Непротиворечивая теория политического процесса - Д.А. Медведев и прочие

Цитата: Alias
Угу. Только прежде чем кого выбрать даются определенные должности. Медведев и Иванов были первыми вице-премьерами, их лица постоянно мелькали на экране, в отличие от скажем Сечина.

Это вторично. Перед этим их кто-то выбрал и назначил первыми вице-премьерами. Именно их, а не кого-то другого.
Список приемников не ограничен ничем, а так в "финал" прошли только двое, да.

Цитата: Alias
1. Ну так выйти они должны в определенный момент, а не вообще когда угодно
2. А кто их сделал вице-премьерами? Не подскажите?  8)

К чему этот флуд?
Так и будем ходить по кругу "приемников было два, потому что Путин выбрал двоих - почему он из всех выбрал этих двоих? - потому что их два - а почему именно эти два? - потому что Путин их выбрал" ?

Цитата: Alias от 28.09.2010 15:38:21
Да очень просто. Вы выбор-2008 помните? Было 2 приемника: Иванов и Медведев. Иванов был в истории с сыном завязан, к тому же он был бы куда более сильным политиком, поэтому Путин выбрал Медведева - как более слабого. Иванов мог на силовиков опереться, а Медведев нет, ему сначала нужно под себя подгрести или заново создать. Таким образом, Иванов в презедентах означал бы пенсию Путина. Поэтому был выбран Медведев.

Лично мое ИМХО. МОжет ошибаюсь.

присоединяю свое ИМХО к Вашему.

По идее, при Медведев должен быть намертво заинструктирован, типа, ничего руками не трогать. Однако, модернизация пошла нешуточная. Что это - сверчок пытается соскочить с шестка, или все идет по генеральному плану? Оба варианта плохие, но второй хуже, т.к. не оставляет надежды.

Можно, конечно, напустить туману и третий, завиральный, вариант предположить - типа Медведева специально подставляют и дают ему обосраться по полной, чтобы у народа на следующих выборах не возникало сомнений. Скажем, поближе к выборам внезапно начнут появляться высказывания (например, Жириновского), что царь-то - ненастоящий, и тут ему все припомнят, и Катынь, и айфон, и норвежскую границу, и вещи посерьезнее.

Самому мне мало верится, честно говоря. Я вообще-то противник всяких "спектаклей" на высшем уровне. Президент должен делать то, что он говорит, или уходить нах.

Цитата: dimgel от 28.09.2010 15:54:50
Гы, мне тоже иной раз видится, что просто дали мальчику совочек и угол в песочнице, а он вместо того, чтобы башенку какую-нибудь или куличик построить, больше какашками кошачьими увлекается. Однако данная точка зрения тоже достаточно параноидальная: если при выборе преемника Путин руководствовался лишь соображениями сохранения личной власти... хм... В общем, до тех пор, пока не появятся доказательства, что он действительно пытается залезть в Вовочкин угог песочницы, остаётся надежда, что эти ребята работают всё-таки согласованно и знают что делают.

К мальчику подошёл некто третий и посоветовал, что если больше какашками кошачьими увлекается то выпустят в большую песочницу, власть настоящую дадут, а дядьку прогонят. Вот и старается....
Вариант, что просто глупы ИМХО реален - видел изнутри "профессионализм" управленцев "верхнего звена". Самомнение и знание 4 арифметических действий в объёме Excel+денежные потоки. Откуда у аспиранта Собчака может взяться эрудиция?

Поэтому кто захочет развести, приманить конфеткой (гамбургером) и внушить любую глупость  - сделает это.
Особенно когда всё окружение с детства как бы "не отсюда"...

Цитата: Alias от 28.09.2010 15:38:21
Таким образом, Иванов в презедентах означал бы пенсию Путина. Поэтому был выбран Медведев.

