — 21 августа 1991 г.), член ЦК КПСС.
   


2. Бакланов Олег Дмитриевич (р. 1932) — первый заместитель председателя Совета обороны СССР, член ЦК КПСС.
   


3. Крючков Владимир Александрович (1924—2007) — председатель КГБ СССР, член ЦК КПСС.
   


4. Павлов Валентин Сергеевич (1937—2003) — премьер-министр СССР, член ЦК КПСС.
   


5. Пуго Борис Карлович (1937—1991) — министр внутренних дел СССР, член ЦК КПСС.
   


6. Стародубцев Василий Александрович (1931—2011) — председатель Крестьянского союза СССР, член ЦК КПСС.
   


7. Тизяков Александр Иванович (р. 1926) — президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР.
   


8. Язов Дмитрий Тимофеевич (р. 1924) — министр обороны СССР, член ЦК КПСС.
   

Не просто коммунисты - члены ЦК!.
Тизяков вроде бы - один простой коммунист.
Если события именованные "августовским путчем" для Вас не борьба - то что для Вас вообще борьбой является?

Интересная информация для размышления: всех пытались судить, это знают все. И большую часть типа потом "помиловали".
Не все знают что "помилование" рассматривается только после чистосердечного признания вины и уверения в раскаянности подающего просьбы. Так вот  Варенников послал представителей обвинения в пешее эротическое (честь ему и хвала) и после продолжения судилища (Тадамм!!!) полностью был оправдан.
Теперь он просто ни в чем не виноватый гражданин, а подавшие прошения - раскаявшиеся НО преступники.
Вот так.
Кишка тонка оказалась у партийных, могли бы волю в кулак собрать и выйти на свободу незапятнанными. Собственно они боролись за страну, исполняли свой долг, Язов так прямо это и продолжает утверждать и сегодня, видел как то его в ТВ..

Цитата: Полячка от 31.01.2016 14:12:15
  Открываем учебник истории КПСС. Там русским языком написано, что в 1917г большевики вооруженным путем взяли  власть в РИ,  создали на ее основе СССР,  и на основе диктатуры пролетариата, во главе с руководящим и направляющим органом КПСС двинулись к коммунизму.
 А в 90-х годах 20-го века  ЦК КПСС и передовой отряд пролетариата - коммунистическая партия ( созданная большевиками) - разрушила СССР.
 Что Вам не понятно?

Да всё понятно,  поскольку читать умеете- вы придуриваетесь. К моменту распада СССР  КПСС уже не имела власти. Я же писал, дважды. И ссылки давал.
К чему повторять чушь? откуда у вас вообще мысль, что коммунисты развалили СССР, на чём основываетесь?
Развалили либералы, как и РИ.

Цитата: ЦитатаВ 30-е годы отказались от возможности построения Социализма и коммунизма в Мире, аа90-е  показали невозможность построения социализма и коммунизма в одной отдельно взятой стране.

Ничего подобного. от возможности не отказывались.     Отказались от невозможности построения в отдельно взятой стране.
А девяностые показали, что попытка отказа от социализма ведёт Россию к развалу и деградации.

Цитата: ЦитатаТоесть  идеология о которой так долго вещали большевики, как показал исторический процесс,  оказалась утопией...

Возможно, вам так бы и хотелось. но ничего подобного.

Цитата: Полячка от 31.01.2016 14:03:17Так.наз  либерализм, который мы наблюдали после развала СССР - это  обычный лохотрон для электората и не более того..  
 Еще  известный Британский историк А.Тойнби писал, что Западная Цивилизация для своей экспансии придумала сказочку для электората про демократию и свободу, что позволило ей покорить и поработить много стран, а большевики в противовес придумали сказочку о коммунизме  и  как результат страны  Мира в 20 веке, разделились  на тех кто  верит и хочет  демократии и тех кто верит и хочет коммунизма..

Да весь либерализм - лохотрон. Так пол мира хотели лохотрона.

