В какой стране мира жить хорошо?А где плохо?(путешествуем и размышляем)

Думаю, что мы все любим путешествовать:по родной стране или за рубежом. Предлагаю в этой ветке делиться впечатлениями, сравнивать, где что лучше или хуже устроено, где понравилось или нет, где желали бы жить..  

Также хотелось бы получить срез мнения общества по некоторым пунктам.
1.Есть  ли у вас страна или город мечты? Ну там, может, Париж или еще какой Рио-де-Жанейро ?
2.Какой вы видите жизнь людей там?
3.Уехали бы вы?
4.Что подстерегает при эмиграции?
5.Сколько по вашим наблюдениям возвращаются?
6.И каковы шансы устроиться хорошо?
7.Ностальгия-пустой звук?
8.Россия-мать или мачеха,способна ли позаботится о своих детях,или лучше "сменить родителей"?
9.Где в мире легче всего жить и почему ?
10.А где наоборот плохо? (ну мало ли по каким причинам, у всех они могут быть разные: условия для бизнеса, налогообложение,система образования, медицина, климат, менталитет жителей и прочее...)
А также просто:
11. Кто где был и что видел интересного ?

Вот, например, на одном общеизвестном сайте объявилась давно потерявшаяся одноклассница,о судьбе которой ранее ничего не было известно.Выяснилось,что она поехала в Австралию с попыткой остаться там на ПМЖ.По первым сообщениям похоже, что ей там очень нравится...С другой стороны,у сотрудницы одновременно вернулся из Америки жених,бросил все,хотя уже был близок к получению заветной гринкарты.И это Америка, куда все еще недавно стремились..В чем же загвоздка? Видимо, мир меняется..

Вы уверены, что подобной темы нет в Пользовательских? Рекомендую проверить.
WM
Исправила.

Ищу..пока не обнаружила..Если уверены, что была, то снесите, пожалста..

Цитата: Русалка от 07.07.2010 19:56:47
Россия-мать или мачеха,способна ли позаботится о своих детях,или лучше "сменить родителей"?
Короче,мысли на тему, где в мире легче всего жить...

"Котята! Ох**нные! Ох**нные! Котята! Не страна, а обосраться просто!" - (с)

у меня сестра в Индию поехала, там вышла замуж за индусо-американца) щас в америке живет, чет не очень рада. гворит пашет круглосуточно, чтобы платить кредиты и "жить хорошо", хотя муж довольно обеспеченный. только помоему это ни разу не хорошо.

Цитата: Русалка от 07.07.2010 19:56:47
Хотелось бы получить срез мнения общества.
Есть  ли у вас страна или город мечты? Ну там, может, Париж или еще там какой Рио-де-Жанейро ?
Какой вы видите жизнь людей там?
Уехали бы вы?
Что подстерегает при эммиграции?
Сколько по вашим наблюдениям возвращаются?
И каковы шансы устроится хорошо?
Ностальгия-пустой звук?
Россия-мать или мачеха,способна ли позаботится о своих детях,или лучше "сменить родителей"?
Короче,мысли на тему, где в мире легче всего жить...А также: кто где был и чЁ видел?

Ну, по пунктам:
1. Страна - Россия, город - либо Челябинск (где сейчас и проживаю), либо Питер. А вообще, есть такой малэнкый, но очень заветный мэчта - домик отстроить где-нибудь в Тайге.
2. Душевнее там жизнь, душевнее.
3. В пределах страны, да. В забугрындии - ни за что.
4. Да всё, что угодно. От спокойной жизни до работорговцев, тут уж как свезло.
5. Возвращаются многие из знакомых. Многие даже ругаются злым многоэтажным матом.
6. Опять же по рассказам тех же знакомых, шансы есть, но не большие. В основном, если не по приглашению, то стандартная "Равшано-Джумшутская" судьба. Хотя, тут уже от человека зависит.
7. А вот ностальгия как раз таки грызёт, и порой весьма сильно. Я после 2-х недель отдыха в Болгарии уже извёлся, жутко домой хотелось.
8. А Вы готовы сменить своих биологических родителей из-за того, что они Вас чем-то не устраивают? Родители они и в Африке родители. Родителями останутся при любом раскладе, какими бы ни были. То же самое и с Родиной.

