СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: Безыменский188 от 21.10.2017 23:04:08И хоть Вы этот вопрос прямо не задавали, всё равно уточню: чистокровные русские белогвардейцы, как крестьяне, так и дворяне для меня в той войне - враги. С соответствующим взаимным отношением друг к другу.       
Как-то так.

Не, ну а чо! Нормально, Константин.
З00 тыс. иностранных наёмников за деньги, не за большевистские идеи, убивали русских несколько лет. Вы прекрасно смотритесь среди них.

Цитата: донна роза от 22.10.2017 09:39:00а что, в Волге рыба тогда тоже кончилась?
и нельзя было посадить пару подростков на берегу  с удочкой, или в ночь закидушки поставить, чтоб без браконьерства обойтись, а потом накормить всех ухой?? или пожарить, в углях запечь?
заметьте, черной икрой кормить не предлагала, хотя осетровые там тоже водятся и в гораздо больших количествах и видах.

Я смиренно снимаю шляпу перед накормившей одной рыбешкой десять тысяч оголодавших.

Осетровые в верховьях Волги? Эпоха великих географических открытий в давно ушедшем прошлом. 

В тех 80-х мы в устье Медведицы (поработали бы Вы с картой!) подходили к единственному виденному рыболовецкому суденышку — и даже видели их смешной улов, из которого нам категорически отказались чего-либо продать.  

Удить пытались непрерывно, хотя на собственно яхте, по которой бегали босиком, рыболовные крючки запрещены категорически. 

В последний раз ловил стерлядь на Суре в году 2008, когда посещал одноклассника в Васильсурске и его сосед позвал на ночное браконьерство с бреднем где-то на уровне Воротынца. За ночь трудов набрали две трети ведра и несколько стерлядок попались.
Сегодня в р-не Козьмодемьянска и до Васильсурска работают два рыбацких суденышка. 

Если про родные края, то в те 80-е Волгу убивал гигант химии Дзержинск (работаем с картой), она как-то приходила в себя нижу устья Суры и Ветлуги, чтобы быть снова убитой другим гигантом химии  — Новочебоксарском. В 90-е Волга в родных краях могла бы и оздоровиться, но в 1980-м было заполнено Чебоксарское водохранилище с огромным мелководным зеркалом, которое с середины июля начинает буйно цвести...

Цитата: зарун от 22.10.2017 08:45:44Народ и партия о мясе:
О мясе в СССР в 50-е годы
О мясе в 80-е годы
Сварщик О.Алифанов: "«Прошло 40 лет после войны, а в стране по-прежнему действуют продовольственные талоны и карточки на основные продукты питания. Даже в Москве проблема купить после работы колбасу, молоко, кефир, свежий хлеб, яйца… В Куйбышеве и в Ульяновске один человек в месяц по продовольственному талону может купить не более 500 граммов мяса. В Сургуте - столице нефтяного края, где я жил, там получше - 2 кг мяса на человека, но чтобы их отоварить, нужно целыми днями бегать по городским магазинам… Колбаса для жителей сёл и городов просто экзотический продукт".
А.Эфрос: " Плохо себя чувствую, сердце болит… Да я ещё из Парижа… такая разница, просто убивает… Там все весёлые, радостные… приветливые. Тут все злые, очереди за мясом…»

До Горбачева в 70-е и 80-е годы никаких карточек не было, в УССР точно знаю.
Прошло 40 лет - явно не 1985 т.е не точно 40 лет - это тоже годы Горбачева и его Демократии а фактически как он сам признается - демонтажа СССР.
Что вы хотите сказать в 1980 году были талоны на мясо, где?
В Париже и сейчас везде ходят радостные и приветливые - банды африканцев 

Цитата: Слава333 от 22.10.2017 10:25:25До Горбачева в 70-е и 80-е годы никаких карточек не было, в УССР точно знаю.
Прошло 40 лет - явно не 1985 т.е не точно 40 лет - это тоже годы Горбачева и его Демократии а фактически как он сам признается - демонтажа СССР.
Что вы хотите сказать в 1980 году были талоны на мясо, где?
В Париже и сейчас везде ходят радостные и приветливые - банды африканцев

Гуглится  на раз, например, талоны на масло и другие молочные продукты в Вологде годах в 80-82.
В Вологде на масло, Карл.
Это ещё вполне Брежнев, до Горбачёва с его перестройкой ещё лет 5.

