В какой стране мира жить хорошо?А где плохо?(путешествуем и размышляем)

хех)) у нас на Переводике опросец проводили (щас ссыль не дам - моск поплавился, не могу найти ссыль на архив опросов), так вот опросец был про местопроведение отпуска, в вариантах ответа - европа=цивилизация, азия=экзотика и тыды и "Россию ещё не всю объехал" - так вот сильно больше 50% как раз за Россию.

своим лучшим отпуском считаю две недели, проведённые в Чегемском ущелье, села Верхний Чегем и Булунгу (телефона нет, тырнета нет, зато гор, тишины, альпийских трав в достатке). Как тут прально отметили - душевнее у нас в России.

Решил я "отметится здесь"
Перед прочтением моего "научного труда по обмену опытом проживания в буржуинских странах" даю вводные. Так сказать информация к размышлению. Я не претендую на истину в последней инстанции, но настоятельно  рекомендую всем кто собирается поехать жить "в мир иной"( не подумайте о загробном мире или преисподней ), сохранить мой пост. Это как бы не только мой опыт.
Если где-то буду повторять мысли отдельных товарищей не взыщите.Считайте это коллективным трудом, я только систематизировал и обернул все в понятные формы.
Основная цель , познакомить неискушенного читателя( потенциального эмигранта) с реалиями жизни за бугром.
 Как уже здесь писали ХОРОШО ТАМ ГДЕ НАС НЕТ(С) Буржуины говорят : "У соседа на газоне трава всегда зеленее". Этот расхожий штамп, скажет вам любой эмигрант .  В жизни же все банальнее и прозаичнее. Жизнь сложнее примитивных штампов, сложнее наших представлений.
Первое запомните, судьба каждого эмигранта уникальна, он проходит своей дорогой. Учится на своих ошибках.
Почему люди уезжают? Однозначно на этот вопрос ответить невозможно. Если рассуждать примитивно , то однажды для любого человека наступает период " когда дальше так жизнь нельзя". Если глубоко копнуть тему, то причин очень много экономические , проживание в зоне активных военных действий или техногенных(природных) катастроф + все пять причин беженства по классификации ООН....
Сейчас по статистике большинство экономические(колбасные) эмигранты.
Для успешной эмиграции вы должны обладать следующими качествами прагматик, авантюрист, циник, реалист, цыганская душа( способность вести кочевный образ жизни). Отсутствие у вас подобных качеств весьма затруднит ваш процесс переселения и адаптации в чужой стране.
Очень критичным является ваш возраст (оптимальный 18-30 лет, дальше ваши шансы падают в геометрической прогрессии) Очень критичным является состояние вашего здоровья, наличие хронических заболеваний - явное противопоказание к эмиграции. Открою вам "секрет полишинеля", о нем все догадываются , но боятся произнести в слух: В эмиграции люди живут меньше(лет на пять-десять, кому как повезет). И немудрено пройти процесс эмиграции - это стресс культурный, экономический, социальный , политический, адаптативный, психологический.... Через это проходят все.За все в этой жизни надо платить(С)Эмигранты платят сполна.
С чем придется столкнуться при переезде в другую страну.
Вы будете, как и все, проходить три этапа:
1. ЭЙФОРИЯ - первый месяц после переезда " на землю обетованную"  Все необычно, все новое, все так замечатьно. И все воспринимается через"розовые очки" Вы еще пока ничем не отличаетесь от туриста
2. ОТРЕЗВЛЕНИЕ - прошло уже месяца два-три . Уже видите или интуитивно чувствуете , что
" не все благополучно в Датском королевстве". Престижную ,хорошую, интересную работу практически найти невозможно,местная еда отвратительная, полная дискриминация ваших дипломов и квалификации, бусурманы ведут себя как -то не по Российски , да и климат то в общем не тот. Да и любовь у них какая-то не такая. Вы впадаете в апатию или депрессию. В зависимости от вашего социатипа и наличия бабла в кошелке.
3.  ЖИЗНЬ-ЕСТЬ ЖИЗНЬ Итак проходит еще несколько месяцев,  вы прожираеете все что у вас было. А жизнь продолжается(С) Кушать хочется, организм берет свое. Вы снижаете потребности и запросы, и идете работать мусорщиком, дворником, на конвейер, посудомойкой,на стройку, в пекарню, мойку машин, сиделкой к больному, няней к ребенку,грузчиком, уборщиком территории, уборщиком домов -хом клинер,занимаетесь мытьем стекол. Выбор доступных профессий не так уж и велик(Криминальные и экстремальные варианты бандит, шуллер, вор, проститутка  я здесь рассматривать не буду). И попутно с этими "трудовыми подвигами"  учитесь по вечерам в школе , овладевая языком или новыми профессиями. Причитаете : "О несправедливой судьбе, обделивший вас!"В общем приготовьтесь стать экономическим рабом, и за материальные ценности( современный эквивалент стеклянных бус) повыгоднее себя продать.
Дальше возможно два варианта развития событий . Вы впрягаетесь и как рабочая скотина начинаете пахать "для реализации своей мечты" 7/24  рутина, изо-дня  в день одна и та же рутина. И так до пенсии или устойчивой инвалидности. Судьба 90% эмигрантов.
Есть и более привлекательный путь , но он только для 10% эмигрантов. Если у вас в голове есть амбиции(не бывает неисполнимых, нереальных планов, бывают плохие исполнители)и отсутствие морально-этических комплексов или , вас таким "прохиндеем мама родила". Это для вас...Осмотревшись, вы понимаете, что начать заново жизнь стандартным путем в чужой стране, после 35 лет весьма затратно и проблематично. Да и главное неясные перспективы. И вот тут вас( в меру ваших способностей  разумеется) посещает гениальная мысль. Что деньги ( тем более большие деньги ) можно "заработать", только при помощи 1001 способа Остапа Бендера, путем их легального отъема у других эмигрантов (лохов). И пошло-поехало ....Вы осознаете , "аксиому" Надо заработать как можно больше денег, при наименьших потерях времени и здоровья
За пять лет все , как правило, встают на ноги(например перестают работать дворниками, а начинают заворачивать гайки на заводе)
Кстати первый кто вас обманет ( или заработает на вас) будет ваш соотечественник
( братушка, земляк, соплеменник) Это закон жанра. Не удивляйтесь. Эмигранты по определению были изгоями общества из которого бежали. Многие из них и после переезда "на землю обетованную" остались изгоями. Здесь каждая волна эмиграции живет и паразитирует за счет следующей волны переселенцев.Приготовьтесь "поливать свою Родину грязью" - чтобы оправдать свое переселение. Это типичное поведение лояльного эмигранта. В противном случае вас возьмут под контроль(разработку) спец службы, как представителя пятой колонны. Скорее всего вы поселитесь в стране где господствует явная или латентная русофобия ( Северная Америка, Европа, UK).
Есть два пути выживания в экстремальных условиях эмиграции ассимиляция и проживание в своей субкультуре. Европейцы чаще ассимилируются. Индийцы , китайцы,мусульмане,латиносы - чаще обособляются в чайна тауны, литл индии.... Каким путем пойдете вы, это ваш выбор. Все пути морально затратные , полны стресса и неожиданностей. Но сильные идут дальше(С)

