В какой стране мира жить хорошо?А где плохо?(путешествуем и размышляем)

Цитата: женяиванов от 02.08.2017 09:30:32Простите, но мы сейчас разговариваем о людях или о животных? Просто если разговор о людях, то их не надо " держать", выводить" и "напаивать", они сами могут за себя решить жить им в 20-ти этажке или в частном доме, а если о животных, то деление людей на людей и гоев животных есть только у одного народа и нам с вами ними не по пути.

Интересный поворот дискуссии). Конечно, о людях речь и о человечном отношении к ним, в том числе, при формировании общей градостроительной политики на национальном уровне.  У правительства нет формальноц цели создать благоприятную среду жизни и развития, поскольку чиновники отчитываются, как я вижу, только о "сданных в настоящем году метрах жилплощади". Это - порочный путь. Но те, кто принимает эти решения и зарабатывает на этом, нередко сами живут в индивидуальных домах, таунхаусах в пригородах, либо в малоэтажных домах центре, построенных 50-100 лет назад, когда люди ещё не мерили всё денежной эффективностью.

Цитата: lucent от 02.08.2017 10:47:25---truncated---

Если вернуться к теме разговора, то, на мой взгляд, стране надо было бы поменьше субсидировать инфраструктуру в Москве и Питере и побольше в других городах. Тогда бы и население вместе с бизнесом почаще в провинции жить оставалось.

Вот с этого места - поподробнее. Со ссылочкой "мол.. в 2016 году Правительство РФ выделило субсидий для ремонта улиц в центре Москвы и Санкт-Петербурга, столько то миллиардов рублей из бюджета России" 
Зарубите себе на носу, что и Москва и Питер ремонтируют и содержат городскую инфраструктуру на свои бюджеты. Заработанные самими. Сколько заводов в Вышнем Волочке? Сколько вообще заводов там? Уникальный завод где делали рубиновые стекла для кремлевских звезд под Вышним Волочком - Питерцы угробили? Или Москвичи? И сколько заводов и производств непосредственно в Питере и Москве? Отсюда и деньги берутся. И соответственно возможность содержать городские дороги в лучшем состоянии чем в малых городах.

Цитата: Пахарь Арепо от 02.08.2017 11:04:53Всё верно. 30-этажки в мегаполисах - реализация плана о 20 мегаполисах от либерального лобби. Это же экономический бред возводить столько нового многоэтажного жилья в столицах на фоне снижения населения страны. Сотни и сотни миллиардов потрачены на строительство нового жилья в национальных масштабах, при том, что жильцов на его - всё меньше (этот парадокс особенно острым был до момента приостановки естественной убыли, которая возобновилась в этом году, к сожалению).

RUSFACT.RU: Обеспеченность населения жильем в России и некоторых других странах мира
http://www.rusfact.ru/node/28

Страна (кв.м/чел.)

США  69,7
Великобритания 44,
Германия  42,9
Франция 39,9
Испания 33,0
Россия  24,4

Вещества в головешке хватает, что бы сделать все необходимые выводы?

Цитата: lucent от 02.08.2017 12:02:35Эк вы про культуру завернули. Как настоящий питерский интеллигент. Культура - это не только шоу в Мариинке за охулиард рублей, но еще и всяческие локальные культурно-массовые мероприятия. В Селе Гадюкино можно выделять деньги на проведение каких-то местных ярамарок, фестивалей и тому подобного и т.п. и т.д. Было бы желание, деньги на культуру можно и с Селе Гадюкино эффективно осваивать.

В моей сахалинской деревне аж три спуска для горных лыж сделали за последние несколько лет, лыжную трассу с освещением, летом это заасфальтированная дорожка... сегодня иду - навстречу колонна лоботрясов спортивного вида лет 15-17... человек пятьдесят. Летний лагерь тут, что ли, какой... В магазине троих туристов с алтайского края встретил... Площадь облагородили, фонтан воткнули, детишки на досках всяких и велосипедах катаются, мамаши с колясками, около Дома Культуры - городок надувной для детишек стоит. В сравнении с бессобытийностью и трэшем последних 25 лет, приятно, черт возьми... когда вижу хотя бы детсадовскую группу с воспитательницей, которая тащится куда-то в сторону моря, так скупая слеза катится. Эх...  :)

Цитата: petr7070 от 02.08.2017 12:56:16Все упирается в финансы:
1. Нет дороги до деревни Гадюкино (очень плохая) - нет фестиваля.
2. Не ходит транспорт до деревни Гадюкино - не приедут на фестиваль.
3. Место проведения фестиваля, оборудование? Конечно можно сцену/столы из бу досок сколотить и принести 10 ватные компьютерные колонки.
4. Если в вложиться в сам фестиваль, то получится сходка алкоголиков со своей самогонкой.
Чтобы нравилось жить и было удобно:
В деревне иногда надо самому машину щебня привезти и раскидать, чтобы в следующий раз не застрять подъезжая к дому. 
В городе при одинаковых расходах для жителя - тебе и асфальт и велодорожки и фонтаны и скамейки.
По поводу инфраструктуры: как правильно отметили - все налоги идут в Москву, то чтобы реализовать небольшой проект (скажем развязку, расширение дороги или пешеходную зону) соотношение финансов было (1 млн город, 9 млн - регион, 90 млн - РФ) - примерно как распределяются налоги. На свои мелкий город или деревня может или заляпать ямы или бульдозером бугры на дороге посшибать.
Но поскольку тот кто делит - себя не забудет, то окраина достаются крохи по остаточному принципу.