Цитата: ДедМиши от 22.10.2017 10:31:17Гуглится  на раз, например, талоны на масло и другие молочные продукты в Вологде годах в 80-82.
В Вологде на масло, Карл.
Это ещё вполне Брежнев, до Горбачёва с его перестройкой ещё лет 5.

Если действительно были то это были исключения, временные меры на несколько месяцев до решения проблемы.
А все вы предъявляете Преступления демократов в годы Горбачева разваливавших экономику СССР как ужасы социализма, это нечестно.
Развитый Социализм это богатство, порядок, отсутствие коррупции и низкая преступность, поясню Богатство - сейчас в США лечение перелома ноги\руки 20-120 тыс долларов, учеба 6 лет в ВУЗЕ - 300-500 тыс долларов, 2к квартира в большом городе 500 тыс - то что сейчас в США доступно лишь миллионерам было доступно всем жителям СССР.
Демократия как мы видим это бедность(вспомните годы Горбачева и Ельцина), беззаконие, коррупция и преступность - даже Париж взять, далеко не самый плохой пример, - там сейчас каюк и с каждым годом все хуже и хуже, кто не верит может поехать туда на ПМЖ.

Цитата: зарун от 22.10.2017 09:15:59Не, ну а чо! Нормально, Константин.
З00 тыс. иностранных наёмников за деньги, не за большевистские идеи, убивали русских несколько лет. Вы прекрасно смотритесь среди них.

Поручикам Голицыным, корнетам Оболенским, голубым князьям и протчим исконно русским патриотам воевать с собственным народом на деньги Антанты плечом к плечу с интервентами под обещание расплатиться русским золотом, территориями и суверенитетом - не зазорно. 
Нормально, Григорий. 

Цитата: Слава333 от 22.10.2017 10:17:54При расцвете Демократии Горбачева - в Киеве как по всей стране тоже пропало большинство продуктов в гос. магазинах.
Согласитесь при Брежневе такого и близко не было.

До 1985-го занимался снабжением только семьи. Раз-два  в неделю ездил по работе в Москву, там отоваривался. В 85-м впервые вывез детей в Подмосковье и столкнулся с тем, что прокормить 15+/- растущих детских организмов на природе — это совершенно нетривиальная задача. Особенно при том, что  собственно берега водохранилищ и самой Волги сельпо с ломящимися от еды полками не были застроены. Осознание этого при нужде в трехразовом питании действует на редкость отрезвляюще. Оценить такое с дивана невозможно, 90% родителей тех детей об этом даже подумать были не в состоянии — для них булки росли на деревьях...

К счастью, перед тем первым походом 1985-го мне мозги прочистили бывалые туристы и мы правильно отоварились в нашем ПОДВАЛЕ. И должен похвалить наш филиал райкома — они поддержали мою просьбу безоговорочно с первого слова.

Цитата: Слоелолог от 22.10.2017 00:35:35Странно такую претензию вменять Ленину, он к тому времени в мавзолее лежал.
Историк: советскую власть в Башкирии признали в обмен на автономию


О сложности и многомерности общественно-политических процессов в России в 1918–1919 гг. рассказал доктор исторических наук, профессор БГУ Рустэм Асхатович Хазиев 19 октября. Об его выступлении на форуме «Великая Российская революция: память и осмысление» сообщает корреспондент ИА Красная Весна.

