Славянофобия и русофобия в Европе и их исторические корни

Цитата: Ivor от 02.06.2008 10:39:08
Я вот что подумал: да, европейский проект есть, но держится он не на англо-саксах. Он называется "ушибленные Римом", и за своих в нём принимают только тех, кого в своё время окучила (западная) Римская империя или тех, кто близко с ней контактировал. А все славяне в понятие "наши" соответсвенно не входят. Восточные же славяне, попав в "продолжатели" Византии перешли вообще в разряд врагов и конкурентов. Правда признание "своими" скандинавов в эти рассуждения не вписывается, но тут нужно смотреть на взаимоотношения внутри европейцев.

И на ком же, если не секрет, держится проект?
USA это что - испанцы?

Цитата: Грамотей от 02.06.2008 11:54:39
И на ком же, если не секрет, держится проект?
USA это что - испанцы?

USA с англо-саксами играют роль качков с битами, не более. Они не определяют понятие "европеец", ибо сами действуют под "впечатлением" от Империи. Они конечно многое переиначили на свой нагло-островной лад, но самоидентификация у них попрежнему старая. Как и устремления, в общем. Посмотрите на их литературу и кино. По сути все они - варвары, тоскующие по утраченной чужой, в общем то, Империи.

Цитата: Ivor от 02.06.2008 13:51:30
USA с англо-саксами играют роль качков с битами, не более. Они не определяют понятие "европеец", ибо сами действуют под "впечатлением" от Империи. Они конечно многое переиначили на свой нагло-островной лад, но самоидентификация у них попрежнему старая. Как и устремления, в общем. Посмотрите на их литературу и кино. По сути все они - варвары, тоскующие по утраченной чужой, в общем то, Империи.

Что то вы не в ту степь.
Давно все написано про центры капитала и аналогичные вещи

Цитата: Ivor от 01.06.2008 15:56:52
Насколько я знаю, когда Атилла по Европе разъезжал никаких славян на тех землях не было (где видел - не помню, искать надо) - сплошные германцы. Так что кто кому что - вопрос непростой. Но в любом случае Ваше объяснение верно только для немцев. А швейцары? А французы с британцами? Или славянофобия - исключительно немецкая черта?

Откуда тогда по всей Европе и, в особенности, Германии столько славянских топонимов?  Это сейчас только из крупных немецких городов бросаются в глаза Росток и Любек, а ведь при Гитлере была мощнейшая кампания по переименованию немецких населённых пунктов, рек и пр., хранивших в себе явные напоминания славянского прошлого этих земель.

Я вот больше склоняюсь к версии Носовского Г.В., что весь античный запад был порабощен славянами долгое время, отсюда и фобия.

Цитата: katso от 05.06.2008 23:36:06
Я вот больше склоняюсь к версии Носовского Г.В., что весь античный запад был порабощен славянами долгое время, отсюда и фобия.

Да, сколько не размышляешь на эту тему, а это кажется наиболее убедительным.  Да и современная история Восточной Европы, со своей стороны, прекрасно гипотезу великого "хроноложца" подтверждает.

Вопрос о существовании генетической "ненависти" так назваемых "западноевропейцев отнюдь не прост.
Как показывает последние достижения молекулярной днк-генеалогии эта ненависть имеет под собой конкретную историческую, генетическую , культурную и прочие причины.
рекомендую для начала интересующимся прочитать матриалы вот с этого  специалицированного форума
www.rodstvo.ru
а также ознакомится с работами Анатолия Клесова (легендарнейшая личность - первый пользователь Интренета в СССР еще в начале 80-х)
http://ru.wikipedia.…Алексеевич
Вот его персональный сайт
http://aklyosov.home…~aklyosov/

[i]В славянских городах примерно 70% жителей относятся к восточным славянам (гаплогруппа R1a), 23% - к южным славянам (гаплогруппа I1b), и примерно 7% - к северным славянам (гаплогруппа N). Это из тех, кого тестировали на гаплотипы. При переходе юго-западных границ бывшего Советского Союза ситуация резко изменяется – там только четверть восточных славян и три четверти южных. Так что этнические, или, точнее, ДНК-генеалогические границы действительно в данном случае совпадают с границами государственными.

