СССР - мифы, реальности и опыт

AndreyK

Цитата
Что "завтра будет лучше чем вчера".

Такую гарантию кто-же может дать кроме Бога?
Т.е. это в церковь.

Цитата
В 90е экономические путы, для большей части населения не позволяли  использовать декларируемые свободы, много больше чем политические ограничения "развитого социализма"

Мешали трудности переходного периода, так же как и было в СССР в 20-е годы.

Цитата
И сейчас просто рынок аренды, без серьезных гос ограничений и создания возможности получить социальное жилье, для многих путь в никуда

Единственно что нужно для рынка аренды- это соблюдение договоров аренды, тогда будет спокойствие и уверенность в завтрашнем дне.

Цитата: antikomunist от 04.06.2010 00:20:42
AndreyK

Такую гарантию кто-же может дать кроме Бога?
Т.е. это в церковь.

Мешали трудности переходного периода, так же как и было в СССР в 20-е годы.

Единственно что нужно для рынка аренды- это соблюдение договоров аренды, тогда будет спокойствие и уверенность в завтрашнем дне.

Вы сами себе противоречите.
Так в одном случае уверенность это - только церковь, а в другом рынок?.
И в одном случае развал и бандитизм, типа просто труджности, а в другом типа врожденное.
Вам самому то не смешно, от уровня своей аргументации?

AndreyK

Цитата
Так в одном случае уверенность это - только церковь, а в другом рынок?.

Полной уверенности быть не может- это нужно просто помнить.
Рынок это просто право человека покупать что он хочет и сколько хочет.
А другого производить и продавать что он хочет.
Единственное ограничение -не нарушать прав других людей.

Цитата
И в одном случае развал и бандитизм, типа просто труджности, а в другом типа врожденное.

В Европе никакого «бандитизма» -нет.
Наоборот там всёсторонне защищается человеческая личность.
В том числе если человек –ребенок, инвалид, да просто обычный человек.

И кроме того, я имел ввиду не бандитизм, он слава богу в 90-е был не такой как 20-е, а анархию в экономических связях в связи с развалом СССР.
Когда предприятиям нужно было самим искать поставщиков и потребителей…

Цитата: antikomunist от 04.06.2010 00:41:04

...

И кроме того, я имел ввиду не бандитизм, он слава богу в 90-е был не такой как 20-е, а анархию в экономических связях в связи с развалом СССР.
Когда предприятиям нужно было самим искать поставщиков и потребителей…

Ну да все свести к маленькой проблееме "самим искать поставщиков и потребителей..."
Это было очень похоже на то, что взять людей никогда не видевших не моря, не большой реки или озера, и не умеющих плавать, отвезти на милю от берега, бросить в воду и сказать плывите. И сколько по Вашему доплывет? Вот и с предприятиями вышло также.
Этакая смесь известного метода обучения плавания "вывести на лодке недалеко от берега и бросить в воду" с "пиратским развлечением - пройтись по доске".
Только пиратского больше, и методы и средства и результаты.
Так что бандитизм, да еще часто одобренный государством.
Слом старой, пусть и не самой эффективной системы управления, в сочетании с почти полным отсутствием замены, это самый настоящий бандитизм.
А насчет, "слава богу что не такой как в 20х", утверждение спорное, стоит пройтись на кладбищах по участкам захоронений 90х, и по безымянным захоронениям тех же годов.

Цитата: antikomunist от 03.06.2010 22:13:52
ИгорьГ

Да, вы прямо буржуин !
Родился ребенок на тебе квартиру !
Потом еще квартиру !

Нет. Ложь пишете вы.
Я про вашу семью ничего не писал.
Я сказал что в среднем- получали право проживания в гос. гостинице лет за 15-20.
Некоторые больше, другие меньше.

............

Ложь не ложь, вот моим родителям, а у меня все на Кировском заводе работали, начиная с деда, завод тоже через 4 года после моего рождения 3-х комнатную дал.. И таких знакомых моего поколения у меня хватает. Обратите внимание, не государство, а именно что завод..

Paul

ЦитатаЛожь не ложь, вот моим родителям, а у меня все на Кировском заводе работали, начиная с деда, завод тоже через 4 года после моего рождения 3-х комнатную дал..

Да тут я заметил собрались одни счастливчики !
Когда весь советский народ ютился к коммуналках вы значит буржуины жили в отдельных квартирах !
Прям вскипает классовая ненависть.

На самом деле, ложь не в том, что у Игоря этого не было (возможно), а что он пытался отменить статистический факт своим частным примером.
Да еще обвинил меня во лжи !

Цитата
И таких знакомых моего поколения у меня хватает

Золотая молодежь !

Цитата
обратите внимание, не государство, а именно что завод.