Р.А. Хазиев выступил 19 октября на секции «Революция и Гражданская война в России» с докладом «Экономический суверенитет периода Гражданской войны на Южном Урале как реакция автономно-территориального отгораживания от „военного коммунизма“». Профессор подчеркнул, что процессы 1918–1919 годов нельзя упрощать, рассматривая их как одномерные, как по верхушке айсберга оценивать, что происходит на глубине. Историк сообщил, что политические силы Башкирии переходили на сторону Советской власти в обмен на предоставление автономии. В результате к лету 1919 года на Южном Урале стали утверждаться экономические порядки рыночного типа (свободная торговля, организация фермерских хозяйств), а решения центра, мешающие рынку, приостанавливались.

Рассказывая о реальном положении дел в регионах, Р.А. Хазиев отметил наличие политического двуязычия: на местах делали одно, а в центр сообщали другое.
Напомним, что с 19 по 21 октября в Санкт-Петербурге проходит Международный научный форум «Великая Российская революция: память и осмысление», в котором участвуют историки, политологи и юристы. В планах стоит работа секций по различным направлением, круглые столы, студенческие дебаты.
Особенность действий большевиков в национальном вопросе заключалась в признании права народов на самоопределение и добровольности объединения в единое государство. Соответствующая Декларация прав народов России была утверждена Советским правительством уже через неделю после взятия власти. В Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа, принятой в январе 1918 года на III Всероссийском съезде Советов, предоставлялось право рабочим и крестьянам каждой нации самостоятельно принимать решение об участии в федеральном правительстве. Пример Башкирии подтверждает, что подобная политика большевиков оказалась действенной для сохранения целостности России. При этом историки утверждают, что советская власть защищала национальные интересы России, стремясь сохранить единое государство. Тот факт, что в условиях раскола общества и иностранной интервенции не всегда удавалось добиться мирного урегулирования национального вопроса, не может отрицать провозглашенное правило.
ссылка

Башкирия наглядный пример. Националист отделенец Заки-Валиди в итоге был вытеснен, работал на басмачей, а в последующем осел в Турции. А мог бы добиться своего и вычленить Башкирию из России. Но Ленин вырвал из рук националистов знамя самостийности провозгласив право на самоопределение. Право как бы есть, а партия одна. Внутри партии не забалуешь. При этом Заки-Валиди, в последующем испачкавшемся в в хороших отношениях с немцами, в современной России ставят памятники (например в Ленинграде), в его честь переназвали в Уфе улицу Фрунзе и библиотеку Крупской. А нам поют про заложенную мину и про то, как большевики её не разминировали. Если они не разминировали, так сегодняшние власти бикфордов шнур поджигают, а поют про Ленина песенки.

Никто не спорит что для 1918 года право наций на самоопределение было полезной прагматической политикой. Но ей следовало приставить тенденцию на систематическую интеграцию вплоть до политической унификации как конечной цели. Идеологическая зашоренность вместе с партийной оргструктурой ( повторявшей административную ) увековечили национальную раздробленность СССР, который впрочем даже и века не протянул.

Цитата: Слава333 от 22.10.2017 11:05:31Понятно возражений найти не можете, а я в ответ на ужасы социализма 1990 года приведу вам яркий пример ужасов капитализма.
Япония 1945 года - полная нищета, карточки, километровые очереди, 30 млн бездомных, кругом руины, часть территории заражена радиацией - вот к чему привел Японию капитализм.

Скрытый текст

Если кто не понял - Японию 1945 и СССР 1990 разрушили враги, приводить сознательно разрушенную врагами страну в качестве примера - нечестно и глупо.

Какие возражения, какой 1990-й, и при чём тут Япония 1945 года. Что за каша.

Я говорил о талонах уже при Брежневе,  через 35 лет после войны и задолго до Горбачва.
Вот картинки про упомянутую Вологду, талоны 82-83 годов, и дальше.
http://www.bonistika…#malozemov

Цитата: ДедМиши от 22.10.2017 11:17:13Какие возражения, какой 1990-й, и при чём тут Япония 1945 года. Что за каша.