Это цитата из его работы "ХИНДИ-РУСИ БХАЙ-БХАЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ДНК ГЕНЕАЛОГИИ,
или ОТКУДА ЕСТЬ ПОШЛИ СЛАВЯНЕ"

Если изложит кратко факты добытые молекулярной днк-генеалогией то складывается слудующая картина:
1. Восточные славяне с генетической, исторической и культурной точки зрения это один народ
2. Восточные славяне сейчас это - Поляки, Русские, Украинцы и Белоруссы - все эти четыре народа говорят на сходных языках и имеют практически идентичный генетический набор как по мужской линнии (Y-гаплогруппы), так и по материнской линии - в среднем от 50 до 80% процентов представителей этих народов (в зависимости от регионов) имееют одну и туже гаплогруппу R1a1
3. гаплогруппа R1a -"арийская" - имеено ее носители 3500 лет назад покорили Индию  и принесли туда свой язык (санскратит) и религию
3. Западноевропейцы  практически не имеею гаплогруппы R1a. У англичан, американцев, ирландцев, шотландцев, французов, бельгийцев, испанцев, португальцев, баварцев, австрийцев преобладает (до 80-90%) гаплогруппа R1b - это кельты
4. кельты говорили на кельстком- сейчас в Евроме на таких языках никто не говорит кроме басков, все европейские народы сейчас говорят на языках "индоевропейскиих" то есть родственных древнему санскриту, откуда взялся древний санскрит смотрие выше...

5. Индийские ученые пизучающие древний санскрит как прваило понимают русский без переводчика...

Вопрос к общественности - какого фига потомки кельтов забыли свой язык и теперь говорят на чуждом им языке?
Ответ - надо очень непредвзято рассмотреть так называемую Эпоху переселения народов с IV по VI век


Для справки - Германцы не кельты и не арии , они потомки (очень далеко не все) готов , а у тех другая гаплоггуппа - I1a

Нельзя забывать что две войны, называемые мировыми войнами, были по сути войной немцев(англо-саксов) против славян.
Немцы естественные враги славян - нельзя забывать, что река Эльба - это славянская Лаба, как и сотни других топонимов.И те же лужицкие сербы проживающие в центре Германии на своей земле.Их так же как и кельтов практически уничтожили германские племена.

По-моему, Футюх в своей ветке эту тему подробно раскрыл.

http://glav.su/forum…;start=420

Читать с поста от 29.01.2009 13:04:09 и далее.

Плюс предсказание Птолемея - самое верхнее сообщение.
http://glav.su/forum…;start=140

Цитата: Добрый Мишка от 05.06.2008 23:36:06
Я вот больше склоняюсь к версии Носовского Г.В., что весь античный запад был порабощен славянами долгое время, отсюда и фобия.

То, что так называемый "Запад", да есчё с Востоком и Югом был слабее в военном отношении, явно зависим и тп - становится всё оче-виднее даже самым тупо-упертым "историкам", но почему "по-раба-щен"? Монгольская-Ордынская-Османская и пр традиции состоят в подчинении месного авторитета/полевого командира и назначении налога, да меньшего, чем был, введение призыва в опщую армию, опщий рынок, единые законы и тп. Документы до СМУТЫ уничтожены, после - спорные, но есть много интересного про Анатолию, которую потом (после победы Запада) придумали называть Турцией (опять же таки историки Запада) и потом заставили самих анатолийцев принять это название. На картах 17/18го веков виден этот процесс. Так вот,рост империи Османов был не порабощением, а скорее освобождением и элита войска, янычары, были не просто славянами, но и христианами. "историки" не любят это признавать, но если прижать, то колются-). Это потом уже началось введение единообразия и религиозные тёрки в рядах анатолийцев, что переводится с ромейского-греческого на славянский/руский/русский как ВОСТОЧНЫЙ.
Не могу верить Фоменкам, но глаза на многое он открыл, реально! В музеях знаешь куда смотреть и что увидишь, на иконах, надгробия с датами типа 1596 год воспринимать с пониманием..