Для того чтобы у вас создалась полная реалистичная картинка проведем виртуальный тест.
Каждый мысленно представит себе большую клетку в зоопарке со стадом "милых" обезьян бобуинов. Клетка это другая страна + бобуины другой социум. Вас поместили туда ( вы эмигрировали) Теперь оцените свои шансы и перспективы на выживание? Они есть, но отнюдь не такие уж замечательные, как вам казалось до эмиграции. Придется жить по законам стаи бобуинов. Все лучшие места в клетке заняты ( и занять их вам не дадут). Лучшая пайка( работа ) для вас тоже будет в последнюю очередь.Как  к вам будут относиться местные: Да по разному . Прямо как в зоопарке от обнюхивания и заигрывания , до безразличия и скрытой агрессии( понаехали тут). НО большинству будет все равно. Главный принцип : здесь и сейчас урвать от жизни как можно больше, но при этом не создавать проблем для окружающих. Только в теории выглядит безобидно, на практике это СОЦИАЛДАРВИНИЗМ.
Или другой пример. Вам надо влезть в набитую народом электричку. Шанс сделать это есть только используя локти , пинки, плевки , ругань, и вообще в морду соседу рюкзаком - это лучший способ не остаться на перроне( применительно к вам, это упрощенная модель реализовать себя в эмиграции). Так же будут действовать и по отношении к вам.  
Ну а теперь если мои " страшилки " вас не испугали , значит вы действительно сильный человек. И добьетесь своего в жизни , где бы  вы не проживали. Однако учтите, если вы не смогли себя реализовать на Родине(исключение подростки и младенцы), то и в чужой стране вы будете лузером(неудачником).

Цитата: Afonya от 10.07.2010 04:12:33

Основная цель , познакомить неискушенного читателя( потенциального эмигранта) с реалиями жизни за бугром....
 

Стопитсот плюсов!!! прямо как из песни: слов не выкинешь!!

Поддерживаю на все сто: эту вашу "памятку начинающему эмигранту" всем мечтающим о жизни "там", вырезать и постоянно носить при себе!!

Социум он и в африке социум. Только на другом языке.

И Еще для Русалки и всех кому интересно : язык вашей новой страны можно знать хорошо, даже очень хорошо, но языком эмоций и чувств он вам никогда не станет, только если вы не говорите на  нем с рождения!!!

Вот подумайте сами: если кого из вас обозвать просто ну скажем ,дураком по их, по аборигенски или по русски, что вас бОльше заденет? даже при общей невинности оскорбления?

Также дело обстоит и с уменьшительно ласкательными именами (это для романтических девушек) : никто рыбонькой, ласточкой, солнышком и тд вас уже никогда в жизни не назовет, забудьте.
в лучшем случае будет "baby", "sweety", "honey" ...

