За Православие!

Цитата: privereda от 18.07.2011 08:46:47
Дурак Вы, прости Господи -- всё ж абсолютно наоборот:

Что немцы — зло, никто из нас не сомневался. Ни у кого из нас не было, конечно, никаких симпатий к завоевателям «жизненного пространства» нашей родины. Глубокое сострадание и сочувствие к бедствующему народу, нашим братьям по вере и по крови, — вот что наполняло наши сердца

Ну и ещё оттуда же:

Крупные осложнения с оккупационными властями начались у Экзарха осенью 1943 года: немцы настаивали на непризнании каноничности избрания Архиерейским собором в Москве в сентябре 1943 года Сергия (Страгородского) Патриархом. Оккупационные власти настаивали на проведении конференции с обязательной резолюцией против Патриарха. Но Экзарх в проекте резолюции не назвал даже имя Первосвятителя, не говоря уже об отмежевании от Московской Патриархии.

28 апреля 1944 года экзарх митрополит Сергий был убит. Машина, в которой он ехал по пути из Вильнюса в Ригу, была расстреляна на шоссе близ Ковно людьми в немецкой военной форме.

Эх, друг, ну что же Вы так-то грязно и глупо в лужу сели, а?

Нет смысла смешивать позиции РПЦ с позициями РПЦЗ, а то так можно поставить знак равенства между РОА и Советской Армией, ведь в обоих армиях служили советские солдаты, только в РОА предатели, а в СА - верные присяге и Советской Родине. Также и РПЦЗ оказалась предателем России, тогда, как РПЦ встала на патриотческую позицию по отношению к СССР, где их убивали и расстреливали. Т.е. глубинные идеи Русского Православия помогли РПЦ справиться с негативом атеистических репрессий, что лишний раз показало силу и мудрость Русского Православия.
То, почему РПЦЗ оказалось в гитлеровском лагере имеет много причин, но связаны они не с догматами Русского Православия, а с политической позицией клириков РПЦЗ, которые вместе с неприятием советской России, отреклись от большей части русского народа и России, охваченных идеями атеизма. В итоге их неприятие привело к сотрудничеству с теми, кто ставил перед собой уничтожение России и русского народа. Т.е. к предательству России, русского народа и основ Русского Православия.

Цитата: tot to от 20.07.2011 15:43:04
Нет смысла смешивать позиции РПЦ с позициями РПЦЗ

Всё же в данном конкретном случае речь шла не про РПЦЗ, а про РПЦ. Митрополит Сергий (Воскресенский) отношения к РПЦЗ не имеет.

Кстати, вопрос к Вам, возможно Вы знаете -- а почему немцы не пустили РПЦЗ на оккупированные территории? Вроде бы логично было бы заменить РПЦ на РПЦЗ? Или они предполагали, что РПЦ от Сталина сильнее пострадала, а посему будет более лояльной?

Цитата: privereda от 21.07.2011 08:36:29
Всё же в данном конкретном случае речь шла не про РПЦЗ, а про РПЦ. Митрополит Сергий (Воскресенский) отношения к РПЦЗ не имеет.

Формально к РПЦ, но по сути к РПЦЗ,поддерживавшей Гитлера. Многие священники РПЦ, сотрудничавшие с гитлеровцами на оккупированных землях, потом уехали в Германию и примкнули к РПЦЗ.

ЦитатаКстати, вопрос к Вам, возможно Вы знаете -- а почему немцы не пустили РПЦЗ на оккупированные территории? Вроде бы логично было бы заменить РПЦ на РПЦЗ? Или они предполагали, что РПЦ от Сталина сильнее пострадала, а посему будет более лояльной?