Эта пенсия для него могла запросто пройти на Колыме. Зачем ему преемник из силовиков, для угрозы полного перехвата управления?
ДАМ производит все те болезненные и непопулярные изменения, которые имеют вероятность ударить отрицательно по рейтингу и популярности. Т.е. те изменения, которые сам ВВП считает необходимыми, но в силу сложившегося имиджа не имеет возможности их лидировать от своего имени.
Вот по этому и бродят постоянные слухи о распаде тандема и т.д.
Если изменения будут восприняты положительно, то единым кандидатом на выборах станет ДАМ.
Если будут провальными, то ВВП признает ошибки преемника и пойдет сам, не дав тем самым возможности вылезти на сцену какому-нить протестному каспарышу-мише.два.процента.

А то, что кащеево яйцо в руках у ВВП, лично я не сомневаюсь  8)

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.09.2010 17:38:00
Эта пенсия для него могла запросто пройти на Колыме.

А ничего, что уходящий президент имеет законодательный иммунитет от уголовного преследования?

Цитата
ДАМ производит все те болезненные и непопулярные изменения, которые имеют вероятность ударить отрицательно по рейтингу и популярности. Т.е. те изменения, которые сам ВВП считает необходимыми, но в силу сложившегося имиджа не имеет возможности их лидировать от своего имени.

Угу. Именно поэтому ДАМ поскакал в ВТО как резвый мерин. Вы заметили, что у ВВП и ДАМа по ВТО противоположные точки зрения? И не только по ВТО.

Цитата
не дав тем самым возможности вылезти на сцену какому-нить протестному каспарышу-мише.два.процента.

Каспарыши - это пугало огородное для сплачивания лохтората. Во, смотрите туда, какие они плохие! Ах, у них поддержка на уровне стат.погрешности? А кого волнует? Вот как изберут Каспарова всеми 1.5% в президенты!  ;D

Все либерасты давно в Кремле сидят во главе с ДАМом и его затейниками-помошниками/советниками.

Цитата: Alias от 28.09.2010 17:49:31
А ничего, что уходящий президент имеет законодательный иммунитет от уголовного преследования?

Он имеет иммунитет только за время, в которое он исполнял служебные обязанности.
Было бы желание, а статья всегда найдется

Цитата
Угу. Именно поэтому ДАМ поскакал в ВТО как резвый мерин. Вы заметили, что у ВВП и ДАМа по ВТО противоположные точки зрения? И не только по ВТО.

Куда поскакал? При ВВП таких заявлений про "вот-вот мы вступим", "злые американы мешают нам вступить" было не меньше. Вопрос не о вступлении/не вступлении, а об условиях этого вступления.

Цитата
Каспарыши - это пугало огородное для сплачивания лохтората. Во, смотрите туда, какие они плохие! Ах, у них поддержка на уровне стат.погрешности? А кого волнует? Вот как изберут Каспарова всеми 1.5% в президенты!  ;D

От любви до ненависти один ишак, что прекрасно видно на примерах части авантюристов. Поверьте, при должном умении и наличии ресурсов организовать поддержку настоящим либерастам абсолютно реально.

Цитата
Все либерасты давно в Кремле сидят во главе с ДАМом и его затейниками-помошниками/советниками.

Ну... В общем каждый получит то, во что верит  8)

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.09.2010 18:01:25
Он имеет иммунитет только за время, в которое он исполнял служебные обязанности.
Было бы желание, а статья всегда найдется

Говорят, есть такая зона, там сидит Горбачев, сидел пока не умер Ельцин, сидят Немцов и Касьянов. Или не сидят?  8).

ЦитатаКуда поскакал? При ВВП таких заявлений про "вот-вот мы вступим", "злые американы мешают нам вступить" было не меньше. Вопрос не о вступлении/не вступлении, а об условиях этого вступления.

Правильно, поэтому небходимо пообещать резко снизить дотации с/х, к примеру. Чтобы успеть вступить в ВТО к активной фазе торговых войн. Т.е. идти на односторонние уступки, за морковку членство в ВТО. Вы новости читаете?