а если уезжать семьей: так же многие об этом не говорят, но многие пары эмигрантов расстаются за границей, особенно если нет детей.
Почему: потому что мужикам добиться социально значимого места (реализоваться) ТАМ по определению в 100 раз труднее, вот многие  "хорошие" мужья с удивлением вскоре и находят себя в разряде "бесполезных придурков" с которых пользы нет никакой, или по другому: как уже сказано выше: пашут ребята до смерти кем возьмут , вот и вся им "самореализация"...

А я вот что скажу. В России полно других стран.

Родился и 36 лет жил в Москве. Всё надоело, свободного пространства нет. Уехал за 300км от МКАД. И всё. Эмигрант чистой воды. Никто не воспринимает меня как русского россиянина. Иностранец я для местных.

Более того. Вроде и язык русский. Но я не понимаю о чём и почему подолгу говорят коренные жители, а они не понимают о чём я. И почему спешу.
Мышление или мЫшленье разные. И я постоянно чувствую себя здесь чужим. Но жизнь здесь лучше, чем в Москве.

А вы говорите в какой стране. Нам бы со своей разобраться.
Кому скучно, приглашаю в эмиграцию. А кому совсем невмоготу, то для дауншифтинга есть и леса, и заброшенные деревни.
Кстати, на нашу улицу в этом году, ещё семья из Москвы подтянулась. Так что у нас тут скоро диаспора будет.

Цитата: Ple от 09.07.2010 19:07:52...
"Россию ещё не всю объехал" - так вот сильно больше 50% как раз за Россию.

Кстати сказать, я бы не стала противопоставлять путешествие по России и на чужбину...Это ведь совсем разные вещи...и получаешь совсем другие эмоции.

Вот мои мысли по этому поводу :
в дальних странах начинаешь ощущать себя частью мировой цивилизации и истории,свою значимость,ты представитель своей нации и взаимодействуешь с другими культурами. По тебе люди судят о твоем народе. И этот мальчик-попрошайка в бедуинском поселке, с которым ты разделил завтрак, возможно, через пару десятков лет станет военачальником и от него будет зависеть, начать ли ядерную атаку на твою страну...а он вспомнит это и подумает:"Как же я смогу смести с лица Земли этого хорошего человека, который не дал мне умереть когда-то с голода?!"
А когда приезжаешь,например,на Ленские столбы в Якутию (моя малая родина)




или в горы Кавказа (это по соседству с нынешним  местом моего обитания),



или в Крым (я как-то в душе пока еще  не привыкла, что Родина помельчала по сравнению с моим детством...)



то чувствуешь даже шире и глубже: частью вечности и пространства уже вне цивилизации.

Если в первом случае ты-человеческий индивидуум,который творит события, то во втором случае-уже жалкая песчинка,которая ни на что не может повлиять,которую занесло сюда неведомым ветром и через секунду сдует прочь.А море, леса, горы останутся стоять.

Я так воспринимаю.

И это я к тому сказала, что и по России ( сюда же бывший СССР) путешествовать, и по остальному миру - есть ХОРОШО!
С удовольствием занимаюсь и тем, и другим. Чего и всем желаю!

Цитата: Русалка от 10.07.2010 21:39:29
Кстати сказать, я бы не стала противопоставлять путешествие по России и на чужбину...Это ведь совсем разные вещи...и получаешь совсем другие эмоции.


И это я к тому сказала, что и по России ( сюда же бывший СССР) путешествовать, и по остальному миру - есть ХОРОШО!
С удовольствием занимаюсь и тем, и другим. Чего и всем желаю!

Так тема про путешествия или где жить хорошо? О чём был Ваш пост?

Я могу такие пейзажи со второго этажа своего дома выдать, не хуже Ваших. Только вот жить приходится среди людей.

А реальность такова, что вдоль обочины дороги по всему городу лежит мусор. И с каждым годом его меньше не становится. А вокруг Москвы видели свалки? На какую высоту заезжают грузовики?

Первое, что я хотел сделать при приезде, положить асфальт на своей улице. Но реальность такова, что местные пацаны гоняют на папиных машинах, хотя ограничение по городу 40км/ч.
У нас полная улица детей, которые гуляют одни с трёх лет. Так что пусть пыль, грязь и лужи, зато мало машин, да и те, которые ездят пылят еле-еле. Машины - основная опасность для детей в городах.

Т.е. это две причины, которые делают жизнь менее комфортной у нас в стране, точнее в тех городах, где я был: мусор и машины. Как бы с ними разобраться, россияне?

Ну а про пейзажи не поспоришь.

Цитата: DomSport от 10.07.2010 23:52:45
Так тема про путешествия или где жить хорошо? О чём был Ваш пост?

