В какой стране мира жить хорошо?А где плохо?(путешествуем и размышляем)
43,891 87
 

  jako ( Слушатель )
31 июл 2017 21:13:53

О Штатах от первого лица

новая дискуссия Дискуссия  3.487

О домах. В Штатах я занимался компьютерной графикой, версткой журналов и газет. Большинство же моих приятелей занимались строительным бизнесом: руфингом (крыши из шинглз) или сайдингом. Бывая у них на объекте, меня поразило из чего строятся дома, которые стоят 300 штук баксов. Каркас из тубайфоров (2х4) или тубайсиксов (2х6), фанеры 10 мм, тайвекса, сайдинга и шинглз. Получается какой-то дом, как у поросенка Наф-наф (или Ниф-ниф). Тогда я понял, что 75 наших килотонн (не дай, Бог) превратят в пустыню полштата Нью-Джерси. Но это было еще не дно моих познаний американских домов. В процессе ремонта 30-50 летних домов моими приятелями я увидел, что собраны они даже не из фанеры, а из прессованной целлюлозы (помните, как в советские времена почта, с целью экономии фанеры, в деревянных ящиках посылках использовала прессованную целлюлозу для боковых стенок). В Штатах же из этого материала строили дома. Главная проблема у сайдингистов была не пробить стену дома молотком, устанавливая сайдинг! Тогда я понял окончательно, что в случае заварушки старинный куплет:
Хмелел солдат, слеза катилась,
Играл трофейный саксофон,
А на груди его светилась,
Медаль за город Вашингтон.
Не такая уж несбыточная идея. Просто у америкосов нет рубежей для обороны. 90% - это фанера и целлюлоза одноэтажной америки! И только 10% - это небоскребы в даунтаунах мегаполисов. А Вы друзья были в Подмосковье? Да там, что ни дом, то крепость. Если бы это было в 1941 году фрицы к Москве и за пару сотен км не подошли. Так что за нашу столицу и за нас я спокоен!
  • +6.15 / 132
  • АУ
ОТВЕТЫ (312)
 
 
  lucent ( Слушатель )
31 июл 2017 21:32:07
Сообщение удалено
lucent
01 авг 2017 01:46:42
Отредактировано: lucent - 01 авг 2017 01:46:42

  • -0.67
 
  jako ( Слушатель )
31 июл 2017 21:42:11
Уважаемый, lucent! В отличие от америкосских генералов и Терезы, которая Мэй, которые все норовят то Китай, то Россию разбомбить демократической ядреной бомбой, я всего лишь обычный человек, который просто описывает свои ощущения от "Великой Америки". Никого я бомбить не собираюсь, ибо не имею таких возможностей. А зачем мне американская мечта, если у меня всегда была РОССИЙСКАЯ?
  • +2.70 / 68
  • АУ
 
 
  lucent ( Слушатель )
31 июл 2017 21:56:58
Сообщение удалено
lucent
01 авг 2017 02:01:40
Отредактировано: lucent - 01 авг 2017 02:01:40

  • +0.30
 
 
 
  jako ( Слушатель )
31 июл 2017 22:20:49

В коротких сообщениях не сообщишь сразу обо всем. Все по-порядку. Конечно, есть и интересные моменты. И Сады Дюпона, и горы Поканас, и океан на Флориде, и Касткильские горы, и американская часть Ниагарского водопада, и Океанариум в Балтиморе и Музей авиации и космонавтики в Вашингтоне, и запуск вживую челнока с мыса Канаверал. Только похожее и даже лучшее есть и у нас. Съездите в Карелию, на Алтай, на Байкал или Байконур. Просто пишу то, что видел сам. Не скажу, что природа в Штатах ВЕЛИКАЯ. Летом жарко. влажно. липко. На любителя.
  • +3.07 / 50
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 июл 2017 22:38:20
Сообщение удалено
АрктикЪ
01 авг 2017 07:46:13
Отредактировано: АрктикЪ - 01 авг 2017 07:46:13

  • +0.26
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
31 июл 2017 22:56:39
Сообщение удалено

01 авг 2017 00:01:40

  • +0.00
 
  wsd ( Слушатель )
31 июл 2017 21:50:10

В твоем новом местожительстве давно уже замастырили картинку как это могло быть the red bear has awoken
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
  DeC ( Слушатель )
31 июл 2017 21:54:49

Я как-то останавливался на несколько дней в Беверли Хиллс (довольно раскрученное местечко в Лос-Анжелесе) и тоже обратил внимание что там строят дома точно также, из фанеры. А стоят они там не как Вы написали 300 тыс.$, а в разы больше. Так что это жильё не для бедных в описываете.