ЦитатаПоверьте, при должном умении и наличии ресурсов организовать поддержку настоящим либерастам абсолютно реально.Ну... В общем каждый получит то, во что верит  8)

Так она есть эта поддержка настоящим либерстам. Вот, ДАМу больше 50% доверяют. Самое главное - не рассказывать, что либераст. При этом вполне можно толкать более либерастические, чем у Каспарова речи (страшного и ужасного, что с 1,5% непременно власть возьмет).

Цитата: Alias от 28.09.2010 18:11:16
Говорят, есть такая зона, там сидит Горбачев, сидел пока не умер Ельцин, сидят Немцов и Касьянов. Или не сидят?  8).

А кто Вам сказал, что их посадка была целесообразна? Горби вообще нахер ни кому не нужен был, его команда повисла в креслах с распадом СССР.

Цитата
Правильно, поэтому небходимо пообещать резко снизить дотации с/х, к примеру. Чтобы успеть вступить в ВТО к активной фазе торговых войн. Т.е. идти на односторонние уступки, за морковку членство в ВТО. Вы новости читаете?

Я читаю. Но я знаю качество наших новостей, и не тороплюсь орать про "односторонние уступки".

Цитата
Так она есть эта поддержка настоящим либерстам. Вот, ДАМу больше 50% доверяют. Самое главное - не рассказывать, что либераст. При этом вполне можно толкать более либерастические, чем у Каспарова речи (страшного и ужасного, что с 1,5% непременно власть возьмет).

Ну вот тогда и считайте, что с нами в одной стране живут 50% либерастов. Что предлагаете?
1,5% пусть Вас не успокаивают, такие вещи быстро можно изменить.

Цитата: Alias от 28.09.2010 18:11:16
.....
Правильно, поэтому небходимо пообещать резко снизить дотации с/х, к примеру. Чтобы успеть вступить в ВТО к активной фазе торговых войн. Т.е. идти на односторонние уступки, за морковку членство в ВТО. Вы новости читаете?
......

со своей полкопейкой - Скрынник как министр ваще-то напрямую подчиняется ВВП как "начальнику правительства"...
по поводу "настойчивого стремления в ВТО" Дядя правильно сказал - и ВВП в бытность президентом раз в квартал говорил всякое на эту тему.

опять же - "обещать - не значит жениться".
опять же - кроме дотаций есть масса других способов поддержать своё с/х, то же квотирование и те же санитарные нормы, действенность коих уже опробована на ножках буша.

Пысы - жаль что тема скатила в обыкновенный либерастосрачь.. по идее обещала быть интересной ((

Цитата: Alias от 28.09.2010 17:49:31
......

Все либерасты давно в Кремле сидят во главе с ДАМом и его затейниками-помошниками/советниками.

мне может кто-нибудь обосновать либерастичность ДАМа фактами? Не произнесёнными словами, а именно фактическими делами

Цитата: Ple от 28.09.2010 18:54:35
мне может кто-нибудь обосновать либерастичность ДАМа фактами? Не произнесёнными словами, а именно фактическими делами

Сейчас Вам про гамбургер то и напомнят.

Сегодня он играет джаз(или носит адидас, или ест гамбургер), а завтра – Родину продаст.

Совершенно не вспоминается от чего то, как вёл себя ВВ в первые пару-тройку лет первого срока. Особо резких движений не было. А вот Медведев, которого представляют безxарактерной куклой, почему то решил с хода воевать с предыдущей(?) командой.

К вступлению в ВТО. Последние лет 10 траектория России по вступлению в ВТО напоминало сказочного тяни-толкая, но с одной головой, отчего возникало много непоняток. Теперь у него появилась требуемая(по ГОСТу) вторая голова. Траектория изменится не должна, а вот внешне будет всё в порядке.