С 26 июня 1941 года прогитлеровский митрополит Анастасий неоднократно обращался в Берлин с идеями о создании на оккупированной советской территории церковного управления под эгидой РПЦЗ, но не нашёл поддержки у германского руководства. Его идеи не поддержало Министерство восточных территорий А. Розенберга, который стремился к созданию на оккупированных территориях религиозных групп, с помощью автономных и неподотчётных друг другу церковных структур, исключая возможность возникновения единой церковной организации. При этом он руководствовался установкой А. Гитлера:"Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые ... захотят практиковать черную магию ... мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. ... наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола".
Обычная практика при колонизации народов - стремление не допустить единения вокруг консолидирующего центра, а православие было одной из составляющих формирования русского народа. Следовательно, разрушая на мелкие фрагменты РПЦ, гитлеризм работал на дезинтеграцию русской общности с конечной целью уничтожения русских, как народа. При таком подходе пускать РПЦЗ на оккупированные земли было бы опасно. Проще было иметь дело с автономными церквями.

собрались младших крестить, сходил в церковь, узнал что и как. Вручили 3 книжечки: огласительные беседы и таинство крещения.
принялся изучать: сначала начался внутренний спор с содержимым, потом решил, что спорить самому с собой глупо, просто читал, "отключив" разум/голову.
интересно то, что в конце пришло некое умиротворение. Но как только включаешь голову - сразу призрачный собранный пазл мироустройства по Христиански рассыпается.

Более всего неясен момент, что некрещеные не попадают в Царство Божие. (если вся православная паства потенциально максимум млн.250 человек всего - это лишь 4% от населения земного шарика). Остальные 96% человечества куда тогда? (судя по логике книг - на сторону Искусителя)

Цитата: sanches от 28.07.2011 17:49:49
Но как только включаешь голову - сразу призрачный собранный пазл мироустройства по Христиански рассыпается.

Есть такая стадия в изучении нового. И выбор Ваш, оставить, как есть или продолжать искать.

Вот ссылка на пр. Осипова, там много звуковых файлов, можно скачать на флешку и слушать в машине или на компе. Осипов излагает от души, заслушаешься, ну и умница редкостный.

http://predanie.ru/a…-i-osipov/

Цитата: sanches от 28.07.2011 17:49:49
собрались младших крестить, сходил в церковь, узнал что и как. Вручили 3 книжечки: огласительные беседы и таинство крещения.
принялся изучать: сначала начался внутренний спор с содержимым, потом решил, что спорить самому с собой глупо, просто читал, "отключив" разум/голову.
интересно то, что в конце пришло некое умиротворение. Но как только включаешь голову - сразу призрачный собранный пазл мироустройства по Христиански рассыпается.  

При Вашем желании и некой дисциплине дрессировки "включенной головы", мироустройство будет ни фрагментарным, ни призрачным.. Более того, предыдущие умствования, и опора на рациональную предсказуемость -- станут для самого себя очевидно и пустыми, и плоскими.

А как Вы читали эти книжки -- так и всё читать надо, если решились: уважение к тексту, погружение в позицию автора и только после того, как Вы "выслушали" (прочитали) -- наступает время высказывания собственной позиции (анализ, критика/развитие и т.д.).

Цитата: sanches от 28.07.2011 17:49:49
Более всего неясен момент, что некрещеные не попадают в Царство Божие. (если вся православная паства потенциально максимум млн.250 человек всего - это лишь 4% от населения земного шарика). Остальные 96% человечества куда тогда? (судя по логике книг - на сторону Искусителя)

Ну, вообще-то "Царство Божие внутри нас", хотя в бытовом понимании об этом забывают и считают его синонимом некоего послесмертного Рая.

Да и крещёные не факт что идут в Рай, ибо перед ним будет ещё одна проверка -- Мытарства. Ну и лично по мне так -- некрещённым вполне доступно Царство Божие, только в чрезвычайно более трудном пути..

Эта тема непростая, но если Вы не будете забывать про "Царство Божие внутри нас", да изучите что такое стяжание Духа Божьего и, соответственно, что такое Благодать -- всё будет вполне логично.  А если привнесёте это и в свою ежеминутную жизнь -- так и вообще -- на месте.