Цитата: LuckyCarapuzz от 08.07.2010 08:57:38
Ну, по пунктам:
1. Страна - Россия, город - либо Челябинск (где сейчас и проживаю), либо Питер. А вообще, есть такой малэнкый, но очень заветный мэчта - домик отстроить где-нибудь в Тайге.
2. Душевнее там жизнь, душевнее.
3. В пределах страны, да. В забугрындии - ни за что.
4. Да всё, что угодно. От спокойной жизни до работорговцев, тут уж как свезло.
5. Возвращаются многие из знакомых. Многие даже ругаются злым многоэтажным матом.
6. Опять же по рассказам тех же знакомых, шансы есть, но не большие. В основном, если не по приглашению, то стандартная "Равшано-Джумшутская" судьба. Хотя, тут уже от человека зависит.
7. А вот ностальгия как раз таки грызёт, и порой весьма сильно. Я после 2-х недель отдыха в Болгарии уже извёлся, жутко домой хотелось.
8. А Вы готовы сменить своих биологических родителей из-за того, что они Вас чем-то не устраивают? Родители они и в Африке родители. Родителями останутся при любом раскладе, какими бы ни были. То же самое и с Родиной.

А я, кстати сказать, сама тоже никуда из России не собираюсь, но люблю путешествовать, дивиться, так сказать, на жизнь их..Никто же нам не мешает плюсы и минусы обсудить?! Понятно, что не место красит человека, а человек - место.:)
И родилась в Якутии , так что "домик в тайге" - понимааааю...

Цитата: Русалка от 08.07.2010 09:36:31
А я, кстати сказать, сама тоже никуда из России не собираюсь, но люблю путешествовать, дивиться, так сказать, на жизнь их..Никто же нам не мешает плюсы и минусы обсудить?! Понятно, что не место красит человека, а человек - место.:)
И родилась в Якутии , так что "домик в тайге" - понимааааю...

А. Ну так бы сразу, а то вопросы, однако... Подозрительные.

Цитата: LuckyCarapuzz от 08.07.2010 10:10:11
А. Ну так бы сразу, а то вопросы, однако... Подозрительные.

Не-не-не..никуда не собираюсь ( а-то сразу :"шаг вправо, шаг влево - расстрел")
Хотя......Гоа...Эх..так надоело что-то уже пахать, тем более, кризис на дворе, тока атмосферу отапливаешь, вот, что-то размечталась: не дауншифтингнуть ли, ну хоть на чуть-чуть...на пару месяцев..а? мона? Был там кто-нибудь?

ок, даже не знаю с чего начать.

В принципе поговорку "хорошо там, где нас нет" вспомнить можно всегда и везде.Все в зависимости от ваших ожиданий от жизни.

Эмиграция нелегкое "приключение" , особенно если она идиологически немотивирована.
Несколько моментов:

1.Самореализация. Профессиональная и личная.
2.Ваша самоидентификация и самоидентификация ваших детей. Проблема личности.Не бывает такого, чтоб люди прожили лет эдак 15 в другой стране и не начали менятся...С детьми это вообще отдельная тема.
3.Ваше желание или способность идти на компромисс. Компромисс не только с окружением но и с самим собой.
4.Ваш интерес и способность к ассимиляции/принятии другого , может даже и чуждого вам образа жизни и менталитета. Многие говорят что надо ассимилироватся, что мол тогда легче, но не у всех получается.
5.Культурный багаж или отсутсвие его. ( возраст в котором вы эмигрируете)
6. ЯЗЫК!!! язык как носитель культуры. Однажды один немец мне сказал: познаешь язык значит познаешь и душу( и это в Германии!!)

Теперь проанализируйте свои ожидания и возможности. Как нет "таблеток для счастья" так нет и рецепта "где жить хорошо".
каждый из названных пунктов может быть самостоятельной темой для обсуждения.

А насчет ностальгии : у каждого она была есть и будет. Ностальгия по самому себе. Культурные нормы и правила общежития  с которыми мы себя бессознательно соотносимся в родной среде формируют нас. Уберите среду и сразу почувствуете вакуум в себе.

Не надо преувеличивать или преуменьшать русскую ностальгию как концепт. Это относится не только к русским , но к большинству эмигрантов "помнящих родтство свое".
Вон шведы, уже  после двух недель за пределами швеции ищут ИКЕЮ. А зачем скажите? Так там их селедка, тефтельки и сухие хлебцы продаются! а без них ну никак не выжить современному шведу!  :D

Это надо сказать спасибо нашим классикам, что жили годами за границей а потом писали толстые романы,  в принципе о проблеме самоидентификации. Классики только обличали это все в красивые литературные формы.