Цитата: 1a от 13.06.2010 16:14:10
Документы до СМУТЫ уничтожены, после - спорные, но есть много интересного про Анатолию, которую потом (после победы Запада) придумали называть Турцией (опять же таки историки Запада) и потом заставили самих анатолийцев принять это название. На картах 17/18го веков виден этот процесс. Так вот,рост империи Османов был не порабощением, а скорее освобождением и элита войска, янычары, были не просто славянами, но и христианами. "историки" не любят это признавать, но если прижать, то колются-).
Не могу верить Фоменкам, но глаза на многое он открыл, реально! В музеях знаешь куда смотреть и что увидишь, на иконах, надгробия с датами типа 1596 год воспринимать с пониманием..

Даже не будучи антропологом можно поставить рядом "рядового" турка и "рядового" русского чтобы понять,что эти два народа в ближайшие тысячу лет не были близки даже на уровне союзников.

А то, что пишет Фоменко - это на уровне фантастических историй - то есть занимательная литература, вроде Дарьи Донцовой.

Цитата: 1a
Вы не ставили рядом рускаго с татарином? А с монгольцем? Язык славян принял сколько из тюркских языков Вы не знаете вапсче, это понятно, а узнать КОЕ-ШТО не хотите?

Да, совсем забыл сказать - у РУССКИХ СОВСЕМ НЕТ ГАППЛОГРУППЫ С! Ну нет и все, не встречается, если мне не изменяет память в Москве ее нашли только у одного олигарха И Все!
Напоминаю, С это монголькая гаплогруппа, её имеют подавляющее большинство монголов и бурятов, есть она и у Казахов...
А у Русских нет... и что самое интересное - у Казанских татар её тоже почти нет!
Жалкие проценты... Возникает законный вопрос - а кто такие ордынцы то были?
И Чингисхан кто был по крови? А то его отец то как раз родом с верховьев Енисея... где руны то и нашли...
Да и кыргизы которые серверные, они то же еще в 17 веке жили в верховьях Енисея (там сейчас могилы скифов находят, начала первого тысячелетия), между прочим прыткие были ребята кыргизы - три раза Красноярск спалить успели пока казачки не вытеснили их туда где они сейчас оказались.
А у кыргизов то, тоже R1a, больше 60%...

Цитата: 1a
Вы не ставили рядом рускаго с татарином? А с монгольцем? Язык славян принял сколько из тюркских языков Вы не знаете вапсче, это понятно, а узнать КОЕ-ШТО не хотите? А на гравюры/рисунки посмотреть, якобы очевидцами взятия Константинополя "турками" - не смотрели, а посмотреть? Да ежели фоменкологи покажут, на что внимание обратить? И еще вопрос - про янычар что знаете, ежели такое утверждаете?