Цитата
Одно бесспорно, в 21веке Россия  совершенно осознано отказалась от идеологии марксизма-ленинизма и  перешла к строительству эволюционным путем нормального светского  Государства, без всяких - измов...

Этот лохотрон я ещё у Ельцина увидел, так под шумок построили капитализм и развалили страну.

Цитата: Mozgun от 31.01.2016 15:06:50Вы в 91 году где проживали? Там новостей о ГКЧП в Москве не транслировалось?? Далеко же вас занесло..Список Комитета привожу, коли Вы не в курсе:
Не просто коммунисты - члены ЦК!.
Кишка тонка оказалась у партийных, могли бы волю в кулак собрать и выйти на свободу незапятнанными. Собственно они боролись за страну, исполняли свой долг, Язов так прямо это и продолжает утверждать и сегодня, видел как то его в ТВ..

 Ну а Вы рядовые коммунисты, почему же  их не поддержали?

Цитата: krizis2003 от 31.01.2016 17:25:24А девяностые показали, что попытка отказа от социализма ведёт Россию к развалу и деградации.

   Да  РФ уж более 20лет без Вашего  утопического социализма живет и никакой деградации не наблюдается, наоборот страна стремительно развивается, благосостояние жителей растет...

Цитата: Полячка от 31.01.2016 18:59:27Да  РФ уж более 20лет без Вашего  утопического социализма живет и никакой деградации не наблюдается, наоборот страна стремительно развивается, благосостояние жителей растет...

РФ деградировала как минимум 10 лет. И последние10 лет на нефтяном буме стала более менее похожа на СССР, даже гос управление во многом возвращается, и соцгарантии.
Собственно , именно выполнение значительной части требований коммунистов девяностых и обезопасило позиции Путина  на выборах.

Социализм был вовсе не утопический, и как показывает практика, чем ближе к нему РФ, тем, она сильнее.

Цитата: Полячка от 31.01.2016 18:52:26Ну а Вы рядовые коммунисты, почему же  их не поддержали?

Мне вот интересно почему вы, противники СССР, об этом спрашиваете?

Цитата: Mozgun от 31.01.2016 19:17:43Я в партии не состоял, а на референдуме голосовал за сохранение СССР. Что я должен был тогда ещё делать? Если уж ГКЧП не смогло.. хотя вины личной своей не отрицаю, виноват среди прочих, возможно надо было "на баррикады" выходить. За это по моему мы все в 90е заплатили, кто больше кто меньше, а кто и жизнью. У меня из однокашников треть живых осталось..

 Так ГКЧП поддержать надо было, а они поддержку народа не ощутили...

Цитата: krizis2003 от 31.01.2016 19:02:35РФ деградировала как минимум 10 лет. И последние10 лет на нефтяном буме стала более менее похожа на СССР, даже гос управление во многом возвращается, и соцгарантии.

Чушь полная! В результате развала СССР   бывшая парт. верхушка вместе с комсомолом занялась грабежом страны, кроме того к грабежам подключились страны Запада. Экономические связи были прерваны именно эти объясняется 10лет, которые  страна потеряла. Нефтяной бум вполне мог обогатить  еще несколько десятков алегархов, и оставить нищей страну.

Цитата: ЦитатаСобственно , именно выполнение значительной части требований коммунистов девяностых и обезопасило позиции Путина  на выборах.

 Чушь полная.., даже комментировать нет смысла...

Цитата: ЦитатаСоциализм был вовсе не утопический, и как показывает практика, чем ближе к нему РФ, тем, она сильнее.

 Так СССР вообще был при социализме и рухнул не оставив на планете следа..

Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2016 10:35:43Прочтите предложение на которое отвечали. В нём ответ по крупному, а хотите мельчить прилагайте усилия и формулируйте вопрос исходя из ранее сказанного и отвеченного...