Не думаю, что люди находящиеся вне Церкви (некрещённые), т. е. не приобщившиеся благодати искупления, могут быть наследниками Царства Небесного. Царство Божие - это и место и состояние, поэтому когда говориться, что оно внутри нас, то это относиться к состоянию. Не надо удивляться тому, что многие погибают. Не зря же Господь назвал христиан малым стадом!

Простите, но для того чтобы слушать Осипова, нужно быть хорошо подкованным в догматике и др. богословских дисциплинах, чтобы суметь отделить "пшеницу от плевел". Лучше почитать святителей Игнатия Брянчанинова или Феофана Затворника!

Эххх. Долго думал стоит ли писать - уж очень тема провокационная. Решил отметиться.
Итак: я не против веры (пусть каждый верит в то что он хочет - лишь бы к другим со своей верой не лез), но я против религий (всех скопом, но так как тут тема за православие...).
Начнем разбор:
РПЦ сейчас (всегда была) - это крайне уродливое образование на теле нашего общества. Эти попы и прихожане представляют собой крайне смешное печальное зрелище.

Примеры:

Православная физкультура.


Пивко и семки - тоже православные.


Вся власть - от бога (выпивка - тоже, наверное, от бога)

Видео - воцерковление детей поточным методом:
http://www.youtube.com/watch?v=6Sqx6YGZL5w&feature=player_embedded#at=44

РПЦ занимается коллекторством:
http://survproject.com/2009/06/rpc-podalas-v-kollektorskij-biznes/
Спасибо еще, что не вымогательством.

РПЦ еще и сатанизмом заставляет заниматься:
http://3rm.info/religion/3803-satanizm-v-rpc-mp.html

Думаете гомосексуализм и педофилия - это к католикам?
http://compromat.ru/main/rpc/manuil1.htm
http://compromat.ru/main/rpc/manuil2.htm
http://compromat.ru/main/rpc/sinod.htm

+ подрыв здоровья нации:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/01/22/holywater/
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=78343

Без комментариев:






Еще раз - я не против веры (это личное дело каждого), но попов и РПЦ на дух не переношу. Все религии - атавизм и мракобесие.
И вообще «цивилизация достигнет рассвета лишь в тот день, когда последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца»(с)

В качестве эпилога:

Приношу извинения, если мой пост оскорбил чьи-то религиозные чувства, но это мракобесие уже просто выходит за все рамки.

P.S. Просьба к модераторам - прибейте эту ветку. Она на политико-экономическом ресурсе абсолютно лишняя.

Цитата: SCHxV от 29.07.2011 17:16:39
Приношу извинения, если мой пост оскорбил чьи-то религиозные чувства, но это мракобесие уже просто выходит за все рамки.

P.S. Просьба к модераторам - прибейте эту ветку. Она на политико-экономическом ресурсе абсолютно лишняя.

Да Вы наглец! Что, впрочем, для тролля и не удивительно.

Идите уж куда-нибудь в другую ветку, а то срыватель покровов из Вас слишком уж по-малолетнему наивный.

Цитата: SCHxV
Уважаемый privereda! Я не тролль. Если вы заметили - я намеренно не стал поднимать самые провокационные факты от православия. Я лишь сказал что РПЦ в её нынешнем виде - крайне неприглядная организация, что заботится она, по большей части, лишь о своем кармане.
По теме. Государственная идеология от РПЦ пугает меня больше чем угроза войны с НАТО\Китаем\Марсианами (потому что, к сожалению, более реальна). Если строить государственную идеологию на религии - об общественном согласии можете сразу забыть - что только на руку врагам России.
Насчет закрытия - есть тема http://glav.su/forum/index.php/topic,218.0.html. Зачем еще одна?

P.S. С чем из приведенного Вы не согласны?

Если сможете писать своими словами, или хотя бы по одной-двум ссылкам на пост, я все Ваши сомнения и страхи постараюсь разрешить.

