Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

Цитата: melatonin от 18.12.2010 01:48:18
Все таки упорно мы тут ходим вокруг да около одной мысли. Очень уж произошедшее смахивает на "прививку". Так кто все таки тут шахматист то, а?

дада, есть такие мысли...
(главное, чтобы это не наш оптимизм их породил, уж очень хочется в них верить)

вот смотрю на ситуацию в питере со снегом, уже второй год... жалобы/заявы в офиц органы не помогают, люди гибнут и тишина...
как будто специально провоцируют на бунт (контроль власти, активную позицию)!
вот завтра митинг будет (разрешенный), хочу пойти уже, даже я...

К вопросу о терминах…

Для объяснения слова ФАШИЗМ пришлось совершить экскурс в древнюю историю и рассказать о римских ликторах, которые носили пучок прутьев или розог с воткнутым в них топором - в качестве знака их власти. Этот пучок на латыни называется fascis, имея в числе дополнительных значений слова "союз, объединение".

Кстати, в русском языке корень слова живет самостоятельно. Связки хвороста, которыми укрепляют насыпи и плотины, выстилают дороги на болотах, мы называем фашинами.

Что касается идеологии, обозначаемой этим, по сути, безобидным словом - то это идея и практика инициативного силового народного движения, нацеленного на воссоздание традиционной общественности и государственности.

Причины возникновения - итоги Первой мировой войны, которая разрушила моральные устои, саму культуру европейского общества. Приверженцы фашизма изначально хотели возродить корпоративность, которой славился континент с эпохи Средневековья (сословия, ремесленные цехи и купеческие гильдии, университетские, школьные и творческие объединения, монашеские и рыцарские ордена).

Для объяснения слова НАЦИОНАЛИЗМ вспомнилась чудесная английская шутка: "Я люблю свою дочь больше, чем двоюродную сестру, а двоюродную сестру - больше, чем соседку. Однако из этого, видит Бог, не следует, что я ненавижу свою соседку".

Национализм изначально провозглашал ценность нации как высшей формы общественного единства, ее приоритета в процессе развития и укрепления государства.

При этом нация имелась в виду как сообщество всех людей, проживающих в стране. И без разницы, какой у тебя цвет кожи и разрез глаз - если внутри тебя заложена культура этой территории, если ты работаешь на ее благо.

Националистами же считались те, кто, прежде всего, интересуется делами своего народа (еще раз подчеркну - не этнической группы, а всех своих сограждан), не возражает против участия в жизни других, но лишь во вторую очередь.
http://rian.ru/analy…93668.html

Цитата: xsw
кроме Алекса, единственного, кому Авантюрист персонально разрешил

Алекс Московский, известный перевысиральщик новостных сайтов ещё с ворлдкризиса.  ;)

Единственный пургомёт, кому Авантюрист благоволил, и разрешал не более чем три раза в день выстрелить без бана, был Борис Павлович с мамой.



Борис Павлович, Вас так не хватает на ветке МЭК!  :-*

Цитата: ахмадинежад от 18.12.2010 02:26:01
К вопросу о терминах…

Есть мнение, что Катерина, которая Борзунова, специально для РИА Новости, испытает глубочайший шок, если ей намекнуть, Европа(как ее обозначают) с 1648 года - чистый национализм. Очень жаль, что Катерина не знает "Вестфаль" и не сможет рассказать о нем мальчику. Печально, что от мальчика ускользнет целый исторический и культурный пласт.
Возможно, "Болонская система" образования дает свои плоды.

Цитата: ахмадинежад от 18.12.2010 02:26:01
К вопросу о терминах…

Для объяснения слова ФАШИЗМ пришлось совершить экскурс в древнюю историю и рассказать о римских ликторах, которые носили пучок прутьев или розог с воткнутым в них топором - в качестве знака их власти. Этот пучок на латыни называется fascis, имея в числе дополнительных значений слова "союз, объединение".

Кстати, в русском языке корень слова живет самостоятельно. Связки хвороста, которыми укрепляют насыпи и плотины, выстилают дороги на болотах, мы называем фашинами.

Что касается идеологии, обозначаемой этим, по сути, безобидным словом - то это идея и практика инициативного силового народного движения, нацеленного на воссоздание традиционной общественности и государственности.