Цитата: Ple от 28.09.2010 18:54:35
мне может кто-нибудь обосновать либерастичность ДАМа фактами? Не произнесёнными словами, а именно фактическими делами

Включение С300 в список санкций по Ирану - потеря ярда мин. Напоминает Горбачёвскую уступку по РСМД - включил "Осу" в договор, чтобы пендосам понравиться. Не дай бог ещё Перестройку-2 по Кургиняну увидеть...

Цитата: Kerk от 28.09.2010 15:32:34
Тогда сразу возникает второй вопрос: а зачем он Путину?
Ответа вижу три:
1) Путин - скрытый либераст-гайдаровец и глобалист.
2) Подковерная борьба, Путина вынудили.
3) Путин ошибся.

Сам склоняюсь к 2) и 3), про 1) даже думать не хочется. А вы?

4. Перед тем, как тебя дзюдоист перекинет через... колено, ты даже будешь думать, что удачно напал на него.

Цитата: ДедМиши от 28.09.2010 19:14:57
Сейчас Вам про гамбургер то и напомнят.

Сегодня он играет джаз(или носит адидас, или ест гамбургер), а завтра – Родину продаст.

да, блин, съеденный в прямом эфире гамбургер просто офигительной силы удар по обороноспособности России...
пойду выкину с балкона телик, а то мало ли какой ярлык по утру на лбу увижу..

Цитата: ДедМиши от 28.09.2010 19:14:57
Совершенно не вспоминается от чего то, как вёл себя ВВ в первые пару-тройку лет первого срока. Особо резких движений не было.

я ща читаю Колесникова "Я Путина видел" и "Меня Путин видел" - почти что сборник стенограмм всяких небольших выступлений ВВП первого срока - потому и вспоминается
Колесников, конечно, та ещё личность, но во вранье не замечен... В общем - наверно, даже порекомендую почитать...

Цитата: ДедМиши от 28.09.2010 19:14:57
А вот Медведев, которого представляют безарактерной куклой, почему то решил с хода воевать с предыдущей(?) командой.

кхм.. не заметила - нмв, скорее дочищает то, что не было вычищено  при ВВП от Ельцинской братии (тех, что должны были быть вычищены)

Цитата: ДедМиши от 28.09.2010 19:14:57
К вступлению в ВТО. Последние лет 10 траектория России по вступлению в ВТО напоминало сказочного тяни-толкая, но с одной головой, отчего возникало много непоняток. Теперь у него появилась требуемая(по ГОСТу) вторая голова. Траектория изменится не должна, а вот внешне будет всё в порядке.

Хорошо сказано ))) Я то всё наше вступление почитаю тонким издевательством над сей структурой ))

Вообще, у меня иногда мелькает мысль, что есть затея сделать и у нас две партии - грубо говоря, по сегодняшним аналогиям, путинскую радикальную (типа республиканцев), и медведевскую либеральную (типа демократов). Но только и те и другие работают на Россию и притягивают к себе своих сочувствующих, а не на пендосию, как всякие несогласные уроды, которых так же гоняли и при "либеральном" Медведеве, как и раньше.

Цитата: IL от 28.09.2010 19:21:39
Включение С300 в список санкций по Ирану - потеря ярда мин. ....

вот собссно Вы озвучили один из последних непонятных шагов.
(остальное поскипала как некоструктив)