Есть в наших краях деревня Погореловка, деревня как деревня. но родился в ней человек и решил облагородить её. За свои деньги каждый год покупает материал, нанимает рабочих, построил храм,построил "крепость", построил место под фестиваль, приглашает людей из разных стран на фестиваль. И вот, что из этого получается.
 Каяльские чтения     
   И всё это за свои собственные деньги. а сколько таких людей по всей России, которые не ноют, что им что-то там должно государство, а берут и делают.

Цитата: EV... от 02.08.2017 14:20:09Честно немного не понимаю. В мое детство мы из него делали трубки и плевались ягодами. рябина и прочее. И ничего. На весь лагерь под 1000 детей (да были такие лагеря в подмосковье) я помню всего один случай, когда пацан отравился - но он просто его жевал. И только от медсестры мы услышали что это жуть какая страшная вещь. Но мы еще дети и все равно продолжали. Так что у меня лично встает вопрос : что произошло? Изменение иммунитета, новая разновидность борщевика, нам несказанно везло или мы были офигительно как осторожными? А может просто на мелочи не обращали внимание и получили персональные антигены. Просто если рассмотреть этот вопрос шире - станет совсем не весело

Это другой борщевик - борщевик Сосновского
 
А плевались в детстве из обыкновенного борщевика.

Обыкновенный не жжется и не агрессивен. А Сосновского завезли  на корм скоту. На корм не пошел, а все захватил. Потому что до этого рос на бедных почвах, а его на поля завезли. Он просто в рай попал. Ну и стал размножаться как сумасшедший.

Цитата: Юрий Аникин от 02.08.2017 12:13:38RUSFACT.RU: Обеспеченность населения жильем в России и некоторых других странах мира
http://www.rusfact.ru/node/28

Страна (кв.м/чел.)

США  69,7
Великобритания 44,
Германия  42,9
Франция 39,9
Испания 33,0
Россия  24,4

Вещества в головешке хватает, что бы сделать все необходимые выводы?

Сколько ж тогда было в РСФСР? 12 кв.м. на человека? Спасибо за статистику. Она подтверждает, что надо не студии сдавать тысячами и тысячами, а работать над возможностью каждой семье иметь свой дом. Это дороже, конечно, но оно того стоит, иначе мы к уровню Веоикобритании и Германии (не говоря уже о Штатах) никогда не приблизимся.

Тут надо затронуть ещё один аспект (снижающий оффтопность дискуссии отчасти). Строительство жилья не должно быть сферой массового инвестирования. Жильё - базовая потребность человека. Делать из квадратного метра финансовый инструмент недопустимо.  Задача государства - обеспечить удовлетворение этой важнейшей потребности потребности, а не создать возможности для сбережения, инвестирования и надувания пузырей в этой сфере, когда, в итоге, миллионы людей испытывают нехватку жилой площади (а то и лишены её), в то время как огромное количество квартир в новых и старых домах в мегаполисах пустуют, т.к. их покупали, чтобы сдать или перепродать (но это не задалось).  Если б эту проблему удалось решить, стоимость жилья и земли бы снизилась. А инвестиционные деньги можно было бы направить, например, в инфраструктурные облигации и иные более подходящие инструменты для развития экономики.

ПС А вот, как обсуждавшийся жилищный вопрос думали решать в 1950 г. при И.В. Сталине: 

Цитата: завхоз от 02.08.2017 14:14:08Не надо брЮзжать.
Это мало кому нравится.
САМ.
САМ убери мусор,скоси борщевик,добавь урн итд.
А ныть и пальчиком тыкать дело не хитрое

Ничего себе! Парень ведь написал, что звонил и долбил по мозгам ответственным людям. И представляете - таки додолбился! Да ему памятник надо ставить локального масштаба. Неужели вы не понимаете, что это очень большая проблема, что людям пофиг. Ну не пофиг - ломает, не хочется нарываться на хамство, выбиваться из общего ряда и т.д. и т.п. Я таким людям всегда руку жму виртуально. Вот он и был таким - САМ, неужели непонятно. 
Не надо тут высокарную херню лепить про САМ. САМ убери мусор-хуюсор. Это все форумные отмазки. Мы живем в цивилизованном обществе, у которого есть множество социальных институций. И все они должны работать. Я уважаю спортсменов, суровых мужиков и все такое, но я хочу, что бы милиция защищала граждан, а не каждый конкретный гражданин САМ прокачивался и закупался ружбайкой, что бы защитить свою семью. Социальные службы должны чинить водопровод, а не САМ гражданин. Они должны чистить снег, строить дороги, заниматься украшение городов. Это называется цивилизация, если кто не в курсе. В рамках этого подхода камрад Люсент повел себя абсолютно правильно и достойно - своей активной гражданской позицией заставил работать местный локальный механизмик. 