Возможность путешествовать, узнавать мир и людей намного интересней и ценней чем стремление найти "землю обетованную"
А так в принципе,  можно поговорить о проблеме личностной адаптации и самоидентификации...

Цитата: Русалка от 08.07.2010 10:25:24
Не-не-не..никуда не собираюсь ( а-то сразу :"шаг вправо, шаг влево - расстрел")
Хотя......Гоа...Эх..так надоело что-то уже пахать, тем более, кризис на дворе, тока атмосферу отапливаешь, вот, что-то размечталась: не дауншифтингнуть ли, ну хоть на чуть-чуть...на пару месяцев..а? мона? Был там кто-нибудь?

Индия с 1-го февраля изменила визовый режим для борьбы с такими вот дауншифтерами.
Придется каждый месяц мотаться в Россию для продления визы.

PS: В принципе варианты есть. Но не очень удобные.

Цитата: gardener от 08.07.2010 10:28:32

Возможность путешествовать, узнавать мир и людей намного интересней и ценней чем стремление найти "землю обетованную"

Совершенно с вам согласна! Такая цель и стояла в начале этого топика..

Цитата: gardener от 08.07.2010 10:28:32


А так в принципе,  можно поговорить о проблеме личностной адаптации и самоидентификации...

И это тоже неплохо обсудить..

1. Гмм. Страна мечты???
Есть у меня знакомый, шотландец, к нам приезжает журавлей изучать, вернее сначала приезжал их изучать, теперь уже просто так каждый сентябрь приезжает. Так вот, он, первый раз когда к нам приехал, и провез я его по югу области, белугой выл, не мог поверить что за 10 почти тысяч километров от родины, до того говорит похоже.
Есть еще один знакомый, немец, до этого долго работал в южной Америке. Этот, выл от восторга, когда я его свозил на север области, и фраза…. "ты видел джунгли? так вот фигня эти джунгли по сравнению..." на самом деле его фраза.
А еще есть знакомый британец, кстати, на самом деле, наверное, пару лет как не британец, если смотреть по времени проживания там и тут.  Так вот, он увидел цветущий на сопках багульник, и все, пропал человек.  :)
А вы говорите, страна мечты, съездите на Камчатку, на Комодоры, на Байкал, к нам загляните. Вы, даже и мечтать о таком не начинали.
2. Хотя готов признать, что Азиатский дальний восток тоже рулит абсолютно. Без разговоров заруливая Греции и всякие Италии. Но им масштаба не хватает, здорово конечно, особенно Индия, но не то, размах не тот. Там летом хорошо от жары нашей прятаться, в отпуске  :D, а жить..... Нет уж, увольте....
3. Отсюда уехать? Ну да сразу, как только из ума выживу....  :D
4. Предостерегает от иммиграции, полная ее бессмысленность.
5. Ну сейчас немного, но не потому что там лучше или здесь. Просто иммигрировали в молодости, а сейчас семьи, дети, ну куда с таким багажом ехать?
6. Устроится хорошо? Ну, если имеешь руки не из альтернативного места, желание, и некоторый багаж знаний, в любой стране кроме мусульманских и США, устроится никаких проблем, главное не зацикливатся в одной плоскости. Другой вопрос НАФИГА??? Что есть там, чего нет тут? По большому счету?
7. Без комментариев.
8. А вот этот вопрос бесит.  :D Что за дурацкая привычка, мать мачеха, позаботится не позаботится... Руки есть? Ноги есть? Родственники живы? Дети не болеют? ТАК СКАЖИТЕ ЧТО ВАМ ЕЩЕ НУЖНО? Вперед жизни радоваться.  А то развели тут, мать, мачеха, лучше, хуже...  :)

Ничего личного, все обращения в личной форме не более чем литературный прием  :).

И чтоб не быть голословным...
Тында

Снова она

Север, почти Якутия

Юг, наша Шотландия


Вот, а вы говорите, Страна мечты страна мечты.....

