СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: женяиванов от 16.10.2017 15:21:10Да. 90% "большевиков" на этом форуме , говорят что если бы не большевики, то Россия так и осталась бы лапотной. Вы этого не видите?

Цитата: Слава333 от 14.10.2017 09:31:34Зачем на личности переходите, за Америку обидно?
С 1929 по 1939 население США не росло, американская статистика правда показывает небольшой рост но даже по этой фальшивой статистике страна тогда недосчиталась 8 млн граждан. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Census_Population_Graph_from_1790.svg?uselang=ru

Цитата: зарун от 17.10.2017 07:02:14«12 мая 1972 г.

И вот через шесть лет я снова в Варшаве.

Бредовый полет в Краков. На аэровокзале у пассажиров отбирают всё, вплоть до бумажников. Обыскивают, причем некоторых раздевают чуть не догола. Было несколько случаев угона самолета. А лететь в Краков всего тридцать восемь минут. И полтора часа предотлетной канители.

В гостиницах мест не оказалось, и мы ночевали в частном пансионе. В комнате нестерпимо воняло клеевой краской, простыни были мокры после стирки, зато утром превосходно пел соловей в саду. Были на фотовыставке "Венус-72", довольно интересной, и в музее живописи, из рук вон плохой. Музей, где находится "Женщина с горностаем", конечно, закрыт. В полдень выехали машиной в Закопаны. Обедали в придорожном ресторане. Был безмясный день, и нам подали отраву, именовавшуюся "бигос" - тухло прокисшая тушеная капуста.

Без малейшего сожаления покину я свой мрачный, полутемный номер, набитый чудовищным грохотом скудного уличного движения, возведенного акустикой в ранг стихийного бедствия; расстанусь с убогими улицами и тускло, невдохновенно пьяными пешеходами,- я нигде и никогда не видел такого количества пьяных, как в Закопанах,- со стилизованными извозчиками, которым некуда ехать, с обряженными белыми мишками-затейниками, которым некого развлекать, и прочей невеселой чепухой. Запомнятся мне: единственная городская проститутка, которую мы постоянно встречали в кино, кафе, ресторане, просто на улице в макси-пальто, под которым лишь колготки и трусики, да натюрморт перед одной из витрин - какой-то пьяница оставил там ботинок, носок, коричневый мохеровый шарф и надкусанное яблоко.

27 октября 1977 г.

Неделю провел в Югославии, где был однажды - в 1963 году. Никаких лирических чувств в связи с этим не испытал. И лица, памятные с той поры, не взволновали. Страна всё так же красива и очень грязна. Вокруг лесов, рощ, селений, холмов - бордюр из полиэтиленовых мешочков, остатков жратвы, бумаги и прочего мусора. Малые народы, населяющие эту небольшую страну, люто ненавидят друг друга. Нам эта ненависть стоила поездки в Черногорию. Всё уже было обговорено, но сербский СП наложил свое вето. Мы, дескать, московских писателей приглашали, а вы пользуетесь. Как-то не получается с социализмом. Не прививаются людям эти идейки, не соответствуют биологической природе человека. А вообще, будь поменьше портретов - обычная западная страна второго сорта, с южным привкусом.

6 октября 1978 г.

Уж как не хотели пускать меня в Норвегию, а пришлось.

Почему не хотели - не знаю. Донос? Скорее всего, но ума не приложу, что могло послужить для него поводом. И кому нужно доносить на меня?.. Написал письмо Маркову*- серьезное и горькое,- подействовало. Все-таки сейчас можно пробиться к разуму власть предержащих, прежде это было невозможно. Впрочем, не исключено, что сработало другое - нежелание скандала. Но и тут участвует разум. Словом, приметен какой-то сдвиг.

Норвегия была прекрасна пейзажами и убога людьми. Самое яркое впечатление произвели дебилы (я посетил их резиденцию километрах в шестидесяти от Осло), в них есть самобытность и независимость. Остальные скучны и запуганы. Бацилла страха запущена нами. Норвежцы опасаются стукачей, доносов, телефонов и т. п. Порой у меня возникало такое чувство, будто я не уезжал. Вот что значит общая граница.

ВЕНГРИЯ

31 октября 1982 г.