Цитата: barclay от 02.08.2017 11:06:36Вот с этого места - поподробнее. Со ссылочкой "мол.. в 2016 году Правительство РФ выделило субсидий для ремонта улиц в центре Москвы и Санкт-Петербурга, столько то миллиардов рублей из бюджета России" 
Зарубите себе на носу, что и Москва и Питер ремонтируют и содержат городскую инфраструктуру на свои бюджеты. Заработанные самими. Сколько заводов в Вышнем Волочке? Сколько вообще заводов там? Уникальный завод где делали рубиновые стекла для кремлевских звезд под Вышним Волочком - Питерцы угробили? Или Москвичи? И сколько заводов и производств непосредственно в Питере и Москве? Отсюда и деньги берутся. И соответственно возможность содержать городские дороги в лучшем состоянии чем в малых городах.

Дааа, да здравствует либерастизм!
Вы, что , считаете, что сами жители свои заводы угробили!? 
Как раз "питеиские" или "московские" (в зависимости от времен, когда помирало производство) создали такие условия в стране, что  заводы и померли....

Цитата: dmitriк62 от 02.08.2017 15:22:32Бездумное вложение непропорционально огромных средств в дорожную инфраструктуру местными тупыми социалистами и привело к тому, что у крохотной Швеции долг перевалил за триллион, а население разбегается, как тараканы.
Очень скоро в Швеции дороги будут как на Украине...

это кстати, да. это совершенно верно.
причем нынешнее правительство с упорством маньяков продолжает 'копать яму' будущим поколениям шведосов.
то одну железную дорогу придумают, то другую.
причем кто на этих типа "скоростных поездах/трамваях " будет ездить и куда, не совсем понятно, когда у них уже сейчас начинаются серьезные проблемы с энергоснабжением по причине устаревания существующих энергосетей и распред инфраструктуры , в то время как технический прогресс уже не требует столь массового кочевания масс из пригородов в города и обратно.
и правда, дороги бы лучше ремонтировали, а то кроме федеральных трасс, все остальное стоит уже полуразбитое.

шведы даже недавно стали горько шутить , переняв эту шутку у немцев : " может нам всем переехать в Сирию, оставив тут все для соцдемов с их любимыми мигрантами?"
Пожалуй, что таким образом у шведов еще будет возможность выжить и сохранится как этнос, а вот дома, похоже, что уже поздно....

Цитата: Малюта_Скуратов от 02.08.2017 18:30:31Последние 5 ГенДиректоров (Чижиков, Андросов, Ветров, остальные фамилии не помню) ОАО "Савма" имели место постоянного проживания г. Москва... Завод в руинах... на сегдняшний день вывозят остатки, а именно станины для станков крупной обработки типа ТЛ-1000 на чермет... высокоточные станки типа МА-6ххх (пятикоординатные) вырывают манипуляторами из бетонных фундаментов, после этого они даже на черновую обдирку не годятся, станины ведёт... вывоз каждый день наблюдаю, по 2-3 открытых фуры, 101-ый корпус весь разнесли, 22 цех (сборка) пустой, эхо гуляет... походу спешат ребята, последнее хапают..

Да уж.
Ну по чему бы просто не тиражировать опыт успешных компаний той же РФ.
Той же «Технониколь»  дается грант на переносимость своей системы для малого и среднего бизнеса.
Дорабатывается до простого внедрения и тиражируется на ЕАЭС. В рамках поддержки своего бизнеса.
Конечно это не сколково- но раз работает- надо внедрять то - что работает.
А здесь уникальный случай- сделанная система- ее нужно фактически превратить в стандарт и растиражировать.
По чему ЕАЭС- да по тому что это будет та самя связь которую при частных собственниках разорвать будет ну сложновато.
И полученные результат- повышение производительности труда и даст тот экономический толчек который по отдельности более мелкие предприятия просто не смогут воспроизвести.
К стати именно по этому принципу работает система поддержки малого бизнеса в ФРГ. Разрабатывается лучшими специалистами система и потом за не большие деньги тиражируется всем предприятиям.
Читаем подробнее...
https://aftershock.news/?q=node/548862

Цитата: Igor_FF от 02.08.2017 12:47:19И правда, о чём это я? Нужно же сесть на жопу ровно открыть рот и ждать пока туда залетят галушки. Перестану ка я красить дом, ухаживать за газоном, убирать ежегодно окрестный лес от мусора, который туда навозят уроды-туристы, ремонтировать лаву на озере. Не буду участвовать в организации турниров и участвовать в них. Для этого же есть государство: пусть оно мне сделает хорошо. И приятелю своему скажу: нехрен ему выступать со своей группой в парках и на улицах, пусть государство им построит дворец культурный и инструмент подарит, а до этого не сметь брать гитару в руки! Зачем нам вообще государство? Давайте все сидеть на жопах ровно!