Дык...а о том, и о другом нельзя разве?
Если лично я, то темой , собственно,намекаю на то, что путешествуем по миру, подсматриваем, где чЁ плохо или хорошо, а потом возвращаемся домой и передираем лучшее...Вот к чему веду.. Но это в идеале..:D
Во! Надо это вынести в заглавный топик, а-то уже запарилась отбиваться,что я никуда не собираюсь тикать...ну, максимум, в Марокко деньков на 10, на солнышке погреться..
Тем более у нас плохая демографическая ситуация, нельзя нам, чтобы люди уезжали!  
НО! Мнения ведь могут быть разные, если мы будем затыкать тех, кто все же хочет мигрировать, уже имел такой опыт (успешный или нет) тогда наша картина будет однобокая, согласитесь..  

Цитата: DomSport от 10.07.2010 23:52:45
Я могу такие пейзажи со второго этажа своего дома выдать, не хуже Ваших. Только вот жить приходится среди людей.

А реальность такова...

Аха...ща получите от местных за свою "реальность"

Цитата: DomSport от 10.07.2010 23:52:45
вдоль обочины дороги по всему городу лежит мусор. И с каждым годом его меньше не становится. А вокруг Москвы видели свалки?

А Вы в Каире(Египет) видели? А в Неаполе ( Италия)? Там посреди города свалки...огромные!

Цитата: DomSport от 10.07.2010 23:52:45
Так тема про путешествия или где жить хорошо? О чём был Ваш пост?
................
Сильно поскипано
................
Ну а про пейзажи не поспоришь.

Уважаемый
Вы не поверите, для того чтоб нее было на улице мусора, его, надо убирать. Не кивать на гор. службы, не говорить что дворники не работают, а просто убирать и не мусорить. В конце концов, это же ваш подъезд \ двор \ район \ город. И если Вы не приложите к этому руку, что ж тогда от других то ждать. На самом же деле это несложно, не мажте мимо урны...  :) Не знаю как в Москве, но у нас большинство свалок, это скотское отношение горожан к городу. Вот именно об этом я и говорю, займитесь полезным делом, измените если не город, то хотя бы район, ну или двор что ли. И все будет.....
А что гоняют, так ведь "задушевные" разговоры никто еще не отменял. "Поговорите", они поймут я так думаю  :D

перенес сюда, спровоцировал инет-траффик на ВПР, тут уместнее будет, хотя вроде была ветка более соответствующая

Цитата: leguinn от 26.07.2011 14:12:08
Всем - здравствуйте. Помню, я уже немного высказывалась на тему "что нам делать с СК с точки зрения бывших жителей СК". Ну так чуть-чуть в продолжение, насчет достопримечательностей:
1. Природа. Нет, не так - ПРИРОДА! Совершенно дивные по красоте пейзажи, чистый горный воздух, хрустально-ледяные горные ручьи. Это, между прочим, великая ценность в нынешнее изрядно загаженное время. Дополнительным бонусом - снег, в том числе и летом

к примеру ...

http://www.ruschudo.ru/miracles/1873/






Озеро Кезеной-Ам -самое крупное высокогорное озеро не только в республике, но и на Северном Кавказе – Кезеной-Ам. В древние времена, когда горный обвал запрудил ущелья двух небольших речек – Хорсум и Каухи, ниже места их слияния, за гигантской плотиной высотой более 100 км и разлилось озеро. Расположено оно в горной Чечне, на южном склоне Андийского хребта, у самой границы с Дагестаном, на высоте 1870 метров над уровнем моря. Площадь его водной поверхности около двух квадратных километров. Озеро Кезеной-Ам расположено в зоне горных лугов и горных степей. Особенно красивы горные луга в период цветения. В районе озера прекрасный климат. От воздушных масс с севера защищает Андийский хребет. Осадков тут выпадает мало – около 400 миллиметров. В течении всего года, в том числе зимой, преобладает солнечная погода. Вода в озере прозрачная и холодная. Летом температура воды на поверхности не поднимается выше 17-18 градусов. В январе-феврале озеро замерзает. Толщина льда достигает 70-80 см. В озере водится особый вид форели, имеющий яркую окраску: на темных боках рыбы выделяются красные пятна; размеры отдельных экзмпляров достигают 35 см. В 60-е гг. экспедиция Академии Наук СССР выловила в озере необычайно крупную форель – более 5 кг. Ученые отметили, что не только сама вода, но и климат вокруг чудесного озера - на редкость здоровый и целебный. Здесь также водится белая бабочка «аполлон», и это свидетельствует о чистоте воздуха. С высоты перевала Харам, что на востоке озера открывается удивительно красивый пейзаж: широкая долина, в конце которой среди причудливой формы утесов раскинулась голубовато-лазурная чаша озера. И еще одна особенность – на озере практически не бывает волн, поэтому в 70-е гг. ХХ в. здесь была построена первоклассная олимпийская база по гребле. Мировым и олимпийским достижениям тех лет советские спортсмены обязаны этому уникальному месту. В те году на спортивной базе в районе древних селений Хой, Кезеной, Макажой, Тунжи-аул, Регахи было очень много туристов. Это было прекрасное место для отдыха и увлекательным туристическим маршрутом. Сегодня этот уникальный уголок пустует. Хочется верить, что в ближайшее время сюда вернутся местные жители, спортсмены, туристы и отдыхающие.