Я говорил о талонах уже при Брежневе,  через 35 лет после войны и задолго до Горбачва.
Вот картинки про упомянутую Вологду, талоны 82-83 годов, и дальше.
http://www.bonistika…#malozemov

При чем тут Япония я пояснил.
По вашей ссылке не талоны а какие то заказы без указания количества - непонятно что на них можно было взять, количество-нормы указаны только при Демократии с 1991 года, Демократия это бедность и талоны - как я уже говорил, даже сейчас в 21 веке в США 1\3 населения живет по талонам хотя США никто не разрушал.
Честно вы меня удивили - на Украине до Демократии (до 1988 года) никто не слышал ни про заказы ни про талоны, откуда они взялись в РСФСР непонятно.

Цитата: Слава333 от 22.10.2017 10:49:39Если действительно были то это были исключения, временные меры на несколько месяцев до решения проблемы.

Нет не временные трудности. Сельскохозяйственное производство это был общий системный провал плановой социалистической экономики. Производство сельхозпродуктов в зоне рискованного земледелия не укладывалось в плановые рамки и требовало другой организации которую так и не смогли выработать. Сельское производство неритмично и требует хорошо вознаграждаемого энтузиазма в страдную пору. С этим как-то справлялись колхозы, но и они в большинстве разорялись и их переводили на совхозный уклад. Рабочие руки из деревни утекали быстрее чем росла индустриализация сельского хозяйства, а плановая система не справлялась с регулированием стихийных миграций рабочей силы. Городским замужеством и послеармейским трудоустройством молодежь мигрировала из деревень, и новые технологии там осваивать оставалось все меньше грамотных голов и рук.

Цитата: Поверонов от 22.10.2017 11:36:41Нет не временные трудности. Сельскохозяйственное производство это был общий системный провал плановой социалистической экономики. Производство сельхозпродуктов в зоне рискованного земледелия не укладывалось в плановые рамки и требовало другой организации которую так и не смогли выработать. Сельское производство неритмично и требует хорошо вознаграждаемого энтузиазма в страдную пору. С этим как-то справлялись колхозы, но и они в большинстве разорялись и их переводили на совхозный уклад. Рабочие руки из деревни утекали быстрее чем росла индустриализация сельского хозяйства, а плановая система не справлялась с регулированием стихийных миграций рабочей силы. Городским замужеством и послеармейским трудоустройством молодежь мигрировала из деревень, и новые технологии там осваивать оставалось все меньше грамотных голов и рук.

Извините называть провалом - гораздо большее(часто в разы) производство и потребление продуктов чем сегодня это неправильно, это сейчас провал - логично?
К тому же сейчас условия(климат и атмосфера) для ведения сельского хозяйства гораздо более благоприятные чем в 70-е и 80-е, даже 1 фактор повышенное содержание СО2 сегодня повышает урожайность зерновых примерно на 1\3, тем не менее производство продовольствия в целом сильно сократилось.

Цитата: Слава333 от 22.10.2017 11:49:53Извините называть провалом - гораздо большее(часто в разы) производство и потребление продуктов чем сегодня это неправильно, это сейчас провал - логично?
К тому же сейчас условия(климат и атмосфера) для ведения сельского хозяйства гораздо более благоприятные чем в 70-е и 80-е, даже 1 фактор повышенное содержание СО2 сегодня повышает урожайность зерновых примерно на 1\3, тем не менее производство продовольствия в целом сильно сократилось.