Ну, для начала:

1) Заботу "лишь о своём кармане" лично я в РПЦ не вижу даже на чуть -- наоборот, скорее нищету (пусть и в золоченом храме) и самодеятельную выживаемость.
2) Пока что РПЦ пытается внедриться во власть лишь на уровне морали. И на данный момент, кроме РПЦ ни у кого нет обоснований основ этих, казалось бы, "очевидных" моральных принципов.

И было бы хорошо, если бы Вы при ответе взвешивали -- где у Вас претензия к конкретным несовершенным людям, а где -- к РПЦ, как системе.

Цитата: privereda от 29.07.2011 21:57:28
1) Заботу "лишь о своём кармане" лично я в РПЦ не вижу даже на чуть -- наоборот, скорее нищету (пусть и в золоченом храме) и самодеятельную выживаемость.
2) Пока что РПЦ пытается внедриться во власть лишь на уровне морали. И на данный момент, кроме РПЦ ни у кого нет обоснований основ этих, казалось бы, "очевидных" моральных принципов.
И было бы хорошо, если бы Вы при ответе взвешивали -- где у Вас претензия к конкретным несовершенным людям, а где -- к РПЦ, как системе.

Про заботу о кармане:
Википедия

http://magazines.russ.ru/oz/2001/1/mitr.html

http://scepsis.ru/library/id_1841.html - собирание "земель"

http://www.mirnov.ru/arhiv/mn811/mn/10-1.php - про Соловки. Обязательно прочитайте комментарии

РПЦ собирается внедрится во власть на том уровне, на каком удастся.

http://mvd.bol.ru/press/news/1362.php - само по себе это неплохо, но церковь ведь отделена от государства? Или нет?

Про культуру:

http://wwwboards.auto.ru/cinema/2606.html - цензура "17 мгновений"
http://www.lenta.ru/news/2006/09/05/balda/ - цензура сказки о "Балде"
http://sueverija.narod.ru/Stop/Stop.htm - попытка закрыть музей

РПЦ лезет в систему образования: http://scepsis.ru/library/id_320.html

Ну и занавес: http://www.youtube.c…r_embedded

И еще раз - я никого ни в чем не собираюсь убеждать. Я сразу сказал что эта тема очень провокационная и что я лично считаю все религии атавизмом и мракобесием. Надеюсь Вы оставите за мной это право?

Цитата: SCHxV от 29.07.2011 22:32:25
Про заботу о кармане:
Википедия

http://magazines.russ.ru/oz/2001/1/mitr.html

http://scepsis.ru/library/id_1841.html - собирание "земель"

http://www.mirnov.ru/arhiv/mn811/mn/10-1.php - про Соловки. Обязательно прочитайте комментарии

РПЦ собирается внедрится во власть на том уровне, на каком удастся.

http://mvd.bol.ru/press/news/1362.php - само по себе это неплохо, но церковь ведь отделена от государства? Или нет?

Про культуру:

http://wwwboards.auto.ru/cinema/2606.html - цензура "17 мгновений"
http://www.lenta.ru/news/2006/09/05/balda/ - цензура сказки о "Балде"
http://sueverija.narod.ru/Stop/Stop.htm - попытка закрыть музей

РПЦ лезет в систему образования: http://scepsis.ru/library/id_320.html

Ну и занавес: http://www.youtube.c…r_embedded

И еще раз - я никого ни в чем не собираюсь убеждать. Я сразу сказал что эта тема очень провокационная и что я лично считаю все религии атавизмом и мракобесием. Надеюсь Вы оставите за мной это право?

Ну сразу видно, человек серьезно к работе относится. Ссылки пачками, и это только начало  

Цитата: SCHxV от 29.07.2011 22:32:25
И еще раз - я никого ни в чем не собираюсь убеждать. Я сразу сказал что эта тема очень провокационная и что я лично считаю все религии атавизмом и мракобесием. Надеюсь Вы оставите за мной это право?

Опупеть -- 10(!) ссылок и вода-на-киселе своих слов.