Неверно. Славянский язык не мог ничего принять из тюркского - потому что он как минимум на несколько тысяч лет старше его. Древний санскрит был создан на базе древнеславянского (арийского) языка
Вы не в курсе что до 80% индусов в высших кастах (кшатрии и брахманы, то есть воины и ученые), имеют гаплогруппу R1a? Такую же как скажем у 80% жителей Белгородской, Воронежской, Курской, Орловской или Брянской обасти? Причем расстояние до общего предка что-то около 3500 лет и их гаплогуппы чуть моложе ....
А никаких тюрков с точки зрения генетики нет, это миф!
Генотип у народов принудительно отнесенных к тюркским ЗАПАДНЫМИ и ПРОЗАПАДНЫМИ историками абсолютно разный
Назовите два тюрских народа с похожим генотипом, ну как например мы и поляки?
Слабо?
Так например генотип казанских татар очень близок к русскому - до 30% R1a, до 50% N,
Какие же это тюрки? Это ж эстонцы вылитые
Есть основания считать что тюрки это нечто вроде казаков - некая степная интернациональная вольница кочевавшая (и грабивашая все кто под руку попадал) в IV-X веках от Байкала до Дона
И ее ядро были те же предки славян - пример тому найденая на Алтае в 2008 (если не ошибаюсь) могила скифского князя - он оказался чистый славянин - высокий, стройный, русый и голубоглазый, и R1a...
Причем иследования проводили немцы - срединих тоже много R1a и  якобы даже нашли в Восточной Германии потомков этого князя
А найденные давным давно под Красноярском руны на камнях?
Они то там что делают? То же тюрки?
Тюрский язык - это сленг (на базе древне-славянского) интернациональной степной братвы,и не более....

Цитата: 1a
Вы не ставили рядом рускаго с татарином? А с монгольцем? Язык славян принял сколько из тюркских языков Вы не знаете вапсче, это понятно, а узнать КОЕ-ШТО не хотите? А на гравюры/рисунки посмотреть, якобы очевидцами взятия Константинополя "турками" - не смотрели, а посмотреть? Да ежели фоменкологи покажут, на что внимание обратить? И еще вопрос - про янычар что знаете, ежели такое утверждаете?

Да ставьте рядом с русским хоть монгола, хоть татарина, хоть индуса.Связь этих народов была на столько, на сколько была - ни больше и ни меньше.
Я Вам предлагаю посмотреть на живых людей, носителей генов, а не рассматривать гравюры или зачитываться фантастическими историями Фоменко.

А что там с янычарами?
Я знаяю , но не вижу там ничего невероятного.

Цитата: 1a
..Тюрский язык - это сленг (на базе древне-славянского) интернациональной степной братвы,и не более....

..Славянский язык не мог ничего принять из тюркского..

Мдяяя, даже нету слов. так сравнивать не будем рускага с татаринцем? опщего не могло быти?

А что там с татарами?
После присоединения татар, татары стали ассимилироваться.Так же как в китае они бы стали с оттенком азиатчины.Вот и всё.
Вы ещё расскажите что русские и татары братские народы. = )

Цитата: Commando от 14.06.2010 19:10:07
А что там с татарами?
После присоединения татар, татары стали ассимилироваться.Так же как в китае они бы стали с оттенком азиатчины.Вот и всё.
Вы ещё расскажите что русские и татары братские народы. = )

Так.. Вы гаплогруппы татар и русских видели? Погуглите  и сравние потом...
До 15 века никаких татар небыло и в помине...
Там где они живут сейчас раньше жили волжские булгары  и половцы, причем про половцев никто толком сказать ничего не может, кто они откуда пришли, куда делись, как выглядели, на каком языке говорили
А еще раньше там хазары были то же народ загадка

Цитата: Красный Семеновец от 14.06.2010 20:38:49
Так.. Вы гаплогруппы татар и русских видели? Погуглите  и сравние потом...
До 15 века никаких татар небыло и в помине...
Там где они живут сейчас раньше жили волжские булгары  и половцы, причем про половцев никто толком сказать ничего не может, кто они откуда пришли, куда делись, как выглядели, на каком языке говорили
А еще раньше там хазары были то же народ загадка

Да какая разница как они там назывались - к славянам они имели малое отношение - разве что как враги.
А как присоединили татар, так они и стали жить среди нас, ну или мы стали жить среди них.