Судя по результату - это во многом эффект советской статистики, которая засчитывала ( надеюсь достоверно ) первичное производство, но не отчитывалась за потери при перевалках и хранении.Все тогда жившие помнят протекавшие треугольные пакеты молока и горы сизых недообщипанных цыплят в витринах. А сколько из этого вообще не добиралось до прилавков. Вообще советская статистика по факту производства, а не сбыта, маскировала ужасающую бесхозяйственность при доставке и хранении. 
Помню в наряде на сборах картошку из пластикового контейнера вылавливали вилами, так как она там плавала. Есть ее из-за запаха никто в части не мог, но готовили по разнарядке. Правда был уже июль месяц, но до нового урожая сохранять не умели.
ЗЫ. Советская статистика была своеобразной и чтобы сопоставлять нужно точно знать используемые тогда и теперь статистические методики. В статистике тогда широко использовались "приведенные" цифры. Например, производство тракторов пересчитывалось по лошадиным силам в первый советский трактор 1922г. мощность 12 л.с.. Как приводилась сельхозпродукция не знаю, но уверен, что к наихудшей,  то есть зерновые к кормовым по клейковине. Неслучайно украинское зерно не берут из-за низкого содержания белка - гонясь за урожайностью в сортовыведении упускали качество.

Цитата: Слава333 от 22.10.2017 11:49:53Извините называть провалом - гораздо большее(часто в разы) производство и потребление продуктов чем сегодня это неправильно, это сейчас провал - логично?
К тому же сейчас условия(климат и атмосфера) для ведения сельского хозяйства гораздо более благоприятные чем в 70-е и 80-е, даже 1 фактор повышенное содержание СО2 сегодня повышает урожайность зерновых примерно на 1\3, тем не менее производство продовольствия в целом сильно сократилось.

Вы не забывайте упоминать, что описываете свою страну, а про нашу не надо нас лечить.
В нашей стране сейчас ни у кого даже мысли не возникает делать запасы колбасы или мяса. А это очень значимо.

Цитата: Слава333 от 22.10.2017 10:49:39Если действительно были то это были исключения, временные меры на несколько месяцев до решения проблемы.

Были, с начала восьмидесятых до распада СССР. Я здесь родился и вырос. У Вас не было талонов, вот и стройте себе социализм, а сюда комшизу нести не надо.

Цитата: женяиванов от 21.10.2017 21:42:51Сыграем?
 Чья жизнь ценнее
1.   10 русских солдат воюющих на германском фронте 1917 год ( не большевики)
2.   20 китайских красноармейцев воюющих против белогвардейцев 1918 год
Мой ответ понятен. Вы свой озвучите?

озвучивают только фильмы. ответ оглашают. Учите русский язык и он Вас отблагодарит.

Цитата: Слава333 от 22.10.2017 11:33:15При чем тут Япония я пояснил.
По вашей ссылке не талоны а какие то заказы без указания количества - непонятно что на них можно было взять, количество-нормы указаны только при Демократии с 1991 года, Демократия это бедность и талоны - как я уже говорил, даже сейчас в 21 веке в США 1\3 населения живет по талонам хотя США никто не разрушал.
Честно вы меня удивили - на Украине до Демократии (до 1988 года) никто не слышал ни про заказы ни про талоны, откуда они взялись в РСФСР непонятно.

Города и даты выявления наличия талонов-карточек.

Волжск 1975
Волгоград 1979
Екатеринбург 1980   
Новосибирск 1981
Нижневартовск 1981
Казань 1981
Челябинск 1982   
Вологда 1982  
Самара 1983
Омск 1984

Болдом отмечены города миллионники.
Из неохваченных - Ростов на Дону, про который известно "По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год!"  и что оттуда массово народ ехал за мясом на Украину.
Блатные Москву и Питер можно не рассматривать.
Процитирую тут отрывок интервью с заместителем начальника отдела товарных ресурсов и товаооборота Госплана РСФСР. 1987 год.
"- Сначала выясняются объемы закупок скота...Потом идет дележка. Решают сколько каждому из регионов на душу выделить мяса из общего котла. Москва должна получить сто шестьдесят кг на человека
- Как сто шестьдесят? Ведь медицинская норма потребления, если мне не изменяет память, килограмм восемьдесят.
- Сто шестьдесят. Сто съедят москвичи, а шестьдесят вывезут приезжие. Затем идут так называемые "севера" - Якутск, Норильск, Коми - им по семьдесят килограммов из госфондов, да ещё с десяток закупят у населения. Выйдет восемьдесят. Северянам так и положено. Дальше - крупные промышленные центры Сибири и Урала - Свердловск, Тюмень, Кемерово, Красноярск. Им по пятьдесят-шестьдесят пять килограммов. Хотят больше - пусть добавляют из местных ресурсов. Оставшееся делят на остальных
- По какому принципу?
- Как вам сказать? Ну вот Липецк который вас интересует. Ему из госфондов оставили сорок восемь килограммов с учетом его развитой металлургии и машиностроения. Принимается во внимание и также то что там больше чем в других областях Черноземья забирают усадебного мяса в план, в госресурсы. Вот почему ему сорок восемь, а Тамбову - тридцать восемь, Белгороду и Воронежу - по тридцать семь"