И это после моей _просьбы_ о суперминимуме ссылок и супермаксимуме своих мыслей. И Вы ещё утверждаете, что Вы не тролль? Это как? Методы тролля и не тролль? Cебя-то Вы можете обмануть -- да и всё на этом, весь Ваш успех.

Цитата: SCHxV от 29.07.2011 22:32:25
я лично считаю все религии атавизмом и мракобесием. Надеюсь Вы оставите за мной это право?

Всего семнадцать страниц одолев, ты думал, что уже всё прочитал,
Раз и навсегда уяснив, кто в этой книжке лев, а кто шакал,
Заметок пафосных на полях немало набросал, в духе:
"Деньги - всего лишь бумага, золото - всего лишь металл".
Проблем сложней твоих, конечно, никогда никто не решал,
Ничья душа ещё так не дрожала от боли, еле дыша,
И весь человеческий опыт не стоит ломаного гроша,
Ведь никто ещё так не плакал, никто ещё так не ржал.

(из саундтрека фильма "Розыгрыш", Noize MC)


Разумеется, право считать - всегда за вами.  Вряд ли у кого есть малейшая нужда посягать на эту вашу драгоценность, как и на неуловимого Джо. За неё не беспокойтесь.

Цитата: Дядя Миша от 29.07.2011 22:39:52
Ну сразу видно, человек серьезно к работе относится. Ссылки пачками, и это только начало  

Ну так что, зарубимся на тему о том, что единственное, что есть у русских по-настоящему ценного и уникального (не переврал, нет?) -- это православие?

Цитата: PublicJoke от 30.07.2011 01:29:15
Ну так что, зарубимся на тему о том, что единственное, что есть у русских по-настоящему ценного и уникального (не переврал, нет?) -- это православие?

на счёт "единственного", конечно, перебор, - есть кое-чего ещё, и не мало.
Но разве великая история великой страны сама по себе уже не зарубилась на эту тему, за всех нас?  :)  Да, православие - одна из самых важных частей русского. И с точки зрения истории, и с точки зрения традиции, и с точки зрения общественного бессознательного.  Или хочется альтернативную историю (фэнтези) примерить? Так, вроде, ветка иная.

Цитата: arom от 30.07.2011 02:44:31
на счёт "единственного", конечно, перебор, - есть кое-чего ещё, и не мало.
Но разве великая история великой страны сама по себе уже не зарубилась на эту тему, за всех нас?  :)  Да, православие - одна из самых важных частей русского. И с точки зрения истории, и с точки зрения традиции, и с точки зрения общественного бессознательного.  Или хочется альтернативную историю (фэнтези) примерить? Так, вроде, ветка иная.

Не хотелось бы показаться невежливым, однако с Вами у меня разговор на указанную тему вряд ли получится -- Вы сходу, даже не выяснив мою позицию, приняли защитную стойку. Поэтому, на мой взгляд, диалог не принесёт пользы ни мне, ни Вам, если вообще сложится.

Впрочем, попробовать можно. Для начала, та самая позиция: православие -- не самый удачный способ оформить, формализовать то невыразимое, что действительно делает русских уникальными. Так что не православие -- "одна из самых важных частей русского", а русские -- неотъемлемая часть православия. Вот только стоит ли овчинка выделки?

Цитата: PublicJoke от 30.07.2011 03:35:37
Впрочем, попробовать можно. Для начала, та самая позиция: православие -- не самый удачный способ оформить, формализовать то невыразимое, что действительно делает русских уникальными. Так что не православие -- "одна из самых важных частей русского", а русские -- неотъемлемая часть православия. Вот только стоит ли овчинка выделки?

для начала?  OK.  Во-первых, православие - не формализует и не оформляет.  :)  Отнюдь. Я бы сказал - одухотворяет, но не знаю, насколько Вам известна важность соприкосновения человека и того или иного общества с идеальным.  А затем следует ритуализация и догматизация, исторически это так.  Формирование целостного богословия: ибо в окружении иных ехидных обществ нужно иметь слаженные и достойные ответы на любые вопросы, в том числе о непостижимых смыслах, и этот комплекс должен быть безупречен, без дыр и прорех. Но это всё - потом...