 Термина "модернизированные идеи социализма"  нет ни в работах классиков Марксизма-Ленинизма,  ни у В.И. Ленина, ни у Маркса, ни Энгельса, ни у Сталина и т.д. этого термина нет в постановлениях съездов ком. партии СССР.

Цитата: Mozgun от 31.01.2016 19:23:20Надо понимать тут некоторым: это был не проигрыш социализма-коммунизма как системы. Это был частный проигрыш СССР как страны. Для истории 100 лет - мгновенье.
Рано или поздно но мир вернётся к этой новой форме управления обществом.
Ну нету у капитализма сегодняшнего будущего, по моему Муравьёв это разложил по полочкам до тонкостей..  Неужели не видно в новостях за последнее десятилетие - куда катится западный мир? Баста карапузики, кончлися танцы..этот суперкризис последний, далее - только революция с коренной сменой общественного строя.

 Не перевелись на планете еще  философы - утописты, желающие  создать  полит. строй такой, какого на планете никогда не было,... Вы уж в следующий раз свои большевистские эксперименты, на какой-нибудь стране проводите  оставьте  Россию в покое. И на Запад указывать не надо, помниться еще в СССР говорили о "гниющем Западе" он слава Богу еще жив, а  СССР уже более 20 лет нет. И не надо нам Запад в качестве примера приводить у нас  не Западная, у нас своя Русская Цивилизация, со всеми вытекающими особенностями....

Цитата: krizis2003 от 31.01.2016 20:29:47Мне вот интересно почему вы, противники СССР, об этом спрашиваете?

 Вы примитивно мыслите... Я не противник СССР. (, того, который застала 70-80-е годы). которую необходимо было эволюционным путем развивать и модернизировать. Я  противник гос. переворотов. А большевики в 1917г. совершили гос. переворот разрушили и разграбили страну..., а дальше  что было, помните:
...

Итак,  во имя

чего   же   мы,   русские,   в   подавляющем   своем   большинстве   истинно

"рабоче-крестьянская" молодежь, шла на риск, в тюрьму и на смерть?

 

В  русском  случае  поиски эти развивались по такой линии:  нужно

свергнуть  проклятый старый  режим.  Свергли.  Стало хуже.  Нужно  свергнуть

буржуазное  Временное  правительство. Свергли.  Стало  хуже.  Нужно  разбить

Колчака, Деникина и прочих. Разбили. Нужно ликвидировать  "капиталистические

остатки" в стране.Ликвидировали. Нужно ликвидировать крестьянство -- почву,

из  которой  рождаются  капиталистические  отношения.  Ликвидировали.  Нужно

искоренить   троцкистских   фашистов   --   искоренили.   Нужно  расстрелять

бухаринских уклонистов -- расстреляли. Нужно разбить  германских фашистов --

разбили. Нужно разбить американских милитаристов  -- пока еще не разбили.  И

вот  в  результате  всех  этих  всемирно  исторических   побед  победоносный

трудящийся  России  ночью  вором пробирается на поля, которые раньше кормили

пол-Европы,  там  крадет колосья  и за  кражу их  отправляется  на каторжные

работы.

     И этому трудящемуся,  даже  и сидящему  на  каторжных  работах,  власть

говорит:  виноваты последствия проклятого старого режима, потери гражданской

войны, саботаж  капиталистической агентуры  -- Троцкий,  Бухарин  и  прочие,

виноваты  немецкие  фашисты,  американские   империалисты,   интеллигентские

саботажники,  несознательные   рабочие,  виноваты  ВСЕ,   кроме  НАС.  Нужно


ненавидеть ВСЕХ, кроме НАС.

И. Солоневич
 А затем в 90-х - опять совершили гос. переворот, опять разрушили страну  и опять никто не виноват...

Цитата: Полячка от 31.01.2016 22:12:43Чушь полная! В результате развала СССР   бывшая парт. верхушка вместе с комсомолом занялась грабежом страны, кроме того к грабежам подключились страны Запада. Экономические связи были прерваны именно эти объясняется 10лет, которые  страна потеряла. Нефтяной бум вполне мог обогатить  еще несколько десятков алегархов, и оставить нищей страну.