..До 15 века никаких татар небыло и в помине..
Когда чел ТАКОЕ говорит, то очень спросить хочется, он и в правду так уверен иль шутит. Вы про каких татар?
..Никто сейчас и не подозревает, что до 1917 г. “татарами” назывались только потомки живших в Степи Половецкой (Дешт-и-Кыпчак) кыпчакских и татаро-монгольских племён, рассеянные по всей России – татары литовские, крымские, кавказские… Также татарами звали “служилых татар” - ногайцев, касимовских татар и других тюрков, которые со времён Ивана Грозного составляли значительную часть дворянского сословия. А на Волге, как следует из статьи “Россия” Энциклопедического словаря Брокгауза и Евфрона, жили волжские булгары
..http://www.bulgars.ru/stati/aliens.htm
Про "кубанских татар" пишет не только Фоменка. Например -"..Например, в одном из походов на Кубань 20-тысячное войско Дондук-Омбо натолкнулось на 30 тысяч кубанских татар.." http://www.nutug.ru/…/1_2_3.htm
..Вторично Петр I послал на пограничную линию «русское войско, в 5000 состоящее», когда получил известия, что «кубанские татары стали шевелиться»..http://adjudant.ru/s…viov03.htm
..Притом, сам А. В. Суворов в своих политических маневрах исходил из достаточно предвзятого отношения, к «кубанским татарам» — ногайцам..http://budetinteresn…_nogay.htm
..«казак», имеющее тюркское происхождение», свидетельствует и о происхождении самих казаков. («Россия и мусульманский мир», №2(68), стр.43-44)
Родственность казаков с тюркоязычными народами подчеркивал даже Михаил Шелохов, сказавший на одной из встреч с уральцами: «…На Дону я казак, на Урале – казах. Два народа имеют одно имя…»
Казаки являют собой представителей казачества, которое в «Толковом словаре русского языка конца 20-го века» РАН (изд. «Фолио-пресс», СПб, 1998, стр 282) интерпретируется как «Исторически сложившаяся общность людей, населяющих бывшие окраины Русского государства (Кубанскую, Оренбургскую области, Дон и т. п.), со сложившимися самоуправлением, укладом, традициями».
В книге французского автора Ива Бреэре «Казаки» (М, «Военное издательство», стр. 5, перев. с фр. В. В. Каледина ) объясняется, что слово казак «в переводе с татарского означает: бродяга, или просто – свободный человек».
«Казачество – бесспорно татарского происхождения, как и само название КОЗАК, означающее по-татарски бродягу, вольного воина, наездника…..Василий Ивагнович, великий князь московский, жаловался турецкому падишаху, что азовские и белгородские татарские козаки беспокоят пределы Московского Государства, помогая Литве, которая тогда вела войну с Москвой…..великий князь литовский (Сигизмунд Август – прим А.Г.) сообщает, что перекопский царь писал к нему о двадцати четырех козаках белогородских, которые пожелали вступить в службу литовского государя. Приложенные при этой грамоте имена двадцати четырех козаков – все татарские». Эти факты изложены в книге Н. И. Костомарова «Богдан Хмельницкий» (М, «Чарли», 1994, стр. 9)
Николай, атаман Боковского района Ростовской области уверенно заявляет: «до девятнадцатого века … казаки свободно говорили на русском и татарском». («Парламентская газета», 26 июня 2002, интервью Геннадия Михеева).
Именно при помощи татарских всадников Богдан Хмельницкий одержал две победы над поляками – при Желтых Водах и у Корсуня.
По данным французского путешественника Ж. П. Форезьена (1582), турецкий султан содержал 15 тысяч будущих янычар, которых обучали «орудовать маленьким копьем и другим татарским упражнениям» («Энциклопедия преступлений и катастроф», «Литература», 1996, стр 148)
Довелось казакам-татарам во времена Петра1 и шведов громить, так, фельдмаршал Петра «Шереметев со своим войском, как грозовая туча, понесся к Везенбергу: его татары, калмыки…все истребляли направо и налево, все опустошали, жгли и рубили. Шведы бежали к Ревелю, разметывая за собою мосты, а русские разъезды татар и калмыков гнались за ними, как гончие собаки»(«История Петра Великого», составлена по Голикову, Устрялову и Соловьеву С. А. Чистяковой, М, «Современник», 1994, стр. 179).
…При преследовании войск Наполеона в 1813 году соединенные силы под общим командованием Платова достигли Альтенбурга. Здесь произошло ожесточенное сражение союзников с отрядом французского генерала Лефевра.
Как свидетельствуют документы, обе воюющие стороны стремились привлечь на свою сторону татар…«В своем рапорте Барклаю –де-Толли Платов отмечал ОСОБЕННО УПОРНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ГВАРДИИ, ПОЛЬСКИХ УЛАН, «А ОСОБЛИВО МАМЕЛЮКОВ и так называемых ГВАРДЕЙСКИХ ТАТАР» («Будет помнить вся Россия», М. П. Астапенко, В. Г. Левченко, М, «Мол. гвардия», 1986, стр. 126)..http://forum.tatar.i…t3636.html.