Кстати, а что Вам мешает своим более удачным способом оформить, формализовать то невыразимое, что действительно делает русских уникальными?  Пожалуйста, начинайте. Правда, интересно.

Но боюсь, без погружения в историю (становление христианства, отход западных церквей от апостольских традиций, предание их анафеме и раскол церквей, принятие христианства и его развитие на Руси, самоидентификация русских как православных христиан в сопротивлении католическому рыцарству и под монголо-татарским игом, внутренние расколы и через это укрепление догматики - ересь жидовствующих, подавление Новгородской ереси и т.д. - падение Константинополя, становление Российской империи и всего, что всё это окружает, и так далее, и так далее) все равно не обойдёмся.
Русские и были всегда Русским Православием, а Русское Православие - и было всегда русскими людьми. Русские идентифицировали себя как православных христиан, и продирались благодаря этому сквозь всех ливонцев, монголо-татар, поляков да прочих французов. И сквозь свои чисто внутренние беды. Как можно это не разглядеть, это же тысячелетняя доминанта.  Вплоть до социалистической революции - которая попыталась создать "справедливое общество" и дать людям иное Утешение и иную бытийную поверхность - вплоть до этой революции других входов в Идеальное у русских людей не было, только Русское Православие (мировоззрение дохристианских разрозненных племён можно здесь не вспоминать, хотя тема тоже очень интересная, а мировоззренческая синергетика - ещё интереснее).  Точка входа в идеальное - это и есть то, что из себя представляет каждое конкретное общество. Любое.  Хоть папуасское, хоть общество гетто, хоть общество постмодерна. Поэтому, Православие - именно одна из самых важных частей русского. И было таким тысячу лет. И затем спряталось, но никуда не делось - и из сознательного, и из бессознательного (вспомните облёт с иконой вокруг Москвы и обращение Сталина:  как припёрло, так мимо исторического источника силы не пройти, мимо высшей санкции Идеального, а как подсрасслабилось - можно и повыпендриваться.  И сейчас выпендриваемся.  - А что-то есть взамен?).  И уж вовсе дело не в храмах странной формы и не в священниках в каких-то странных рясах, уж вовсе.  Дело в том, что иная точка входа не открылась!
Вокруг этой точки входа и перед ней - много другого уникального, неповторимого и даже невыразимого, разумеется. Объём таков, что дух захватывает, конечно же. Целая цивилизация.

Что далее будет с этой цивилизацией (впрочем, как и с любой другой) - вопрос. Любая цивилизация постоянно проверяется на прочность, ничего ужасного в этом нет.  И здесь, в этом топике люди хотели пообщаться на тему "За Православие!"  Не хочется-то цивилизацию терять в пользу непонятно чего.  

Вот Вы упомянули пользу от диалога, но польза дискуссии на тему "против и вместо" Православия в топике "За Православие!" - это немного странно, не находите?    Выражение этого недоумения Вы и приняли за защитную стойку. Можно же иным топиком воспользоваться, или свой создать, да насытить его своими формализациями невыразимого!..
И вдруг, у Вас получится - и именно Вы найдёте что-то, способное инициировать и построить целую новую Цивилизацию...

Цитата: arom от 30.07.2011 07:01:21
для начала?  OK.  Во-первых, православие - не формализует и не оформляет.  :)  Отнюдь. Я бы сказал - одухотворяет, но не знаю, насколько Вам известна важность соприкосновения человека и того или иного общества с идеальным.  А затем следует ритуализация и догматизация, исторически это так.  Формирование целостного богословия: ибо в окружении иных ехидных обществ нужно иметь слаженные и достойные ответы на любые вопросы, в том числе о непостижимых смыслах, и этот комплекс должен быть безупречен, без дыр и прорех. Но это всё - потом...