Отель у меня отличный, не хуже "Хаммер-центра", а по номеру так и лучше, но цены сумасшедшие, роскошествовать не придется. В общем, надо сделать работу и не длить искусственно своего пребывания здесь. Всё стало недоступно небогатому и нечиновному человеку. В чем, в чем, а в смысле цен социалистический мир почти не уступает миру наживы.

Венгерская сладкая жизнь не так уж сладка. Товара, вроде бы, много, а купить нечего. Разговоры о буме, о всяких чудесах несколько преувеличены. Есть еда, что для социалистической страны уже чудо, есть посредственные вещи местного производства, импорт почти отсутствует (исключение: часы, электрические бритвы, обувь, возможно, парфюмерия), построены два-три новых отеля, много ремонтируют. Есть кабаре и казино, но это, как и рестораны с их фантастическими ценами,- для фирмачей и "частного сектора", который не так уж мал. Служащим и рабочим сладкая жизнь не по карману. В искусстве и литературе свободы неизмеримо больше, чем у нас, широкая и правдивая информация позволяет населению знать, что происходит в мире. Им сообщают факты, а не отношения официальной идеологии к этим фактам. Люди жалуются на растущую дороговизну жизни - словом, до Эдема еще очень далеко. Но Кадар позволяет себе порой ходить без охраны.

13 сентября 1983 г.

Были неделю в Венгрии. Вылетели вовремя, приземлились вовремя. Надо же!.. День на Дунае несколько поднял Аллин дух, на турне по магазинам подорвало ее веру в социализм даже в венгерском исполнении. Барахла навалом, а купить нечего. Мнимо хорошая, на деле недоброкачественная - на жиру - ресторанная еда, вспучивающая брюхо горой... Уезжали без слёз. И всё же их жизнь несравнима с нашей. И дело не в продуктовом обилии, не в легком быте, а в самосознании граждан, в отсутствии черной, всё разъедающей лжи и одуряющего страха».

Цитата: Маликар от 17.10.2017 20:09:39Уважаемый Добряк! Увы, но я с Вами не соглашусь, пожалуй. Не надо ни ж/б мозгов,ни стальных нервов.

Цитата: Слава333 от 17.10.2017 18:26:081. Вы по ссылке не ходили? США недосчитались 8 млн человек по сравнению с десятилетиями экономического роста и это по фальшивой американской статистике, да одна из причин была что миллионы не родились, но миллионы и умерли, никто не знает сколько американцев погибло от голода и холода может 3 млн а может и 10 млн - это был настоящий Геноцид.
2. Неправда было 2 страшные волны Депрессии -  Рузвельт опасался несбалансированного бюджета и расходы на 1937 год, когда, казалось бы, экономика набрала уже достаточные обороты, были сокращены. Это снова погрузило страну в рецессию 1937—1938 годов.
3. С 1929 по 1939 население США не выросло а наоборот сократилось.
4. Я верю не статистике а свидетельствам выживших во время Голодомора американцев, их рассказы страшно слушать.

Цитата: зарун от 19.10.2017 08:58:44Пока я вижу только слова о якобы умерших от голода население США  в 1929-1933 гг. и "рассказы" выживших.
Написать можно всё что угодно, "бумага" всё стерпит.
Может прекратите наконец словоблудие и порадуете нас фактами.

Цитата: женяиванов от 20.10.2017 11:49:06Про американцев можете, что угодно писать. А трогать погибших русских не надо - не на Эхе Москвы пишите.

Цитата: женяиванов от 20.10.2017 18:40:571. Это горе американцев, мне всё равно.
2. Не надо говорить, что их не было и плясать на костях моего народа- это подло.

Цитата: Безыменский188 от 21.10.2017 00:53:011. Ну да, чужое горе - фигня, пусть оне хоть все передохнут. Чудная рукопожатная и высокопатриотичная позитция.
Не обижайтесь, когда Вам в трудную минуту руки не протянут - по той же причине. 
2. Вы не уточнили, какой именно народ  - Ваш, чтобы было понятнее, на чьих костях плясать можно, а на чьих - нельзя.
Думаю, что Ваш народ точно не русский - для русского национального характера шовинизм не характерен.

Цитата: ДедМиши от 12.10.2017 15:28:36Никто из фанатов того времени не может объяснить такого феномена.
В 1990-1991 года общий баланс потребления мяса и мясопродуктов в РСФСР и в 2016 году в РФ, состоящий из собственного производства, импорта, за вычетом эспорта практически совершенно одинаков- около 11 млн тонн (данные ГКС).
Население примерно одинаковое.
А картинка с наполнением магазинов и общепита разная.
Простое объяснение о бумажных коровах не принимается, потому, что тогда виден сегодняшний прогресс, а других логичных просто нет.