PS:
Да что там дома в подмосковье... В подмосковье заборы зачастую мощнее такого дома. Подмигивающий
  • +3.32 / 76
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
31 июл 2017 22:19:43

И такие линии обороны у нас по всей странеВеселый
  • +1.08 / 11
  • АУ
 
  Cheen ( Слушатель )
31 июл 2017 22:07:51
Сообщение удалено

01 авг 2017 02:16:42

  • +0.20
 
 
  grizzly ( Слушатель )
31 июл 2017 23:04:45

И девелоперам хорошо, продают фуфло по цене нормального дома.
Хотя доводилось слышать, что на юге пиндостана, там где водятся термиты, дома таки строят из камня, иначе изгрызут нахрен.
  • +0.52 / 7
  • АУ
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
31 июл 2017 23:13:03
Сообщение удалено

01 авг 2017 00:16:42

  • +0.00
 
 
 
  • Загрузить
 
  slavae ( Слушатель )
31 июл 2017 22:27:24

Это называется ДВП – древесноволокнистая плита. 
  • +0.55 / 10
  • АУ
 
 
  lucent ( Слушатель )
31 июл 2017 22:33:17
Сообщение удалено

01 авг 2017 02:46:41

  • -0.63
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
31 июл 2017 22:48:12

И какой же площади была бы Москва? И метро? И вообще, транспорт... Ах, да, легко представить по пятничному вечеру, когда народ на дачи ломится. А теперь представим, что так каждый день ))
Хотя, конечно, за дома, смотрящие друг другу в окна, отстранять от профессии надо навсегда. 
  • +1.94 / 52
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
31 июл 2017 22:55:56
Сообщение удалено
lucent
01 авг 2017 03:01:40
Отредактировано: lucent - 01 авг 2017 03:01:40

  • -0.36
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
31 июл 2017 23:03:57
Сообщение удалено
Cheen
01 авг 2017 02:14:59
Отредактировано: Cheen - 01 авг 2017 02:14:59

  • +0.00
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
31 июл 2017 23:42:27

Что значит хватило бы? На что хватило бы? Люди просто едут, ну жили бы в коттеджах не одна семья, а две снимали бы. Разница-то какая?
Или прописка, автоматический подсчёт населения, недостойные жители немосквы даже заехать не имеют права, прогуляться по улицам?
  • +0.64 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 июл 2017 23:52:04

Указом и пофамильно будете решать кому где жить?Улыбающийся
  • +0.43 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
31 июл 2017 23:57:19
Сообщение удалено
lucent
01 авг 2017 04:01:40
Отредактировано: lucent - 01 авг 2017 04:01:40

  • -0.12
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 авг 2017 00:01:08
Сообщение удалено
женяиванов
01 авг 2017 04:01:40
Отредактировано: женяиванов - 01 авг 2017 04:01:40

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
01 авг 2017 00:04:08
Сообщение удалено

01 авг 2017 04:16:42

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vernyj
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivanovich ( Слушатель )
31 июл 2017 23:15:06

В перспективе будет расселение крупных городов - просто люди поумнеют и для жизни будут строить дома на земле, как прадеды делали.
Но это потом, а пока существует спрос на это дерьмо, притом не слабый, то его и будут продавать муравейниками. Надо же дурную деньгу утилизировать.

Мы живем во время, когда не делают продукты для жизни, здоровья, питания - делают продукты для бизнеса.
  • +0.64 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
31 июл 2017 23:17:04
Сообщение удалено
Cheen
01 авг 2017 02:14:53
Отредактировано: Cheen - 01 авг 2017 02:14:53

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Ivanovich ( Слушатель )
31 июл 2017 23:42:45


Образ будущего надо формировать уже сегодня. Почитайте, интересно, много текста и картинок.

КОНЦЕПЦИЯ БИОСФЕРНО-ОРИЕНТИРОВАННОГО ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВА ВКРАТЦЕ
По существу концепция биосферно-ориентированного градостроительства это — средство разрешения биосферно-социального кризиса.

Это касается как глобального масштаба, так и регионального масштаба. Однако для этого биосферно-ориентированное градостроительство должно обладать определёнными качествами.

Главное требование к ней — обеспечить в преемственности поколений воспроизводство биологически (физически и психически) здорового и высоконравственного населения, способного развивать культуру. При этом должны сохраняться и развиваться биоценозы в регионах, где должны быть организованы инфраструктуры проживания и хозяйственной деятельности людей.

Т. е. концепция включает в себя два аспекта:
биоценозно-экологический;
и социо-культурный .....
  • +0.82 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  hedin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
31 июл 2017 23:24:48
Сообщение удалено

01 авг 2017 03:31:41

  • -0.07
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
31 июл 2017 23:46:24
Сообщение удалено

01 авг 2017 00:46:42

  • +0.00
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
31 июл 2017 23:47:46

Да-да. Вас туда и заселить. Первым. Фанерные стены, одинарные стёкла в окнах... ромааантикааа... "как в америго".  Ну а потом зима придёт. Отнюдь не флоридская, но это ж такие мелочи... 
  • +1.34 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
31 июл 2017 23:55:23