Кого называли татарами - интересный взгляд из руских сказок -".. Не смеет калика ослушаться Ильи: поменялись они платьем. Пошёл Илья в Царь-град; каждый шаг по версте делает, земля под ним содрогается.
     Говорят татары в Царь-граде:
     - Что это за мужик-невежа сюда явился? Шумит, стучит без толку; наше Идолище даром что в две сажени ростом, а шуму такого не делает. Подошёл Илья к окну царских палат белокаменных, кричит громким голосом:
     - Великий царь Константин Боголюбович, подай мне, ради Христа, золотой милостыньки, пора мне уж перестать странствовать да о душе подумать.
     Пошатнулся терем от Ильёва возгласа, хрустальные окна поразбивалися, сердце у татар в груди замерло.
     Узнал гостя царь Константин Боголюбовым, обрадовался, а Идолище говорит:
     - Позови-ка, царь, этого калику сюда в палаты, посади за стол бело-дубовый, хочу я поговорить с ним; накормим его досыта, напоим допьяна.
     Посадили Илью за царский стол; сел с ним рядом Идолище поганое, стал его выспрашивать:
     - Скажи мне, калика перехожий, видал ли ты на Руси богатыря Илью Муромца, каков он из себя?  .."http://russkazka.nar…ische.html

Цитата: Красный Семеновец от 14.06.2010 17:33:57
Да, совсем забыл сказать - у РУССКИХ СОВСЕМ НЕТ ГАППЛОГРУППЫ С! Ну нет и все, не встречается, если мне не изменяет память в Москве ее нашли только у одного олигарха И Все!
Напоминаю, С это монголькая гаплогруппа, её имеют подавляющее большинство монголов и бурятов, есть она и у Казахов...
А у Русских нет... и что самое интересное - у Казанских татар её тоже почти нет!
Жалкие проценты... Возникает законный вопрос - а кто такие ордынцы то были?
И Чингисхан кто был по крови? А то его отец то как раз родом с верховьев Енисея... где руны то и нашли...
Да и кыргизы которые серверные, они то же еще в 17 веке жили в верховьях Енисея (там сейчас могилы скифов находят, начала первого тысячелетия), между прочим прыткие были ребята кыргизы - три раза Красноярск спалить успели пока казачки не вытеснили их туда где они сейчас оказались.
А у кыргизов то, тоже R1a, больше 60%...

Выделено мною (насчет ордынцев). В Пермской области есть районный центр - Орда. Так вот по Далю "Орда - место сбора войска/войско" (неточно, по памяти). Отсюда на Востоке Золотая, Синяя и прочие Орды с ордынцами, На Западе ОРДен (Тевтонский, например) с ордынцами, т.е. тоже орда.

Цитата: 1a от 16.06.2010 14:05:49
..До 15 века никаких татар небыло и в помине..
Когда чел ТАКОЕ говорит, то очень спросить хочется, он и в правду так уверен иль шутит. Вы про каких татар?

На ветке Евразия я часто цитировал одну интересную книгу.
Андрей Лызлов. Скифская история.
Ее текст есть в инете, посмотрите когда написана и о ком.