вот такое чудо ... России

кстати, можете посетить ... 29-07-2011


Москва
Северный Кавказ
Пресс-служба Русского географического общества
29 июля 2011 года региональные отделения Русского географического общества Чеченской Республики, Республик Дагестан и Татарстан, совместно с Федерацией подводного спорта республики Татарстан и научным комитетом Федерации подводного спорта России, проведут первое комплексное исследование озера Казеной-Ам – крупнейшего высокогорного водоема на Северном Кавказе, расположенного на высоте 1870 метров над уровнем моря. Из-за своей труднодоступности и по ряду других причин озеро до сих пор практически не изучено.

Озеро Казеной-Ам находится в зоне горных альпийских лугов и степей – на границе Чеченской Республики и Дагестана, на южном склоне Андийского хребта. За необычайную привлекательность и красоту местные жители называют его «Жемчужиной Кавказа».

Участники проекта, получившего название «Загадка Кавказа – высокогорное озеро Казеной-Ам», впервые за всю историю существования водоема совершат погружение в его глубины.

Представители сразу трех региональных отделений Русского географического общества – Чеченской Республики, Дагестана и Татарстана, - сообща выполнят комплексное научное исследование озера для дальнейшего изучения процессов водного обмена, происхождения озера, особенностей грунта, воды, флоры и фауны (например, эйзенамская форель, занесенная в Красную книгу России).

Кроме того, впервые будет предпринята попытка установить точную глубину озера, а также осуществить профессиональную фото- и видеосъемку донного рельефа и прилегающей к озеру территории.

В погружении примут участие известные дайверы из Татарстана: Дмитрий Шиллер (обладатель Кубка Мира по дайвингу, президент Федерации подводных видов спорта Республики Татарстан), Максим Астахов (обладатель Кубка Мира по дайвингу, обладатель первой в мире золотой медали по дайвингу), Алексей Чеботарев (заместитель председателя научного комитета Федерации подводного спорта России, действующий инструктор Федерации). Научную часть работ обеспечивают ученые из Чеченской Республики и Дагестана.

В рамках проекта запланировано создание документального фильма, который расскажет не только о самом озере Казеной-Ам, но и о потрясающих высокогорных ландшафтах, старинных селениях и других культурно-исторических достопримечательностях региона, способных привлечь внимание российских и иностранных туристов.

Успешная реализация этого уникального проекта привлечет внимание научного и бизнес-сообщества к этому региону нашей страны и будет способствовать его устойчивому развитию.

Мероприятие состоится 29 июля 2011 года на берегу озера Казеной-Ам. Начало в 15.00 часов.

Цитата: легендаПо одной легенде, на его месте когда-то стоял аул, и жили в нем люди, забывшие, что такое любовь к ближнему и законы гостеприимства. Был им дан последний шанс. Ангел божий, переодетый в нищего, пошел проситься к жителям аула на ночлег. Никто не пускал нищего на постой, некоторые натравливали на него собак, выгоняли со двора. Только на краю аула бедная вдова пустила нищего переночевать. А тот наутро велел ей уйти из аула, дабы сберечь свою семью от несчастья. Она послушалась его и с ужасом увидела, как в считанные минуты весь аул затопило и над ним сомкнулись воды завораживающего своей красотой озера. На протяжении многих веков легенда напоминает жителям окрестных земель о том, что законы гостеприимства и человеческая добродетель являются непреложными законами этого мира.

Цитата: leguinn от 26.07.2011 14:12:08
Всем - здравствуйте. Помню, я уже немного высказывалась на тему "что нам делать с СК с точки зрения бывших жителей СК". Ну так чуть-чуть в продолжение, насчет достопримечательностей:
1. Природа. Нет, не так - ПРИРОДА! Совершенно дивные по красоте пейзажи, чистый горный воздух, хрустально-ледяные горные ручьи. Это, между прочим, великая ценность в нынешнее изрядно загаженное время. Дополнительным бонусом - снег, в том числе и летом

или это





Бархан Сары-Кум
Севернее Махачкалы (20 км.) у подножия Кумторкалинского хребта, возвышается удивительное чудо природы-крупнейший в Европе песчаный бархан Сары-Кум (высота 252 м.). Лишь в Сахаре барханы выше. Будто чьи-то чудесные руки перенесли в Дагестан этот сказочный уголок пустыни с соответствующей флорой и фауной. Ботаники насчитывают здесь около 300 видов растений, в том числе редких. Несмотря на то, что песок Сары-Кума – ценное и легкодоступное сырье, люди смогли уберечь это чудо Кавказа от уничтожения.

ну, а старейший город России ... Дербент или Самурский лес ... ?

из них можно было бы сделать, если бы не вахи

сберечь от уничтожения ... да уж

Цитата: Dobryаk от 26.07.2011 17:11:14
Буду честен: в нашем марийском Поволжье ничуть не хуже!