Таак, записываем, оказывается разрыв связей с республиками - обузой - вполне себе важны, и их разрыв означает потери для России. А ведь эти республики вам так не нравились.... Который раз замечаю, не дружат голоса у вас в голове .
Давайте ещё раз вернёмся к тому. что показали девяностые. Я говорю,   отказ от социализма ведёт к развалу и деградации, вы утверждаете что невозможность построения социализма. Так вот, не мог он этого показать. Поскольку в девяностые социализма уже небыло. Вот деградацию - показал. Вы по поводу деградации яростно возражаете, но что?! "  бывшая парт. верхушка вместе с комсомолом занялась грабежом страны, кроме того к грабежам подключились страны Запада."
А почему они этого не делали при социализме?. Поэтому я считаю, что вы мне даже не возразили.

Цитата: ЦитатаЧушь полная.., даже комментировать нет смысла...

Конечно. просто факт, чего его комментировать

Цитата: Цитата
 Так СССР вообще был при социализме и рухнул не оставив на планете следа..

СССР рухнул уже без социализма. И следов оставил множество, один из них - Россия.  Которая имеет более менее  приличные размеры именно благодаря СССР. И которая во многом возвращается к опыту СССР.  За пределами  бывшего СССР до сих пор видны следы его социализма -  наметилась тенденция к ограничению социалки. Ни марксизм, ни компартии никуда не делись.
Самое главное, опыт СССР показал, что социалистическое государство может продержаться несколько поколений воюя со всем миром. за тот же период исчезло несколько кап. государств. и развалилась капиталистических пара империй.

Цитата: Полячка от 31.01.2016 22:37:16Вы примитивно мыслите... Я не противник СССР. (, того, который застала 70-80-е годы). которую необходимо было эволюционным путем развивать и модернизировать. Я  противник гос. переворотов. А большевики в 1917г. совершили гос. переворот разрушили и разграбили страну..., а дальше  что было, помните:
...

Я просто последователен. Давайте припомним ваши посты: у вас плохо, что СССР появился, просто не должен был СССР в ход эволюции осколков Российской Империи. Конечно, вы могли пребывать в заблуждении. что его  создание уничтожило Российскую империю, но ,кажется вам этот момент разъясняли неоднократно. Вам не нравилась национальная политика СССР, вы считаете что  республики СССР, это лишний груз на русский народ, но о значит. что лучше. если он исчезнет. хорошо. что его не стало. я верно вас понял? Ну так вот. если вы против его появления, считаете его существование злом, за его разрушение, то вы против СССР. по моему логично. Но у вас. возможно, не такое примитивно логическое мышление. вы вон, отрицая СССР ещё умудряетесь обвинять в его разрушении его защитников

Цитата
 А затем в 90-х - опять совершили гос. переворот, опять разрушили страну  и опять никто не виноват...

Так вот в чём дело. вы виноватых хотите найти!  А чего так странно ищете? Я вот, в девяностых наблюдал стада интеллигенции, продвигавшей ровно те же идеи относительно СССР, Их кумир был Гайдар с Явлинским. Ельцин хоть алкаш, но для них лучше комми. Они были у власти в девяностых Многие из них сейчас в СПС. А некоторые  всё ещё при власти. А вы с чего то решили ткнуть пальцем в коммунистов. у которых в девяносто первом и партии то своей небыло, а власть уже несколько лет как потеряли.

Цитата: krizis2003 от 31.01.2016 23:38:24...
в коммунистов. у которых в девяносто первом и партии то своей небыло, а власть уже несколько лет как потеряли.

На кого это фигня рассчитана то? На тех, кто не видел по ТВ членов ГКЧП, которые все были не просто члены компартии, а его ЦК. Именно после сего перфоманса их и запретили, а не до того.