Человеку могли дать местные власти либо предприятие.
Но, предприятие тоже государственное.
И даже кооперативные квартиры не были частными лишь Ельцин указам их приравнял к приватизированным.

Кстати это не справедливо.
Один работает на крупном и богатом предприятии и ТОЛЬКО поэтому получает раньше право жить в гостинице.

Цитата: antikomunist от 04.06.2010 22:00:09
Когда весь советский народ ютился к коммуналках вы значит буржуины жили в отдельных квартирах !

Я не понял, а весь - это какой? Все мои друзья в школе жили в своих квартирах. Вы вообще, про какой советский народ говорите, не про 50-е, случайно?

А если все жили в коммуналках, то откуда сейчас столько квартир, неужели настроили в 90-е? Или, может, все-таки в 60-80-е?

PS Если вы считаете, что весь народ жил в коммуналках, то я могу только предположить, что вы свои детские впечатления проецируете на всех остальных. Ну так получилось, что те, чьи родители работали на заводах, жили в своих квартирах, а те, кто богадельничал, ютились в коммуналках.

АндрейК.

Цитата
Это было очень похоже на то, что взять людей никогда не видевших не моря, не большой реки или озера, и не умеющих плавать, отвезти на милю от берега, бросить в воду и сказать плывите

Всё история советской власти в экономическом смысле есть колебания между Рынком и Планом.
Так сначала решили построить План за 300 дней продержались 4 года с 1917 по 1921.
Потом бах и ввели НЭП.
Потом НЭП убрали, создали колхозы, но были хозрасчетные предприятия.
При Сталине было полно хозрасчетных предприятий, целые главки были на хозрасчете.
Далее при Хрущеве решил создавать совхозы – но не получилось полностью заменить колхозы.
В 1960-х годах началась реформа Косыгина которая давала больше свободы предприятиям.
Потом затихло.
Потом где в начале 1980, в ЦК и КГБ были признано что экономика развивается плохо.
Были созданы секции ЦК, институты например системного анализа например.
СИ был филиалом австрийского института, где совместно с буржуазными экономистами под контролем КГБ, будущие «молодые реформаторы» (Гайдар и др.) изучали как можно изменить экономику.
Потом после 1985 это вышло наружу.
Началась перестройка.
Хозрасчет. Приняли закон о самостоятельности предприятия, о кооперативах, арендаторах, бригадном подряде, индивидуальной трудовой деятельности, творческих коллективах и др.
Потом после 1991 года, когда часть номенклатуры решила отыграть назад и проиграла начались более радикальные реформы.

Коммунисты всегда всё форсируют, такая уж это порода.
То за 500 дней План то Рынок.
Но, тем не менее был как я указал выше подготовительный этап.
А точнее –колебательный процесс, которые после 1985 года принял известное направление, а после 1991 года пошел наиболее быстро.
Хотя «молодым реформаторам» много мешали и продержались они недолго.

Цитата
А насчет, "слава богу что не такой как в 20х", утверждение спорное, стоит пройтись на кладбищах по участкам захоронений 90х, и по безымянным захоронениям тех же годов

Нет нужды.
Не было трупов на улицах и постоянных выстрелов.
Ходить по улицам не опасней чем сейчас.

Просто дело всё в советском воспитании, которое учило людей ненависти.
Советский коллектив строился по сути на ненависти.
Все жили очень бедно и конкурировали за минимальные блага.
А когда возникла возможность- стали грызть друг другу глотки.
Сейчас, люди откормились, стали добрее и цивилизованнее, советское варварство слава богу в прошлом.

Problemsolver

Цитата
Вы вообще, про какой советский народ говорите, не про 50-е, случайно?

Нет.
При Горбачеве была принята программа к 2000 года каждая семья должна иметь отдельную квартиру.
Т.е. это была серьезна проблема.

Цитата
А если все жили в коммуналках, то откуда сейчас столько квартир, неужели настроили в 90-е? Или, может, все-таки в 60-80-е?

И в 90 и 2000-е и 80-е.
А что в 60- уже сносят, снесли много.

Цитата: antikomunist от 04.06.2010 22:17:33
Всё история советской власти в экономическом смысле есть колебания между Рынком и Планом.

Нет не так. Был поиск баланса между планом и управляемым рынком. При этом идеология требовала план возвести в абсолют, а жизнь требовала все что относится к ТНП отнести к рынку.
На начальном этапе идеология брала верх, застой был вершиной, а затем начались рыночные метания.
Реально проблема была в обратных связях. Вся СУ общества была построена на слишком сложных связях, с сильнейшими демпферами на давление снизу.

Цитата: antikomunist от 04.06.2010 22:17:33
Потом где в начале 1980, в ЦК и КГБ были признано что экономика развивается плохо.