Конечно, на горе Аламнер (в переводе Сторожевая)


случается и такое






но хорошенько подкрепившись после сечи


можно и палатки раскинуть


и спокойно оставить на день или сутки, уйдя на рыбалку на виднеющуюся вдали Волгу, кототрая в этом месте раскинулась на десяток и даже более  км


Места в детстве хожены-перехожены, а под разливом Чебоксарской ГЭС наши разливные луга, от тех сенокосов только память осталась.

Цитата: Иван - 81 от 26.07.2011 22:34:30
Наверное потому, что данные картинки восприниматься как пропаганда марийского национализма и за подобные картинки со стороны русского человека за свой народ, можно огрести от модеров. Но раз подобные картинки марийцу разрешили разместить, то и я рискну. Поэтому аналогично 7 фото.















В День Единения Славян, 25 июня, прошла первая столичная ярмарка "Русского Солнца".

http://www.russolnce.org/

Цитата: Voyager77 от 27.07.2011 00:19:20
Ну, если пошла такая пьянка... Вот несколько фотографий красивейших мест заповедника Югыд ва (в переводе с коми "Чистая вода").






А это - моя родная Печора-матушка...

Цитата: Ё моё от 27.07.2011 10:04:06
Велика Россия  и красоты неописуемой.

Рускеала Мраморный карьер  Карелия

Цитата: Русалка от 09.07.2010 06:00:01
Про Грецию писал знакомый:
"При моей зарплате в 1500 евро плачу за медстраховку 10 евро в месяц.Визит к врачу-специалисту(не семейному своему,который выписывает бюллетени и прочие таблетки) стоит 2,5 евро.Если в течение месяца стоимость посещений превышает 30 евро,больничная касса делает мне возврат.То есть в следующий визит мою медкарточку(как обычную банковскую карту)проводят через комп(как в супермаркете),и затем система автоматически начисляет деньги и сразу же отменяет этот платеж.соответственно,тринадцатый и последующий визиты к специалисту уже ничего не стоят.Да - лекарства приходится покупать за деньги,но больничная касса предоставляет скидки до 90% на различные препараты.Многим хронически больным возвраты составляют сто процентов.В случае проведения операции возвраты также составляют до 90 % стоимости (в зависимости от вида операции.Меньше всего возвратов можно получить за косметические операции.Но за 4евро тебе лазером вырезают все мясистые родинки - на носу,на шее,на заднице,где угодно.то есть ВСЕ ВМЕСТЕ.А сколько стоит удалить одну такую родинку в России?)Кроме того,больничная касса обеспечивает доставку за свой счёт умерших зарубежом и доставку домой пострадавших за рубежом.При несогласии с диагнозом больничная касса обеспечивает до 80% консультации за рубежом.
Вот такая она,страшная капиталистическая платная медицина."
И заработать там можно было. А сейчас что-то ругаются, зарплаты на 2 месяца задерживать стали ..кризис по Греции очень ударил...

Я не был в Греции, но в такие цены у врачей не верю. Иначе вся европия ездила бы лечиться в Грецию. Во Франции простая консультация/поверхностный осмотр у терапевта стоит от 20 евро, прием у специалиста стоит 25-40, обследование вроде УЗИ потянет дополнительно на 20-50 в зависимости от того, что смотреть.. Простой общий анализ крови - до 25. А вы пишете 2.5 евро.. Страховка (секьюрите социале) в самом общем случае стоит минимум около 35 евр в месяц. И все это при средней зарплате в 2000Ё..
Греки, конечно, крутые ребята в плане широкой жизни, но в такую халяву, да не заваленную со всех сторон толпами желающих, я поверить не могу.

В Греции обязательная государственная страховка от 200 евро в месяц, в зависимости от того где и кем работаешь. Напрмер, если сезонная работа уборщиком на пляже - 240-250, а если рабочим на стройке или программистом - от 400 и выше (зависит от специальности и зарплаты). Ее обязан платить работодатель а не работник, но бывают варианты, что работодатель предлагает работнику разделить расходы по страховке, типа 50 на 50.
Помимо этого, можно заключить договор с какой-нибудь страховой фирмой, типа Interamerican и получить прибавку к пенсии+ медобслуживанию (если не кинут при этом, были случаи). Там ежемесячные суммы уже гораздо меньше, в зависимости от условий договора.
Расходы на лечение компенсируются при наличии страховки. С медикаментами в последнее время напряг был, т.к. государство постоянно задерживает вырлату компенсаций аптекарям за лекарства, которые отпускаются по страховке.

Цитата: rommel.ua от 28.07.2011 00:21:05
Я не был в Греции, но в такие цены у врачей не верю. Иначе вся европия ездила бы лечиться в Грецию. Во Франции простая консультация/поверхностный осмотр у терапевта стоит от 20 евро, прием у специалиста стоит 25-40, обследование вроде УЗИ потянет дополнительно на 20-50 в зависимости от того, что смотреть.. Простой общий анализ крови - до 25. А вы пишете 2.5 евро.. Страховка (секьюрите социале) в самом общем случае стоит минимум около 35 евр в месяц. И все это при средней зарплате в 2000Ё..
Греки, конечно, крутые ребята в плане широкой жизни, но в такую халяву, да не заваленную со всех сторон толпами желающих, я поверить не могу.