Цитата: Слоелолог от 12.10.2017 23:33:55Объективности ради, ...
. Но мы не можем, не имеем права их в том винить. Если под страну была заложена бомба, то времени, чтобы её разминировать было более чем достаточно. 

Цитата: Безыменский188 от 14.10.2017 00:45:49Не лопните, пожалуйста.
Можно еще вспомнить, что ГАЗ строил Форд (правда, орден ему неблагодарные коммунисты зажали). И СТЗ - это тоже американцы. И ЧТЗ.  Если пошукать, то в каждом крупном (и не очень) советском проекте были иностранные специалисты, а тогдашние НИИ вообще были ими набиты под завязку.
И шо?
Это каким-то образом умаляет роль и заслуги тогдашних коммунистов? 

Цитата: Поверонов от 21.10.2017 14:53:08В СССР  в мясных продуктах было больше мяса. в нынешних больше сои.

Цитата: slavae от 21.10.2017 16:02:57Правда, самих продуктов не было ))
Сейчас мне не надо мясных продуктов, я готовлю простое мясо.

Цитата: женяиванов от 21.10.2017 10:10:56У любого человека это так - кто говорит, что это не так он  лицемер. В жизни не поверю, что Вы целыми днями рыдаете от того, что в Африке дети умирают от голода, или кто-то в Австралии попал в ДТП и умер. А вот не дай Бог случится несчастье с кем-то из родных ( тьфу, тьфу, тьфу) Вы будете ТАК ЖЕ о них переживать как и о детях в Африке? Ваша кошка или собака лапку подвернёт - Вы будете о ней больше переживать, чем об умерших в Африке детях.  Что бы Вы мне не говорили об обратном, я в это не поверю. Любой нормальный человек расставляет приоритеты - Семья, родственники, друзья, знакомые, народ, союзники, другие народы, враги.
Все эти общечеловеческие разговоры - что смерть европейца или еврея трагедия, а смерть русского обыденность, они говорят только об одном - человек это говорящий не является русским, ну или у него очень большие проблемы с психикой, поскольку человек ненавидящий свой народ ненавидит и себя и свою семью и свой род - его надо принудительно лечить. Все разговоры, что жизнь русского менее ценна чем жизнь не русского интернационалиста, большевика или ещё кого-то не могут исходить от русского человека.
Если Вы не лицемерите, а действительно не понимаете почему для меня убийство американцев, французов, немцев и т.д. - "ну да, жалко" и не более, а убийство русских - уже совсем другое дело, то просто вспомните историю своего народа ( к которому Вы принадлежите) и сравните эпизод убийства Вашего народа  с эпизодами убийства любого другого. И Вы почувствуете разную эмоциональную окраску для двух одинаковых событий.
 У общечеловеков не может быть никакой национальности, кроме одной не называемой - это неоспоримый факт.

Цитата: женяиванов от 21.10.2017 21:42:51Сыграем?
 Чья жизнь ценнее
1.   10 русских солдат воюющих на германском фронте 1917 год ( не большевики)
2.   20 китайских красноармейцев воюющих против белогвардейцев 1918 год
Мой ответ понятен. Вы свой озвучите?

Цитата: Поверонов от 21.10.2017 15:05:06Чтобы разминировать нужно было мину осознать. Ленинская национальная политика была возведена в догму, и большевики только и делали что ее развивали, бессознательно пиля сук на котором сидели. Досиделись. Любые идеологические догмы опасны ибо зашоривают.

Цитата: Поверонов от 21.10.2017 14:53:08В СССР  в мясных продуктах было больше мяса. в нынешних больше сои.

Цитата: Слава333 от 21.10.2017 20:29:10Как не было, приходил советский человек в продуктовый магазин а там нет продуктов? - ни мяса, ни колбас, ни птицы...да вообще ничего ни молочки ни хлеба...перекрестившись украдкой, забегал в овощной а там нет овощей - ни картошки ни капусты ни помидоров...побледнев как мел бежал на рынок - там ряды продавцов но тоже ни у кого нет продуктов все просто так стоят за прилавками - оставалось только идти с пустыми руками домой к голодным жене и детям