Большинству общества и культура нахрен не упала и куда вкладывать будет государство культурные деньги им монопенисуально. Им бы телевизор и там сериал какой про ментов чтоб попроще...


Только в Питере людей которые это могут организовать есть чуть-чуть. А вот в Гадюкино эти деньги полезно выдать 100-рублёвыми купюрами и сжечь на полях: хоть удобрение будет.


Чиновников там надо думать завозят прямиком с Нибиру. А так-то там все просто блещут интеллектом так что солнце затмевают. И опять же: из Гадюкино лучше видать кто там у них чиновник. И заставить чиновника работать проще чем кажется большинству жопоровных сидельцев с открытым для плюшек ртом.


Самое первое: не надо снимать ответственность за развитие регионов с самих регионов.

Давайте-ка, счастливые обитатели 2х столиц, слегка заткнёте фонтан! 
Надоело слушать про то какие вы там трудолюбивые и самоорганизованные. Ну чисто как гордые обитатели майдана в Киеве. Тоже были уверены, что прямо вот они сами всё могут.
В России мощнейший перекос налогов в сторону центра. Это было оправдано после разброда и шатания 90х. И даже сейчас ещё оправдывается необходимостью концентрации усилий на стратежно важных направлениях типа того-же Крыма или разных Универсиад/Олимпиад/300 летий...
И жители гадюкинсков живут в турлучных бараках совсем не потому, что поголовно жрут боярышник прямо с утра. А потому, что их постоянно и методично обирают всеми этими НДСами, акцизами и прочими поборами в пользу Центра.
Вот тут из свеженького: работающим пенсионерам накинут по 200 рублей, к пенсии, если они в 2016 году заработали хотя бы 3 балла... Это около 19 т.р. ЗП должна быть. Оставим разборки много ли пенсионеров в Урюпинсках сподобились аж на 19 тыр работу найти, а просто прикинем, что с такой ЗП работающий пенсионер ежемесячно отчислял в ПФР больше 4 тыр. А ему грозят накинуть пенсию аж на 200...  И это только "из свеженького"
Тут поневоле рука тянется купить боярышника!
Рассказывают всей стране, как астрономически ценна земля под вполне свежими хрущёвками, что срочно необходимо народные миллиарды запулить на их снос. А что половина России мечтает переехать в такие "ужасные" хрущёвки из своих дощатых и турлучных бараков - это некомильфо вспоминать.
Это-же такие продвинутые и такие работящие москвичи сами заработали эти миллиарды, и совсем не сидя на перераспределении товарных потоков всей страны.

Цитата: captainvp от 02.08.2017 20:00:49Исходя из таких аналогий дальнейшее развитие ситуации в Венесуэле у меня оптимизма не вызывает.

У меня давно не вызывает. По двум причинам.
Первая : у меня есть коллега венесуэлец, инженер, с его слов политика Чавеса не была популярна среди среднего (и тем более высшего) класса Венесуэлы, кормившегося с нефтяных компаний, особенно иностранных. А Мадуро, не обладая харизмой и способностями Чавеса, сумел увеличить число недовольных и среди простонародья.
Вторая : мой кубинский друг, геолог по образованию, учился в СССР, три года работал в Венесуэле в одной из нефтяных компаний, его резюме относительно местных : "Дерьмо людишки". 
Именно такими словами, он хорошо говорит по-русски.

Цитата: captainvp от 02.08.2017 20:00:49

Скрытый текст

Спасибо. Я почему-то так и думал, что цифры, скажем так, несколько субъективны, поскольку являются производным от определенной прикидки. Я, в свою очередь, едва ли готов представить собственный анализ в силу недостатка знаний о происходящем.

К сожалению в российских СМИ информации не много, преобладают либо штампы, взятые из зарубежных изданий наподобие "страна расколота надвое", либо, в лучшем случае, сухое изложение немногочисленных фактов. Анализ же в западной прессе по моему мнению будет предвзятый и ангажированный.

В Венесуэле, как и во многих других латиноамериканских странах существенно больше половины населения политически не активно в сорвременном медийном смысле. Они просто плохо знают что там в политикуме и за что и с кем воюет. Отсюда и низкая явка по такому, казалось бы  важному  поводу.

Но вот в в несколько другом смысле население весьма политически активно. Имея более чем низкий уровень жизни, образовательный уровень... СМИ просто не смотрят, политику в них так точно, и на говорящие головы в СМИ  не реагируют почти никак.

Но при этом весьма религиозны. 90% жителей христиане, подавляющая часть католики.
И в политике свои предпочтения вырабатывают под воздействием своих пастырей, что им там на ближайшей проповеди скажут.

А в католичестве страны, в части управления им, сочетается симбиоз интересов и управления Ватикана и местных некоторых групп. Не буду сейчас подробнее. Обычно согласованно боль-мень действуют, между собой и своими интересами компромиссы находя, но не всегда. 