Про Грецию не знаю, но однозначно не верю. Медстраховка по ЕС выравнивается. Для  справки по Германии. Госстраховка 400-500 евров в месяц, зависит от зп, половину платит работодатель. Самостоятельные бизнесмены платят сами всё, причём дороже. Без страховки, визит к терапевту может стоить 100, анализ крови 150 и т.д. В бесплатную медицину в Греции не верю.

Цитата: ДомСпорт от 10.07.2010 18:18:03
А я вот что скажу. В России полно других стран.

Родился и 36 лет жил в Москве. Всё надоело, свободного пространства нет. Уехал за 300км от МКАД. И всё. Эмигрант чистой воды. Никто не воспринимает меня как русского россиянина. Иностранец я для местных.

Более того. Вроде и язык русский. Но я не понимаю о чём и почему подолгу говорят коренные жители, а они не понимают о чём я. И почему спешу.
Мышление или мЫшленье разные. И я постоянно чувствую себя здесь чужим. Но жизнь здесь лучше, чем в Москве.

А вы говорите в какой стране. Нам бы со своей разобраться.
Кому скучно, приглашаю в эмиграцию. А кому совсем невмоготу, то для дауншифтинга есть и леса, и заброшенные деревни.
Кстати, на нашу улицу в этом году, ещё семья из Москвы подтянулась. Так что у нас тут скоро диаспора будет.

Давно занимает такой феномен: астрономическое время в Москве и во Владике течет строго одинаково. Но вот в своем Подмосковье ничего за день не успеваешь и к кому-то через пару домой забежать с легкостью не получается. На 650 км на Восток приехал в родную деревню: день становится бесконечно долгим, когда и косой помахал всласть, и за пару суток пятерых и каждый в трех км друг от друга на велике объехал как ни в чем не бывало... И разговоры все более о вечном, а не суетном.

Цитата: Dobryаk от 28.07.2011 15:17:02
Давно занимает такой феномен: астрономическое время в Москве и во Владике течет строго одинаково.

был в Калуге
ехали на такси, впереди меняли асфальт, возникло затруднение,  ну это я так подумал
так водитель выключил двигатель и стал жаловаться на судьбу, что ему сегодня не везет, уже вторая пробка за день
постояв минут так 5, думаю меньше, но пусть
пробка закончилась, и мы поехали дальше ... хочу теперь жить в Калуге  ...

Есть и мне что сказать (заранее прошу прощения, если некоторые отвлеченные рассуждения покажутся оффтопом - без них никак)
1. Россия
2. Хорошо там живут, душевно и со смыслом, не то что тут...
3. Да, собираемся с женой через пару-тройку лет (доучиться ей надо). Пока варианты Вологда, Нижний, Кострома...
4. Тут денег больше платят даже бездельникам... Придется там начать работать  хотя это шутка, единственная проблема - это что от родных дальше получится...
5. не считал, да и вообще у всех всё по-разному
6.И каковы шансы устроиться хорошо? 100%
7.Ностальгия-пустой звук? ностальгия всегда есть даже в одном месте по старым временам...
8.Россия - лучшая страна по самым важным показателям Москва не самая плохая страна, но всё ж, похуже России... а хотелось бы чтоб они обратно стали единым целым... Но ждать, пока Московия вернется в лоно России, боюсь, долго... Быстрее самому туда вернуться.
9. А легче всего жить -  важнее считать не "где", а "кому" - но этот вопрос вообще очень широко можно трактовать...
10. А плохо жить там и тем, где и кто заслуживает чтоб им было плохо (чаще всего сами выбирают неосознанно). НО проблема в том, что в последнее время люди чаще всего оценивают свою жизнь не по личным ощущениям и чаяниям, хотя бы и текущим искаженным/неестественным, а по чужим предвзятым/ангажированным мнениям. Вот и тут предполагаются критерии оценки не естественные человеческие, а некие газетные формулировки. А ведь говорить то мы начали про то где Жить (в исконном русском понимании), а не про то где лучше "функционировать некоей единице социального общества".
Хотя в последнее время, как я понимаю, в России становится лучше чем во многих других местах по всем, даже буржуинско-формальным понятиям. И это не просто "ощущения", а результат длительного и тщательного анализа не только социально-экономических стат-данных (чем собственно ГА и занимается), но и в изрядной мере личными антропологическими исследованиями, не всегда формализуемыми.

У меня довольно много друзей/знакомых/сокурсников которые ухали/уезжали/часто бывают в буржуинии (в основном Европа и Америка, но и в других странах есть "агенты"). Причем почти все они довольно образованные и небедные (и тут и там) люди - если уехали за границу, то уже на готовое место с престижной научной/программерской работой (например по обмену еще в институтские годы, а потом пригласили их на совсем).
Я не хочу приводить вам их рассказов или каких то обобщений.
Ведь самое главное - это не мнение человека (даже самое искреннее или обдуманное и трезво взвешенное) - таких мнений море в наше время...
Самое важное - это те изменения внутренние, глубинные, которые человек не осознает (или осознает частично), но которые и являются самым сильным фактором, влияющим на его жизнь и человечность.