Это все к вопросу, что в СССР все было хорошо, но пришел Горбачев и все сразу стало плохо. 

Цитата: Маликар от 22.10.2017 16:54:09Можно было бы добавить в ответ Вашему оппоненту: это к вопросу о том, кто кого кормил во времена СССР. Если бы Украину ком. режим обдирал так же как РСФСР, то куды бы ездили за мясом с Украины.? И это даёт ответ(возможный) на вопрос о том- Почему с такой нелюбовью относятся  совремённые русские украинцы к России? - Вишь ты : пришлося  самим себя полностью обеспечивать.

воркуту кормил СССР. ЕМНИП вплоть до середины перестройки никакими талонами не пахло. Очереди - были, но в обычных магазинах, и то не во всех, а в кулинарии (чтона юбилейной площади, рядом с горным техникумом) всякого было. правда, цены повыше.
Но за всё надо платить. Теперь Воркуты, считай, что нет. убил Мордашов город.

Цитата: Слоелолог от 12.10.2017 23:33:55Объективности ради, Троцкий приложил руку к созданию красной армии, какая-никакая заслуга. И в гражданскую себя проявил. Очень показательно, что разгромив, Сталин его отпустил из страны. То есть он его выделял из остальных, как равного себе по крутости по масштабу. С остальными без жалости расправлялся. Главная коллизия между Троцким и Сталиным, как мне кажется, в том, что два медведя в одной берлоге никак не разойдутся. Заставить их работать слаженно в одной упряжке мог только Ленин, но он и был выше их обоих на голову, что оба признавали. А потом в эмиграции Троцкий уже стал важные секреты выдавать и вредить, что недопустимо. Личные обиды нельзя ставить выше дела. За то огрёб ледорубом по черепу. Но это уже потом. Сталин его вымел из страны но очень многое у него перенял.
Впрочим защищать Троцкого нет ни желания ни необходимости. Для нашей исторической идентичности важны Сталин и Ленин, Троцкий нет. Потом, когда улягутся страсти, можно будет к Троцкому подойти без штампов. Личность интересная, неоднозначная и достаточно крупная.
Ленин основатель советского государства, восприемницей которого является Россия сегодняшняя. И место в совбезе ООН, и мощную армию, и атомные боеголовки мы имеем от него. Сталин руководитель страны победившей фашизм и это тоже СССР. Победители на параде победы вражеские штандарты бросали к подножию мавзолея, они знали, кому обязаны победе. Это Ленин заложил фундамент страны, единственной победившей фашизм, остальные все легли под него.  Для сегодняшней России, если мы не хотим развала и окончательного краха нашей страны эти личности неприкосновенны. Да, они не ангелы. Но они передали после себя страну потомкам. Да у них были ошибки, которые в последующем привели к развалу страны. Но мы не можем, не имеем права их в том винить. Если под страну была заложена бомба, то времени, чтобы её разминировать было более чем достаточно.

Так и думал, что те, кто хаят сегодняшний уклад в России, по сути проливая слёзы на мельницу либерального майдана, являются скрытыми или явными троцкистами и защитниками Троцкого

Записки, надписи на бюллетенях, заявлений трудящихся, обнаруженных в избирательных урнах на избирательных участках Ленинского района г. Кирова в день выборов в Верховный Совет СССР 16 июня 1974 года