Цитата: gardener от 08.07.2010 10:28:32

Вон шведы, уже  после двух недель за пределами швеции ищут ИКЕЮ. А зачем скажите? Так там их селедка, тефтельки и сухие хлебцы продаются! а без них ну никак не выжить современному шведу!  :D

А я заметила, что наши (особенно москвичи) заграницей бегут проверять:а правда ли Макдональдс такой же, как у нас..Вот что их заставляет??
________________
В Германию уехала однокурсница,тоже на одноклассниках нашлась.Пишет,что язык знает уже очень хорошо,даже без акцента,но на работу все равно устроилась только в кафе помощником повара.Так она там давно.Муж русский немец,в школе вместе учились.И возвращаться не собирается,но и не хвалится.
В поезде ехала с попутчиком-мужичком из Франкфурта(из Казахстана он туда попал в те годы, когда наших там после развала СССР совсем забросили),говорил,что молодежь нормально, в принципе, адаптируется,а кто постарше-беда.С местными совсем не общается.И такая тоска во взоре.Надеется дождаться пенсии и уехать жить в Россию на нее.А работает на вредном производстве.Так что и там медом не намазано.Заметила,что оттуда чаще всего в гости домой ездят люди,раза по два в году,то ли имеют такую возможность,то ли устают от немецкой ментальности. Они, немцы, тяжеловатые, как я поняла, в общении..
Но это о мигрантах, а вот как там местное население? Наверное, неплохо живет..Хотя вспомнилось,рассказывали, что там чайник ставят на солнце с целью экономии на подогреве, чтобы потом он быстрее закипел. И раковину затыкают, чтобы меньше воды израсходовать..

Про Грецию писал знакомый:
"При моей зарплате в 1500 евро плачу за медстраховку 10 евро в месяц.Визит к врачу-специалисту(не семейному своему,который выписывает бюллетени и прочие таблетки) стоит 2,5 евро.Если в течение месяца стоимость посещений превышает 30 евро,больничная касса делает мне возврат.То есть в следующий визит мою медкарточку(как обычную банковскую карту)проводят через комп(как в супермаркете),и затем система автоматически начисляет деньги и сразу же отменяет этот платеж.соответственно,тринадцатый и последующий визиты к специалисту уже ничего не стоят.Да - лекарства приходится покупать за деньги,но больничная касса предоставляет скидки до 90% на различные препараты.Многим хронически больным возвраты составляют сто процентов.В случае проведения операции возвраты также составляют до 90 % стоимости (в зависимости от вида операции.Меньше всего возвратов можно получить за косметические операции.Но за 4евро тебе лазером вырезают все мясистые родинки - на носу,на шее,на заднице,где угодно.то есть ВСЕ ВМЕСТЕ.А сколько стоит удалить одну такую родинку в России?)Кроме того,больничная касса обеспечивает доставку за свой счёт умерших зарубежом и доставку домой пострадавших за рубежом.При несогласии с диагнозом больничная касса обеспечивает до 80% консультации за рубежом.
Вот такая она,страшная капиталистическая платная медицина."
И заработать там можно было. А сейчас что-то ругаются, зарплаты на 2 месяца задерживать стали ..кризис по Греции очень ударил...

полагаю, что Россия, местность Южное Прибайкалье.
1. Красота природы
2. Доступность культурной инфраструктуры
3. Есть работа и много, хоть отбавляй.

Вообще, это радует, что у нас большинство людей не собирается менять страну и считает приемлемым для себя лишь поменять область проживания в пределах России. Это свидетельствует, что мы стали лучше жить. А если прислушаться ко многим теориям по развитию кризиса, то Россия вообще будет скоро наилучшим местом для жизни.

В Египте местное население живет по нашим меркам не важно, но у меня сложилось впечатление, что пашут они, как негры: и днем, и ночью( частенько наблюдала горящие окна и двигающихся людей круглосуточно в маленьких цехах с окном на улицу, а вспомните хотя бы гидов:в 22 часа они привозят одну экскурсию, в 2 ночи забирают уже другую). Однако добиться успеха им трудно, потому что изначально страна бедная, отсутствуют накопления. Зато для приезжих с парой десятков тысяч долларов в кармане – уже открывается большой простор, чем многие иностранцы и пользуются, открывая там ювелирные салоны, магазины, рестораны. Порог  для входа в бизнес гораздо меньше, и пока еще возможности не исчерпаны.
Овощи- фрукты – недорогие, коммунальные услуги тоже, однако большая проблема с водой.
Лично я делаю ставку на египтян, думаю, прорвутся..
А вот то, что кризис  сильно затронул южную часть Европы, - не мудрено, еще несколько лет назад, будучи в Италии, сложилось впечатление, что они вообще ничего не делают... Сразу подумала, что добром это не кончится. Вызывали удивление  шедевры, сотворенные их предками: Микеланджело, Рафаэлем,  Джотто..Леонардо да Винчи, например, по несколько дней вообще не слазил с лесов, находившихся под потолком, когда расписывал фрески, обувь почти приросла к его ногам. Вот это трудолюбие! Сейчас это другой народ, совершенно расслабленные. Но зато средняя продолжительность жизни 89 лет. Средиземноморская диета была признана самой лучшей для долголетия: овощи, макароны из твердых сортов пшеницы, оливковое масло и…виноградное вино.
Получается, что Африка – пашет, а юг Европы- прохлаждается, плоды чего и пожинает сейчас..
Сами итальянцы во многом винят в своих бедах введение Евро. Именно с его появлением, по их версии , они стали вынуждены работать на двух работах и положение ухудшилось.