на военной ветке чуть поразбирали это:
- ярд - это максимум, со штрафными санкциями за просрочку поставки (которые вроде уже пригрозили выкатить)
- не потеря, а откладывание (бо контракт не разорван, а приостановлен на время действия Указа)
- включение какбе не включение (а то выглядит как будто мы эт односторонне сделали), а С300 таки подпадает под действие резолюции ООН (подробнее пусть лучше Дядя скажет, а то я не шарю в технических ньюансах... ). Другой вопрос почему поначалу кричали, что не подпадает (кстати, ещё любопытно посмотреть КТО кричал... )
- далее - судя по достаточно вялой реакции Ирана, решение о заморозке поставок либо ожидаемое, либо согласованное, что как бе говорит нам...
- на военной же ветке (кажется.. или на БПМ) высказано небезынтересное мнение, что мы таким образом перекинули горячую картошечку амерам прям в мягкие нежные ручки, и теперь им предстоит решить как быть с Ираном и их собственной риторикой в условиях, когда Ирану никто ничего опасного не поставляет
- ещё про "потерю" ярда - нам самим нужны С(300, 400 и далее), а производственные мощности у нас не безграничны, и если выбирать между поставить Ирану или в собственные ВС - выбор какбе очевиден..

ещё из неприятных непонятков ДАМа к разбору:
- (замечено не мной)гораздо чаще чем при ВВП при ДАМе сообщения появляются от лица "анонимных источников из Кремля"...
- таки всё таки подписан контракт о закупке Боингов
- из той же серии - Мистраль
- Сколково с непонятными привилегиями
- технические ньюансы пинка Лужкова (то есть без объяснений фактически)
- ... (чо вспомню - дополню)

Цитата: Ple от 28.09.2010 18:54:35
мне может кто-нибудь обосновать либерастичность ДАМа фактами? Не произнесёнными словами, а именно фактическими делами

а слова руководителя государства таки ничего и не значат? Они ж, как известно, отливаются в граните (с). Это не на форуме флудить, подразумевается, что слова чиновника такого ранга должны иметь какое-то значение.

С какой целью говорятся эти слова? Ввести в заблуждение легковерных дурачков из Госдепа? Ага, а на самом деле он держит за пазухой пыльную дедовскую буденовку
Уж не знаю, какое значение придают этим словам в госдепах, но вот российские чиновники по долгу службы держат нос по ветру и ловят каждое слово гаранта. И они рвуться показать свою догадливость на деле. Посмотрите на деятельность Нургалиева, Сердюкова, Фурсенко. Вот эти ребята и действуют.
Эти слова слышет либеральная сволочь и пидарасня всех мастей. Они тоже чувствуют сигнал и с визгом начинают щемиться во все щели.
И, наконец, эти слова слышим мы с вами. Мы смотрим в ящик и видим Президента, рекламирующего айфон и отсасывающего у поляков за Катынь. Вам приятно отсасывать у поляков? Мне нет.

Если он говорит для Обамы, пусть позвонит ему по айфону

Цитата: problemsolver
Надо Alias-а поблагодарить. Где-то сказали, что через два года перестанут поддерживать с/х. И на этом основании он уже утверждает, что все прошлые договоренности по нашим специальным пошлинам, за которые и бились еще при Путине, перед вступлением в ВТО, уже похерены.
Всё уже сдали, да. А главное - это гамбургер съел, предатель, надо было американскому президенту в морду плюнуть.

Не нужно за меня додумывать. Я говорил, что раньше выторговывали СВОИ условия, а сейчас идут на ОДНОСТОРОННИЕ уступки, пагубно влияющие, ради цели - членства в ВТО и когда? В канун самого разгара торговых войн. Мои посты либо тут, либо растащены на цитаты. Т.е. есть в наличие. Прошу убедится.

Цитата: Ple
ещё раз - по существу вопроса есть что? я не просила плодить слова про слова, я просила озвучить дела

Дела это подписаные договора, законы и указы. Из последнего и первого, пришедшего в голову - закупка боингов в ущерб отечественному авиапрому. И согласование торговли оружием с США и Израилем. Пойдет?

Цитата: холод от 28.09.2010 21:00:39
а слова руководителя государства таки ничего и не значат? Они ж, как известно, отливаются в граните (с)

Да я понял. Нас ходят убедить, что Медведев говорит не то, что думает и думает, не то, что думает (с) /почти Кин Дза Дза/