Вот и несколько странное развитие политического кризиса в Венесуэле (не только на именно последних выборах, но и до него), думаю, что во многом именно с этим связанно. Просто не определились пока ни Ватикан, ни местные группы, или согласовать свои интересы пока не могут. А без пастырского слова индейчам политика нафиг не нать.
А вот если и когда пастыри призовут хоть на выборы, хоть к топору... мало никому не покажется.
Каковы в раскладах там интересы Ватикана и местных тема для отдельных обсуждений. Однозначно не сказать. У Ватикана эти интересы еще и во многом преломляются через его общие геополитические интересы тоже.

А пока, видимо, в каком-то смысле "нестабильная стабильность", может и выжидает тот же Ватикан развития событий совсем не в Венесуэле, прежде чем определяться со своими интересами в моменте там

Подобная ситуация во многих очень странах ЛА. Вес католичества и степень компромисса по управлению им между Ватиканом и местными разный, но везде весом. В Венесуэле весьма, как и в Перу, напрмер, но не только.

Цитата: Kali от 02.08.2017 23:34:02Поддержу камрада. Я тут недавно считала, сколько заводов у нас скупили москвичи, набрали кредитов, потом - все в оффшоры, предприятия на металлолом...Ни Метизного завода нет, ни Медоборудования, ни Моторного, ни Химпрома(с ростеха приезжали, да откуда только ни приезжали....толку? все попилено, даже деньги на утилизацию тысяч тонн всяких кислот и прочего)...перечислять можно долго....вот, алюминьку закрыли, правда теперь опять открывать собираются....
И это, про работающих пенсионеров....помните, дорожная карта есть. Медведев(чтоб он икал) подписывал. 12 студентов на одного препода. Посокращали всех, а денег на з/п все равно нет. Она должна быть уже почти двойная от средней по региону....то есть у нас 23 тыс*2....а на самом деле доцент, кандидат наук получает 18-21 тыс. От таке.

Я полностью согласен насчет двух столиц и регионов, но категорически не согласен с "порезкой заводов москвичами". Попробую объяснить почему.
В 90-е годы самое главное, что мы потеряли в экономике-РЫНКИ. РЫНКИ СБЫТА. Нам банально стало некуда продавать продукцию. и если со сбытом сырья у нас проблем, в принципе, не возникало, то с продукцией хоть какого-нибудь там передела возникали, да и возникают большие проблемы, прямо очень большие. Даже с атомом у нас все не очень гладко- скольких мы кредитуем на строительство наших же энергоблоков? На каких условиях мы их вообще строим за рубежом? Или кто-то думает, что переговорщики такие дураки и не понимают, что нам необходимо загружать мощности, производящие реакторы и сопутствующую продукцию? Что мы настолько нуждаемся в том, чтобы не терять компетенции и как-нибудь восстановить кадровый потенциал, что зачастую готовы себе в ущерб подписывать контракты на стройку энергоблоков? Все они понимают и отжимают нас по взрослому, почему-то уверен в этом. Теперь по ВПК. Да, в деньгах мы, может, и продаем неплохо. Но ведь здесь же постоянно обсасывают долларовую инфляцию, многочисленные "твисты-КУЕ", что, дескать, "доллар уже не торт" и прочее. Так почему тогда забывают, что в штуках мы по прежнему продаем очень мало. С-300 в Иран-это хорошо, конечно, но вот только колоссальные потери рабочих мест вследствие перепроизводства тех же Т-72 никакими С-300 не восполнишь. А это безработица и потери доходов населения. В целом машиностроение, как отрасль, которая давала рабочие места большОй части населения, лежит до сих пор, и рабочие места не восстановлены. Сельским хозяйством всех не займешь.
СЭВ- Содружество ЭКОНОМИЧЕСКОЙ взаимопомощи. Мы ведь туда все продавали. Африкам всяким и ближним востокам в кредит, по большому счету, отгружали (хотя и Восточная Европа нам многое "простила", мать ее). Я сам тружусь в мебельной отрасли, общаюсь помаленьку с производствами всякой мебельной дребедени. Знаете, что за страна лидирует у нас в экспорте ДСП, ЛДСП и продукции из них? КАЗАХСТАН!!! Вы только вдумайтесь в это! Какая глубина рынка у нашего основного экспортера. Тихий ужас. короче.
А теперь ближе к распилу заводов. Продавать продукцию стало банально некуда. Вот вообще. Более того, с нашей логистикой из того же Волгограда, с нашим климатом производить что угодно на большей части территории страны НЕВЫГОДНО! Что угодно, кроме продукции глубокого передела, где у нас нет рынков!! А ширпотреб тот же Китай завсегда произведет дешевле. Я утрирую, конечно, но с точки зрения доходов-расходов (а нынче эффективные менеджеры только так и считают), многие населенные пункты, включая такие крупные, как Волгоград, лучше вообще закрыть к едрене фене и не вливать в эту черную дыру бабло. Поэтому и пилили заводы за ненадобностью, а кто это делал уже второстепенный вопрос.
По факту в нынешней экономической парадигме серьезных шансов на развитие таких городов, как Волгоград (просто пример, не подумайте) у нас, по большому счету, нет. Нужно отжимать рынки, а это, если без серьезных войн, процесс длинный, а война тоже вообще не панацея (ей Богу, аж немного стыдно за цинизм). Без рынков сбыта две трети страны являются суть постоянными социальными расходами без шансов на доходность.  Людей у нас живет мало, поэтому расчитывать на внутренний спрос тоже не стоит. Отсюда и низкие зарплаты в подобных регионах, и безысходность, и остальные негативные моменты.
 С моей точки зрения, отличная наша перспектива- все эти энергетические кольца Евразии с их колоссальным спросом на электричество (вся Азия фактически) и, как следствие, на все причиндалы типа проводов, трансформаторов, электростанций и рабочей силы с ПУ в Москве, хотя я вообще не специалист в этих делах, но звучит уж чертовски красиво.
а в заводах наших после 91-го года смысла не было. к сожалению. Во многих без смены парадигмы смысл никогда и не появится. Поэтому, как ни прискорбно это звучит, жалеть о них уже не стоит. Нужно покрепче держать то, что осталось и "отбирать наши пяди и крохи" разными там МС-21. Обвинения жителей столицы в распиле предприятий считаю беспочвенными. 