Слово плохо совсем не подходит. Экономика была перекошена на общественное и обслуживание идеологии. Все что было в идеологической струе, было на передовых позициях. Зато многое направленное на личное потребление, особенно потребности третьего уровня было в загоне и развивалось с отстованием.
А тут еще такой конфуз, Хрущев сказал что в 80х годах "советские люди" будут жить при коммунизме. Запомнили многие, пришли 80е, а коммунизма не увидели, как минимум в том виде что его рисовали.  
Государство и партия, начали искать причины перекосов, выход из них.

Цитата: antikomunist от 04.06.2010 22:17:33
Хотя «молодым реформаторам» много мешали и продержались они недолго.

Им мешали окончательно угробить государство, уж очень резво взялись, поэтому и быстро сдулись.

Цитата: antikomunist от 04.06.2010 22:17:33
Нет нужды.
Не было трупов на улицах и постоянных выстрелов.
Ходить по улицам не опасней чем сейчас.

Просто дело всё в советском воспитании, которое учило людей ненависти.
Советский коллектив строился по сути на ненависти.
Все жили очень бедно и конкурировали за минимальные блага.
А когда возникла возможность- стали грызть друг другу глотки.
Сейчас, люди откормились, стали добрее и цивилизованнее, советское варварство слава богу в прошлом.

Откровенное вранье.
Про ненависть на уровне бреда.
По закаулкам большиства городов можно было гулять по ночам совсем не боясь. Одним из потрясений для Мохамеда Али(Кассиус Клей), была возможность ходить по ночной Москве и не боятся что тебя треснут взади.
Бедно жило достаточно много людей, но очень бедно совсем не к месту. Конкуренция за минимальные блага, тоже на уровне бреда.
Конкуренция в очереди на жилье для большей части населения страны, намного более мягкая чем нынешнии возсможности по покупке жилья для малой части населения. Возможность отдохнуть на Черном море или местных курортах, была для большинства, другое дело что не все использовали. И нынешнее положение с отдыхом для большинства много хуже.

И еще antikomunist , хотите спорить и доказывать свою точку зрения, спорьте и доказывайте, но больше откровенного вранья не потерплю.
Предупреждение.
Модератор AndreyK.

Цитата: antikomunist от 04.06.2010 22:20:39
Problemsolver
Нет.
При Горбачеве была принята программа к 2000 года каждая семья должна иметь отдельную квартиру.
Т.е. это была серьезна проблема.

И в 90 и 2000-е и 80-е.
А что в 60- уже сносят, снесли много.

Ты смешной. Мне Союз не очень нравился, но бороться с фактами - тебя, надеюсь, просто забанят, чтобы херню не нес тут.

http://wbase.duma.go…mp;part=71
Два маленьких последних столбика - это как раз две 2000-е пятилетки.

Цитата
Два маленьких последних столбика - это как раз две 2000-е пятилетки.

Вот бы хорошо было если социалисты запомнили этот график, и не рассказывали сказки что якобы ничего не строится !
Строится строится.

Problemsolver

Ну и что ты так обрадовался?
Ты показал что в 1991-1995 строили
В 1995-2000 тоже и в 2000-2005 тоже !

И вот предположу про столбик после 2005 – что он больше !
Поэтому его убрали. Что бы не было роста.
Что бы картина была хуже, и можно было бабок больше требовать из правительства.
Но, всё это детали.

При демократии, и это факты, строили и строят жилье !

И вот что важно.
Больше чем при тов. Сталине !
Problemsolver маладец !
Спасибо, искренне.

Цитата: antikomunist от 05.06.2010 11:52:21
И вот предположу про столбик после 2005 – что он больше !

Ты что, больной? Там по пятилеткам графики. И 2005 - это, как я понимаю, сумма с 2005 по сегодня.

Цитата: antikomunist от 05.06.2010 11:52:21
При демократии, и это факты, строили и строят жилье !

Да, осталось с объемами определиться.

Problemsolver

Цитата2005 - это, как я понимаю, сумма с 2005 по сегодня.

Возможно.
Просто когда смотришь графики вот часто встречается что после 2005 рост.
И потому многие графики чисто случайно конечно заканчиваются на 2005.
Как правило до 2008 рост, т.е. до кризиса, а после 2008 уже небольшой спад.
Скоро опять рост. Уже начинается потихоньку.

Цитата
Да, осталось с объемами определиться

Уже определись.
Больше чем при Сталине.

И потом, социалисты постоянно говорят НИЧЕГО не строят. ничего не создано !
Покажите говорят хоть-то что-то !

И вот и показали.

Так как люди в РФ работают, работают не покладая рук день и ночно, у них есть деньги и они могут оплатить строительство и значит его объемы будут только нарастать.

Цитата: antikomunist от 05.06.2010 12:27:41
И потом, социалисты постоянно говорят НИЧЕГО не строят. ничего не создано !
Покажите говорят хоть-то что-то !
И вот и показали.
Так как люди в РФ работают, работают не покладая рук день и ночно, у них есть деньги и они могут оплатить строительство и значит его объемы будут только нарастать.