А затем, опять же исторически, всё одухотворение выветриватся (дух, как известно, дышит где хочет, а где не хочет -- не дышит), и остаются ритуализация и догматизация. Казалось бы, на руках -- целостное богословие, со слаженными и достойными (кого? чего?) ответами аж на любые вопросы, и вроде бы даже дыр и прорех нету, а вот поди ж ты -- дух, негодяй такой, убежал (у нас с ним доверительные отношения, он не воспримет это как хулу на него), а остались повапленные гробы.

Припомните, когда (насколько рано, я имею ввиду) и по какому поводу собрался первый Вселенский собор, кому именно он был нужен, каковы были его результаты.

Цитата: arom от 30.07.2011 07:01:21
Кстати, а что Вам мешает своим более удачным способом оформить, формализовать то невыразимое, что действительно делает русских уникальными?  Пожалуйста, начинайте. Правда, интересно.

До этого мы ещё дойдём, когда и если Вы согласитесь с рядом промежуточных положений.

Цитата: arom от 30.07.2011 07:01:21
Но боюсь, без погружения в историю (становление христианства, отход западных церквей от апостольских традиций, предание их анафеме и раскол церквей, принятие христианства и его развитие на Руси, самоидентификация русских как православных христиан в сопротивлении католическому рыцарству и под монголо-татарским игом, внутренние расколы и через это укрепление догматики - ересь жидовствующих, подавление Новгородской ереси и т.д. - падение Константинополя, становление Российской империи и всего, что всё это окружает, и так далее, и так далее) все равно не обойдёмся.

Я тоже так думаю. Кстати, мне всегда казалось, что новгородская, московская и ересь жидовствующих -- три разных названия одной и той же ереси (на Западе её обычно называют протестантизмом). Там, говорят, и инквизиция была, и даже костры. И на фоне этого проходил небезызвестный спор, закончившийся победой известно кого.

Цитата: arom от 30.07.2011 07:01:21
Русские и были всегда Русским Православием, а Русское Православие - и было всегда русскими людьми. Русские идентифицировали себя как православных христиан, и продирались благодаря этому сквозь всех ливонцев, монголо-татар, поляков да прочих французов. И сквозь свои чисто внутренние беды. Как можно это не разглядеть, это же тысячелетняя доминанта.  Вплоть до социалистической революции - которая попыталась создать "справедливое общество" и дать людям иное Утешение и иную бытийную поверхность - вплоть до этой революции других входов в Идеальное у русских людей не было, только Русское Православие (мировоззрение дохристианских разрозненных племён можно здесь не вспоминать, хотя тема тоже очень интересная, а мировоззренческая синергетика - ещё интереснее).  Точка входа в идеальное - это и есть то, что из себя представляет каждое конкретное общество. Любое.  Хоть папуасское, хоть общество гетто, хоть общество постмодерна.

Стало быть, Вы признаёте, что православие -- просто один из способов описывать идеальное (оно же неописуемое)? Стало быть, конкуренция возможна хотя бы теоретически?

Цитата: arom от 30.07.2011 07:01:21
Вот Вы упомянули пользу от диалога, но польза дискуссии на тему "против и вместо" Православия в топике "За Православие!" - это немного странно, не находите?    Выражение этого недоумения Вы и приняли за защитную стойку. Можно же иным топиком воспользоваться, или свой создать, да насытить его своими формализациями невыразимого!..
И вдруг, у Вас получится - и именно Вы найдёте что-то, способное инициировать и построить целую новую Цивилизацию...

Форум, вроде бы, спецом предназначен для заруб. Стало быть, если ветка называется "За Православие", то автоматически предполагается, что на ней, кроме славословия, будет и критика.

Цитата: PublicJoke от 30.07.2011 01:29:15
Ну так что, зарубимся на тему о том, что единственное, что есть у русских по-настоящему ценного и уникального (не переврал, нет?) -- это православие?

Сформулировано близко.

Спорить не буду, это аксиома(надеюсь, понимаете, о чем я).
Вы как хотите, почитаю с интересом.