Я не шибко прям специалист, возможно, что и совсем дилетант, да и путано как-то написал, поэтому готов к критике. 

Цитата: Севаль от 03.08.2017 00:37:31

Скрытый текст

Я полностью согласен насчет двух столиц и регионов, но категорически не согласен с "порезкой заводов москвичами". Попробую объяснить почему.
В 90-е годы самое главное, что мы потеряли в экономике-РЫНКИ. РЫНКИ СБЫТА. Нам банально стало некуда продавать продукцию. и если со сбытом сырья у нас проблем, в принципе, не возникало, то с продукцией хоть какого-нибудь там передела возникали, да и возникают большие проблемы, прямо очень большие. Даже с атомом у нас все не очень гладко- скольких мы кредитуем на строительство наших же энергоблоков? На каких условиях мы их вообще строим за рубежом? Или кто-то думает, что переговорщики такие дураки и не понимают, что нам необходимо загружать мощности, производящие реакторы и сопутствующую продукцию? Что мы настолько нуждаемся в том, чтобы не терять компетенции и как-нибудь восстановить кадровый потенциал, что зачастую готовы себе в ущерб подписывать контракты на стройку энергоблоков? Все они понимают и отжимают нас по взрослому, почему-то уверен в этом. Теперь по ВПК. Да, в деньгах мы, может, и продаем неплохо. Но ведь здесь же постоянно обсасывают долларовую инфляцию, многочисленные "твисты-КУЕ", что, дескать, "доллар уже не торт" и прочее. Так почему тогда забывают, что в штуках мы по прежнему продаем очень мало. С-300 в Иран-это хорошо, конечно, но вот только колоссальные потери рабочих мест вследствие перепроизводства тех же Т-72 никакими С-300 не восполнишь. А это безработица и потери доходов населения. В целом машиностроение, как отрасль, которая давала рабочие места большОй части населения, лежит до сих пор, и рабочие места не восстановлены. Сельским хозяйством всех не займешь.
СЭВ- Содружество ЭКОНОМИЧЕСКОЙ взаимопомощи. Мы ведь туда все продавали. Африкам всяким и ближним востокам в кредит, по большому счету, отгружали (хотя и Восточная Европа нам многое "простила", мать ее). Я сам тружусь в мебельной отрасли, общаюсь помаленьку с производствами всякой мебельной дребедени. Знаете, что за страна лидирует у нас в экспорте ДСП, ЛДСП и продукции из них? КАЗАХСТАН!!! Вы только вдумайтесь в это! Какая глубина рынка у нашего основного экспортера. Тихий ужас. короче.
А теперь ближе к распилу заводов. Продавать продукцию стало банально некуда. Вот вообще. Более того, с нашей логистикой из того же Волгограда, с нашим климатом производить что угодно на большей части территории страны НЕВЫГОДНО! Что угодно, кроме продукции глубокого передела, где у нас нет рынков!! А ширпотреб тот же Китай завсегда произведет дешевле. Я утрирую, конечно, но с точки зрения доходов-расходов (а нынче эффективные менеджеры только так и считают), многие населенные пункты, включая такие крупные, как Волгоград, лучше вообще закрыть к едрене фене и не вливать в эту черную дыру бабло. Поэтому и пилили заводы за ненадобностью, а кто это делал уже второстепенный вопрос

.
По факту в нынешней экономической парадигме серьезных шансов на развитие таких городов, как Волгоград (просто пример, не подумайте) у нас, по большому счету, нет. Нужно отжимать рынки, а это, если без серьезных войн, процесс длинный, а война тоже вообще не панацея (ей Богу, аж немного стыдно за цинизм). Без рынков сбыта две трети страны являются суть постоянными социальными расходами без шансов на доходность.  Людей у нас живет мало, поэтому расчитывать на внутренний спрос тоже не стоит. Отсюда и низкие зарплаты в подобных регионах, и безысходность, и остальные негативные моменты.
 С моей точки зрения, отличная наша перспектива- все эти энергетические кольца Евразии с их колоссальным спросом на электричество (вся Азия фактически) и, как следствие, на все причиндалы типа проводов, трансформаторов, электростанций и рабочей силы с ПУ в Москве, хотя я вообще не специалист в этих делах, но звучит уж чертовски красиво.
а в заводах наших после 91-го года смысла не было. к сожалению. Во многих без смены парадигмы смысл никогда и не появится. Поэтому, как ни прискорбно это звучит, жалеть о них уже не стоит. Нужно покрепче держать то, что осталось и "отбирать наши пяди и крохи" разными там МС-21. Обвинения жителей столицы в распиле предприятий считаю беспочвенными. 