Цитата: Русалка от 08.07.2010 10:25:24
Не-не-не..никуда не собираюсь ( а-то сразу :"шаг вправо, шаг влево - расстрел")
Хотя......Гоа...Эх..так надоело что-то уже пахать, тем более, кризис на дворе, тока атмосферу отапливаешь, вот, что-то размечталась: не дауншифтингнуть ли, ну хоть на чуть-чуть...на пару месяцев..а? мона? Был там кто-нибудь?

Да, Индию поджали в плане "пожить какое то время".
Более 2-х лет жил и работал в Таиланде (о.Самуи). Сейчас 3 месяца как в России.
Что сказать? Всё отлично, но есть ньюансы. Лучшего места для дауншифтинга представить сложно.

Насчёт ностальгии и прочего? Если будете там не более года, то не особо переживайте. А больше года вам самим надоест, скорее всего (хотя, есть и исключения).

Цитата: Русалка
Поведайте же нам о нюансах..Про дауншифтинг я шучу, конечно, как там вообще жизнь у населения?

Жизнь своеобразная. ЮВА и всё такое. Просто по сравнению с другими странами региона Тай - лучшее, что есть.

Вы для чего спрашиваете?
Просто поехать пожить пару-другую месяцев? - езжайте и не раздумывайте. Просто покупайте билеты и не о чём не переживайте. Всё будет ок. Проблем с жильём, едой, визами особо нет. На въезде получите штампик 30 дней, а дальше либо за визой сгоняете, либо опять за штампиком к ближайшей границе. В любом месте, где бывают туристы есть услуга "Visa run", по которой делают трансфер до границы и обратно. Стоимость ~2000 бат (1 бат~=1 руб).
В общем, как ни крути, а визовые расходы вам так и так обойдутся в 2000 с человека в мес. Хоть долгая виза, хоть штампики. В целом, в итоге месяц жизни среднего уровня будет обходиться по началу в 40000-50000 руб. Но при желании можно и на 10000 жить. Если будете жить долго, то жизнь будет обходиться дешевле. Просто сориетируетесь в ценах и поймёте, что вам надо и сколько это всё стоит.
Очень много русских едет в те края "на зимовку". Это очень удобно и дети в восторге. Свежими фруктами отъедаются, в тёплом море плещутся. Здоровеют просто на глазах.

Если в плане "уехать на всегда подальше из России", то разачарую вас. Вечные птичьи права - вот ваш удел. Случись что - потеряете всё. Хотя разумные доводы нашего человека обычно не останавливают. В глазах горит пламя "валить подальше из сраной рашки", из жопы дым коромыслом. Прозрение наступает потом.

Если хотите заняться бизнесом, то опять разачарую. Бизнес ради бизнеса - обычное дело. Нет конечно, если у вас миллиардные инвестиции, то это другое дело. А если мелкий бизнес, то это просто занятие от скуки. В России бизнесом с такими доходами просто брезгуют.

Цитата: Gadskiy от 09.07.2010 13:21:10
Вы для чего спрашиваете?

Спрашиваю просто послушать видевших людей, как в мире все устроено. Везде успеть за жизнь мы вряд ли сможем лично, но , думаю, что расширение кругозора всем полезно.Тем более, мне кажется, что достопримечательности - это одно, а вот ЖИВОЙ рассказ, как люди действительно живут (обычные, реальные, не то, что нам подносит СМИ) - не менее интересно. Тем более, всем очевидно, что мир стоит на пороге глобальных изменений, надо же понять, как мы все дошли до жизни такой и какая страна к чему двигается. Политика - это, конечно, важно, но и жизнеустройство - важный показатель.Спасибо за отклик.