Да, я не спорю, что работают. Но твоя ложь про жильё никуда не денется. Посчитать тебе сумму введенного жилья в Союзе, или у тебя достаточно мозгов заткнуться на эту тему?

Если ты еще раз переведешь вопрос на Сталинские времена, попрошу забанить.

Problemsolver

Цитата
Но твоя ложь про жильё никуда не денется. Посчитать тебе сумму введенного жилья в Союзе, или у тебя достаточно мозгов заткнуться на эту тему?

Ты много хамишь, разве тебя не учили правилам приличия?
Ты как то выделяешься на этом форуму своим первобытным хамством.

где ложь у меня?!

Вот упрямец.
Хорошо посмотрим в лупу

«При Горбачеве была принята программа к 2000 года каждая семья должна иметь отдельную квартиру.»

Это ложь?!!

«Т.е. это была серьезна проблема»

Не было проблемы да?
Это ложь ?!

«И в 90 и 2000-е и 80-е.»

Или вот здесь  ложь?!!

Ты сам  то вообще понимаешь что ты привел?
Ты это подтвердил !
Ты привел график где показывается что и я сказал
Строились в 80 и 90 и 2000 годы.
Всё стого что я сказал.

«А что в 60- уже сносят, снесли много.»

Что неправда?
Ничего не сносят?
Не переселяют из хрущевок?
Или что снесли мало очень мало в этом «ложь»?

Так что ты лучше занимайся своими мозгами, с моими всё нормально.
Как и моей порядочностью.

Цитата: antikomunist от 05.06.2010 13:00:51
Хорошо посмотрим в лупу

Давай цифры - сколько при Союзе было построено, и сколько при рыночниках.
Не надо демагогии - строят, строят. Я всего лишь высказался, что бОльшую часть современного жилья построили при Союзе, соответственно при Союзе же и жили в этом жилье, тогда оно не простаивало пустым. Надеюсь, ты не будешь это отрицать.
А проблемы всегда будут, когда будет по 50 квадратов на человека, будут говорить, что проблема - надо по 100.

Problemsolver

Цитата
А проблемы всегда будут, когда будет по 50 квадратов на человека, будут говорить, что проблема - надо по 100.

А не надо говорить «мне надо».
Надо- иди купи.
На те деньги что заработал.

Цитата: antikomunist от 03.06.2010 22:13:52
Да, вы прямо буржуин !
Родился ребенок на тебе квартиру !
Потом еще квартиру !

Нет. Ложь пишете вы.
Я про вашу семью ничего не писал.
Я сказал что в среднем- получали право проживания в гос. гостинице лет за 15-20.
Некоторые больше, другие меньше.

Не ЕЩЕ квартиру, а ВМЕСТО.

Мне стало интересно, как обстояло дело среди знакомых. Так вот, опросив достаточное число, я смог найти одну семью, которая ждала квартиру около 15 лет. Во всех остальных случаях срок составлял в среднем 5-7 лет. Кому-то чуть больше, кому-то чуть меньше.

Если есть такая статистика, дайте, пжст, ссылку. На основании чего утверждается о 20 годах среднего ожидания.

Далее. Лично я - сторонник частной собственности, особенно на недвижимость. Но как то так получилось, что СССР обеспечил большинство своих граждан бесплатным жильем (без права собственности), а капиталистическая Россия предоставила возможнотсь заработать на жилье, которой почему-то абсолютное большинство граждан воспользоваться НЕ МОГУТ. И, кстати, приватизировав квартиры, полученные еще в СССР, граждане стали обладателями реально БЕСПЛАТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, построенной и переданной гражданам в пользование во время СССР.

Кстати, опросил еще и тех знакомых, которые во время путча пошли защищать Белый Дом. Среди опрошенных все достаточно простые люди, всякие там либерально-демократические ценности им не близки. Так вот, основной причиной стало накопившееся недовольство тем, что в СССР было просто оччень плохо с товарами народного потребления. И такая жизнь (без товаров народного потребления) этих людей просто зае..ла.

Но вот сейчас часть из них считает, что их обманули (Ельцин со товарищами), а часть - что они сами сделали ошибку, в том числе когда защищали БД. Короче, недовольны тем что получили, все.  Вроде и магазины полны, купить можно все, что угодно, и поехать в Шри-Ланку с Аргентиной, а вот чего-то не хватает.

Цитата: antikomunist от 05.06.2010 19:05:07
А не надо говорить «мне надо».
Надо- иди купи.
На те деньги что заработал.

Где бы купить вероятность того, что мой ребенок не станет наркоманом. Хотя бы ту, что была при союзе у обычного пионера/комсомольца...