Я не шибко прям специалист, возможно, что и совсем дилетант, да и путано как-то написал, поэтому готов к критике.

Так этим мы в принципе сейчас и занимаемся, включая войны и пр., я еще в 2014 тут писал что развитие по модели 00-х уперлось в потолок и в этом нужно искать экономические корни усиления внешнеполитической активности с нашей стороны. Сейчас с одной стороны чистится внутренний рынок и с другой выстраиваются мосты на незападные рынки (это кстати была истинная цель вступления ВТО). 

С вашей идеей о встраивании в экономику Азии я бы согласился если бы не наш военный потенциал, с ним выгоднее захватывать рынки через войны. 

Что касается заводов - они сами по себе особой ценности в любом случае не представляют для государства, в отличии от центров разработки продукции высокого передела. Достаточно иметь некоторое небольшое количество минимально необходимых производственных площадок (мелкосерийное производство), с которых при увеличении спроса можно было бы расширяться. Эти места у нас вполне себе дотируются и дотировались, а сам такой процесс я называю консервацией отраслей.

Цитата: Ladogard от 01.08.2017 10:58:25только вот претензии к 'зодчим " тут мимо.
Это типовые проекты 70х/80х годов прошлого столетия,  сильно ухудшенные увеличенной этажностью и отсутсвием пресловутой "комплексной застройки микрорайона". 
Просто господа застройщики и прочие Агаларовы продают вам советский говнострой по цене за кв м на уровне предместий Парижа или Лондона, а вы естественно не понимаете "почему" .  или делаете вид, виня абстарктных "зодчих".
вот у "мамедовых/агаларовых", а так же у их подельников в лице местных администраций  и надо спрашивать,  что побудило их к такому выбору 'дизайна'.
Предполагаю, что ответ сложится сам собой.

Я правильно понял, что вы утверждаете, что в парижах/лондонах массовая застройка лучше чем у нас? Нет ли тут низкопоклонства перед западом? Kстати, совсем недавно инфа проскакивала про сгоревшую многоэтажку в лондоне, с десятками жертв, и подробности её ремонта, которые и привели к такой трагедии. Вы это нам в пример ставите?

Цитата: alibabai от 03.08.2017 08:10:42Я могу согласиться с Вашими утверждениями лишь частично... В России достаточно возможностей для создания новых производств которые будут востребованы не только та территории РФ, но и на мировых рынках. Прежде всего это пищевая химия, практически весь спектр добавки Е... Та же лимонная кислота завозится из Китая тысячами тонн т.к. Белгородский завод-единственный в России не справляется с заказами, добавка агар-агар не производится в России с 2000х годов-закрыты заводы во Владивостоке и Архангельске (100% завозится из Китая (стоимость около 14$ за кг в Китае в России уже около 20$ ), пектины единственный завод имелся в Молдавии-закрыт . Пектины 100% поступают  из Китая, Европы , мак пищевой потребность у РФ порядка 1000 тонн/мес полностью завозится из Чехии,Турции, Китая...и таких позиций огромное количество....Хочется отметить, что на все эти товары тратятся миллиарды долларов валюты, Подобная политика привела к тому, что не создаются или потеряны рабочие места, нет поступления налогов от производств в бюджеты регионов...