Туда - это куда? В каркасник? У меня пара знакомых под Питером живут в хороших каркасниках. Окна не одинарные, а обычные стеклопакеты, но и климат у нас не калифорнийский. Меня эти теоретики из многоэтажных бетонок, которые считают, что качество жизни в кирпичном доме чем-то принципиально лучше нормального каркасника, всегда умиляли. Съездите вот финнам, норвежцам и шведам расскажите, какие они тупые идиоты, что у них три из четырёх домов - каркасные. Ну и канадцам заодно... :)
  • -0.68 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
01 авг 2017 00:08:37
Сообщение удалено

01 авг 2017 01:16:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
01 авг 2017 00:27:13
Сообщение удалено
lucent
01 авг 2017 04:31:41
Отредактировано: lucent - 01 авг 2017 04:31:41

  • -0.12
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
01 авг 2017 00:44:23
Сообщение удалено

01 авг 2017 01:46:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
01 авг 2017 00:52:36
Сообщение удалено

01 авг 2017 05:01:40

  • +0.18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  certain
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  certain
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ecxel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Atos
  • Загрузить
 
 
 
  Cubitor ( Слушатель )
01 авг 2017 00:08:05

Вы уже не первый раз довольно странно рассуждаете - как человек, живущий за пределами России, позиционируя при этом себя живущим в ней русским.
Это я вам как психолог психологу - менталитет у вас не русский.Улыбающийся
А если ближе к теме - живущие в России знают с пеленок, что у нас в городах центральное отопление. Во всех - климат такой. 
Поэтому не только на Крайнем Севере, а даже там, где считается Крайний Юг. )
И вот это вот центральное отопление не в пример рентабельнее, чем индивидуальное, равно как и связанное с этим строительство многоквартирного жилья. А значит, и дешевле для потребителей, и ресурсобережливее для государства. 

И это - только один довод в его пользу. Есть еще два - ищите. Показали уже себя неглупым человеком, найдете.

А вот рассказывать про всякие новейшие технологии в энергосбережении и прочем - не надо. Тут собрались неглупые и хорошо образованные люди, которые успели
все это не раз оценить и просчитать затратность, с момента втыкания лопаты в землю для поиска руды - поищите тред, найдете.
Ну и дискуссию затевать вовсе не обязательно - это был повод задуматься, а не начало спора.
  • +3.30 / 73
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
01 авг 2017 00:21:49
Сообщение удалено
lucent
01 авг 2017 04:31:41
Отредактировано: lucent - 01 авг 2017 04:31:41

  • -0.10
 
 
 
 
  Novogireev ( Слушатель )
01 авг 2017 00:26:06

Что значит - рентабельнее? Нет денег на собственный дом - живешь в муравейнике в Реутово.
Если есть - в собственном доме в хорошем поселке по Новой Риге.
  • -1.67 / 55
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
02 авг 2017 09:38:59

Интересный поворот дискуссии). Конечно, о людях речь и о человечном отношении к ним, в том числе, при формировании общей градостроительной политики на национальном уровне.  У правительства нет формальноц цели создать благоприятную среду жизни и развития, поскольку чиновники отчитываются, как я вижу, только о "сданных в настоящем году метрах жилплощади". Это - порочный путь. Но те, кто принимает эти решения и зарабатывает на этом, нередко сами живут в индивидуальных домах, таунхаусах в пригородах, либо в малоэтажных домах центре, построенных 50-100 лет назад, когда люди ещё не мерили всё денежной эффективностью.
  • +0.05 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kali
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SevaL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kali
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SevaL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kotnsk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ал50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hedin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  XOID
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  abab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EV...
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _taras_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VictorS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _taras_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EV...
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EV...
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pim
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EV...
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юpий
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _taras_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VictorS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MB
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юpий
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pim
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pim
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EV...
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юpий
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KAF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юpий
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EV...
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  abab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EV...
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EV...
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tango
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EV...
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Oleg K.
  • Загрузить
 
 
 
  Советчик ( Слушатель )
01 авг 2017 00:40:28

Никто не запрещает прикупить домик в деревне. Но геморрой с логистикой придется решать самостоятельно.
  • +0.85 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Novogireev ( Слушатель )
01 авг 2017 00:43:13

Если в деревне - то придется решать геморрой еще и с пьющими соседями, воровством и и т.д.
Это посложнее газа будут.
А вот в поселке с желающими жить за пределами муравейников - купить да, никто не запрещает.
  • -0.56 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
01 авг 2017 00:49:48
Сообщение удалено
lucent
01 авг 2017 05:01:40
Отредактировано: lucent - 01 авг 2017 05:01:40

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Gench
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VictorS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  Filin18
  • Загрузить
 
 
  Vick ( Слушатель )
31 июл 2017 23:40:31

Это которую в 80-90х крагисом называли, а в 60-70-х оргалитом? 
Вот чего не понимаю - это вот этих выкрутасов с переименованием этого оргалита раз лет в 25.  
  • +0.75 / 11
  • АУ