Так вот, я в общении с этими людьми именно на это и обращаю внимание.
Как замечать некоторые неочевидные качества людей и улавливать взаимосвязь между осознаваемым и неосознаваемым - это большая тема, на которую я потратил в былые годы много времени и сил, как и на работу с собственной осознанностью бытия (это долгая тема, хотя довольно интересная и местами спорная, к тому же не всегда формализуемая).

И именно после таких изысканий я и убедился, что Россия - лучшее место для жизни человека,  в первую очередь в духовном смысле.
Если интересно, могу подробнее описать на примерах.

Да, кстати, почему я разделяю Москву и Россию... не по экономическим и т.п. причинам (и не так велика разница, как пишут либерасты... за МКАДом жизнь есть и не самая бедная ).
В чем же основная разница? я попробую объяснить, как вижу причины такой разницы, вкратце.
В москву стремятся за длинным рублем и всяким "успехом"... иногда оправдываются фразами "личностная самореализация", но почему-то для такой самореализации хорошая ЗП является необходимым условием
В былые годы тоже такое было, но нивелировалось распределением после ВУЗов, да и на северах и прочих вахтовых объектах рубль бывал и подлиннее
А в 90-х и особенно после - москва почти вне конкуренции (хотя бывают исключения), а уж по уровню приближения к мечте "прогрессивного чел-ва" точно впереди всех российских городов (хотя еще Питер под вопросом, но у меня непростые отношения с этим градом...).
Ну так вот, повышенная концентрация людей, ценящих материальные "западные" ценности превыше других, приводит к изменению общего среднего менталитета... И вот он то мне не нравится.
Я много путешествовал по стране еще в девяностых в бурную юность... хотя до получения паспорта одному было довольно экстремально, а говорят в 90-е вообще был бандитизм и т.п., но меня как-то миновали серьезные опасности. А вот с людьми пообщался с разными и много где... и вот точно скажу, в 98 разница между москвой и глубинкой была не столь велика как в 08...(хотя москвичи всегда любили выделиться, за это их и раньше не любили многие, но я всегда прикидывался "почти местным"). В последние годы я уже не так много езжу по стране, зато больше внимания уделяю именно общению с людьми и прочим антропологическим исследованиям.
И в духовном и душевном смысле - вне Москвы лучше. Хотя хороших людей и тут много, но всё же...

Только уезжать туда нужно не дауншифтером, всеми конечностями цепляющимся  за свою интеллигентность, но остающимся чужим  для местных. (как я заметил, "интеллигенты" в глубинке чаще похожи на москвичей и больше подвержены либералисткой пропаганде, но это другая тема, под названием "интеллигенция - божья кара для России")
А стараться быть своим не теряя себя... настоящего себя.
Ведь люди часто считают свои "частные собственные мнения" (которые продукт внушения на 90% если не больше) своими "настоящими глубоко внутренними убеждениями", хотя глубокого там ничего и нет,  даже на фоне общей поверхностности бытия в вечно бегущем мегаполисе, это чаще всего мелко...
НО именно эти измышления принимаются человеком за основу "мировоззрения", которые не являются результатом работы и грамотного вдумчивого анализа, а в лучшем случае кажутся таковыми, являясь, по сути, всего лишь эмоциональной реакцией на бессвязную кучу раздражителей, только частично оформленную в мысли, а по большей части просто неосознанно заимствованными из различных навязчивых источников избитых штампов (немного переоформленных или просто с ярлычком "во! точно говорит!").
И у шибко начитанного и образованного индивидуума тут гораздо больше шансов попасться - он так много прочитал разного и умного, что уже забыл откуда именно какая фраза и волен считать ее своей, в то время как свои собственные мысли теряются на этом фоне.. да и времени подумать нету, нужно много прочитать и обсудить на форумах...
НО мнение человека - это всего лишь мнение, и у разумного человека оно обязано меняться со временем если не кардинально, то весьма заметно просто в силу продолжения мыслительной деятельности. А внутренние качества, которые важные, должны быть чем-то более стабильным и формироваться дольше и быть устойчивыми к изобильным и переменчивым внешним раздражителям.
И есть еще важная особенность настоящих человеческих качеств - когда люди очень не похожи внутренне - это не мешает им сближаться и дружить и понимать друг друга, а вот расходящиеся во мнении люди часто удаляются друг от друга, даже если расхождения не велики, и во многом ином мнения совпадают...
И это тоже беда нашей интеллигенции - привычка слишком много внимания уделять именно мнению человека и на основе этого строить отношения.
Я прикладываю изрядные усилия, чтобы мои расхождения во мнении с друзьями не мешали нам... а для большинства моих знакомых из глубинки это вообще не проблема. Душевные отношения не должны зависеть от временных (хоть бы и долговременных и "самых-самых истинных" ) умственных измышлений.
Наверно именно это свойство людей - самая главная причина, почему я хочу жить в России.