 "Завозится из Китая сотнями тысяч тонн". В этом вся суть. Куда мы будем торговать свою продукцию, даже если у нас будет производство?? Абсолютно  согласен с тем, что все, что делается из нефти и газа, у нас еще можно делать и продавать вовне. Тут, конечно, нужно тоже насоздавать каких-нибудь производств, типа того, что сейчас в Тамбове, вроде бы, по полимерам, или типа того, что сейчас на Дальнем востоке строится (по улавливанию из газа). Тут да. 
Но все эти петкины... У нас их делать тупо дороже, вот просто ДОРОЖЕ. И ни один коммерц, какой бы он патриот не был, никогда не станет покупать отечественное вместо импортного, если наше при сопоставимом качестве дороже. Делает Китай что-то и продает (с разрешения Штатов) на весь мир. Куда мы будем продавать при большей себестоимости? Себе? Тогда отбивать вложения в "потребность 1000 тонн/мес" мы будем очень и очень долго, если вообще отобьем. Это ведь как ВАЗ, который по сути дотирует государство дабы не утратить компетенции производства, плюс куда девать целый Тольятти, плюс куча производственных цепочек под ВАЗ по всей стране. Но это ВАЗ. А что с остальным делать? Дотировать все, потому что жалко? Тупо вот стоят производства или работают в убыток, а людям зп платят и прочее, так Вы считаете? Сама схема, сама парадигма нынешняя не оставляет нам шансов. 
Еще раз повторю. Кроме как энергетическое евразийское кольцо, с огромным спросом на электричество и на все отсюда вытекающее, да еще с финансированием от будущих потребителей, от всяких там Индий с Япониями да Пакистанами, я мирного способа КАЧЕСТВЕННОГО УЛУЧШЕНИЯ ситуации для России не вижу. Опять же авиа и все такое. Но тут надо понимать, что владельцы боингов с аэробусами, ну или сланцевого газа и терминалов будут сильно сопротивляться нашим энергетическим проэктам и нашим МС-21. Смотреть пример "Северного потока". Поэтому этот способ сильно мирным не назовешь)
Но ничего, поперла нам карта, мировой рынок переполнен, спроса нет, выхода нет. Энергетическое кольцо- новый и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЯМ СПРОС, который удовлетворить можем только мы. А различных саботажников можем отвадить своей армией. Вот и хорошо) В добрый путь)

Цитата: Севаль от 03.08.2017 10:47:48
 "Завозится из Китая сотнями тысяч тонн". В этом вся суть. Куда мы будем торговать свою продукцию, даже если у нас будет производство?? Абсолютно  согласен с тем, что все, что делается из нефти и газа, у нас еще можно делать и продавать вовне. Тут, конечно, нужно тоже насоздавать каких-нибудь производств, типа того, что сейчас в Тамбове, вроде бы, по полимерам, или типа того, что сейчас на Дальнем востоке строится (по улавливанию из газа). Тут да. 
Но все эти петкины... У нас их делать тупо дороже, вот просто ДОРОЖЕ. И ни один коммерц, какой бы он патриот не был, никогда не станет покупать отечественное вместо импортного, если наше при сопоставимом качестве дороже. Делает Китай что-то и продает (с разрешения Штатов) на весь мир. Куда мы будем продавать при большей себестоимости? Себе? Тогда отбивать вложения в "потребность 1000 тонн/мес" мы будем очень и очень долго, если вообще отобьем. Это ведь как ВАЗ, который по сути дотирует государство дабы не утратить компетенции производства, плюс куда девать целый Тольятти, плюс куча производственных цепочек под ВАЗ по всей стране. Но это ВАЗ. А что с остальным делать? Дотировать все, потому что жалко? Тупо вот стоят производства или работают в убыток, а людям зп платят и прочее, так Вы считаете? Сама схема, сама парадигма нынешняя не оставляет нам шансов. 
Еще раз повторю. Кроме как энергетическое евразийское кольцо, с огромным спросом на электричество и на все отсюда вытекающее, да еще с финансированием от будущих потребителей, от всяких там Индий с Япониями да Пакистанами, я мирного способа КАЧЕСТВЕННОГО УЛУЧШЕНИЯ ситуации для России не вижу. Опять же авиа и все такое. Но тут надо понимать, что владельцы боингов с аэробусами, ну или сланцевого газа и терминалов будут сильно сопротивляться нашим энергетическим проэктам и нашим МС-21. Смотреть пример "Северного потока". Поэтому этот способ сильно мирным не назовешь)
Но ничего, поперла нам карта, мировой рынок переполнен, спроса нет, выхода нет. Энергетическое кольцо- новый и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЯМ СПРОС, который удовлетворить можем только мы. А различных саботажников можем отвадить своей армией. Вот и хорошо) В добрый путь)

Вы в курсе что в 2035 году ЕС хочет перейти 100% на электротранспорт? Какое энергетическое кольцо?

Цитата: Севаль от 03.08.2017 10:47:48"Завозится из Китая сотнями тысяч тонн". В этом вся суть. Куда мы будем торговать свою продукцию, даже если у нас будет производство?? ,

 В этом вся суть нашей либерастической экономики и ее адептов. В целом в мире устроено все по другому.  Драйвером отечественных производств и технологий всегда был внутренний рынок. И только потом внешний. И роль государства именно в лоббировании условий для обеспечения конкурентноспособности отечественного производителя перед внешними рынками. В свое  время в мега конкурентноспособной Ю.  Корее местный  рис на внутреннем рынке стоил в пять дороже чем у конкурентов на границах. И именно в этом роль государства в глобальной экономике  и заключается (если не сказать что это его основная роль). Что там в этом ключе думает наше ВПР (точнее чем думает) вопрос риторический. Но без этого никак.   
ЗЫ ну и к в вопросу о "сотнях тысяч тонн", вы знаете например их какого спирта вам сейчас делают водку, Это не просто неправильно с очки зрения экономики, когда у нас  даже спиртовые заводы со столетней историй уже не делают  спирт. Но и трижды неправильно  политически делать водку  из китайского спирта ибо водка именно тот национальный продукт который должен и может  быть  всегда конкурентным и дешевое сырье в этой конкуренции только мала толика (куйня короче)