Причины возникновения - итоги Первой мировой войны, которая разрушила моральные устои, саму культуру европейского общества. Приверженцы фашизма изначально хотели возродить корпоративность, которой славился континент с эпохи Средневековья (сословия, ремесленные цехи и купеческие гильдии, университетские, школьные и творческие объединения, монашеские и рыцарские ордена).

Для объяснения слова НАЦИОНАЛИЗМ вспомнилась чудесная английская шутка: "Я люблю свою дочь больше, чем двоюродную сестру, а двоюродную сестру - больше, чем соседку. Однако из этого, видит Бог, не следует, что я ненавижу свою соседку".

Национализм изначально провозглашал ценность нации как высшей формы общественного единства, ее приоритета в процессе развития и укрепления государства.

При этом нация имелась в виду как сообщество всех людей, проживающих в стране. И без разницы, какой у тебя цвет кожи и разрез глаз - если внутри тебя заложена культура этой территории, если ты работаешь на ее благо.

Националистами же считались те, кто, прежде всего, интересуется делами своего народа (еще раз подчеркну - не этнической группы, а всех своих сограждан), не возражает против участия в жизни других, но лишь во вторую очередь.
http://rian.ru/analy…93668.html

И еще вот ниже

Цитата: xsw от 18.12.2010 02:44:20
Есть мнение, что Катерина, которая Борзунова, специально для РИА Новости, испытает глубочайший шок, если ей намекнуть, Европа(как ее обозначают) с 1648 года - чистый национализм. Очень жаль, что Катерина не знает "Вестфаль" и не сможет рассказать о нем мальчику. Печально, что от мальчика ускользнет целый исторический и культурный пласт.
Возможно, "Болонская система" образования дает свои плоды.

Итак, мадам вменяемо изложила про фашизм и относительно - про национализм. При этом про национализм частично содрано из лекций Владимира Леонидовича Махнача "Историко-культурно введение в политологию" (есть в И-нете, рекомендую). Но без идеи народного суверенитета - противостоящей помазанникам божьим от монархии и Вестфальского договора 1648 года про "суверенитет монархий" Европы (от него пошел девиз: "Чей монарх - того и вера!") объяснять происхождение нации бессмысленно. А практика нацие-строительства - отличалась у разных стан Европы по времени и региону - очень неплохо разжевано см. Эрнст Геллнер "Нация и национализм".

Про радикализм - мадама наляпала что-попало с этическими оценками - но исторического контекста у нее близко нет.

Радикализм (хорошо определил Иммануил Валлерстайн) - это политическое течение, возникшее после Великой Французской Революции и требовавшее немедленных политических и социальных перемен любой ценой - "чем быстрее - тем лучше". Методы - они вообще за скобках.

Противостоящая радикализму идеология - консерватизм (вообще никаких перемен)!

Либерализм - это нечто среднее - "медленно спускаемся к холма (с)перто и меняем политику по мер дозревания народа (с)"

Без расизма -- национализм и фашизм с нацизомом объяснить нельзя. А расизм - чисто европейская мысля, но уперли ее от иудаизма с Талмудом и его производными!

Цитата: КиевлянинЪ от 18.12.2010 03:25:36
Итак, мадам вменяемо изложила про фашизм

Это ошибка.
Мадам имеет о фашизме и национализме сравнимый уровень знаний - чуть меньше, чем никакого. Лень комментить. Гражданка пытается трясущимися ручками поставить знак равенства между СССР и нацистской Германией. Таков у нас уровень пропагандистов, проводящих десталинизацию.
Это радует!

Может хоть на репетитора для мальчика заработает. Мальчиком заниматься, судя по всему, некому. Некому дать юному гражданину зачатки знаний по философии, истории, дипломатии, культуре.

Цитата: ахмадинежад от 18.12.2010 02:02:12
я тут все пытался, на соседней ветке
http://glav.su/forum…#msg828625
разговор поднимать
кажись один момент теперь более понятен становится
это такой способ вовлечь в модернизацию, но не по медведу, всю страну

да вы всю статью целиком почитайте и комменты под ней особенно..:)

IMHO что-то мутный какой-то этот Сурков... оторванный от реала что-ли..

Цитата: dan_li от 18.12.2010 03:37:04
IMHO что-то мутный какой-то этот Сурков... оторванный от реала что-ли..

Нет, не оторван, в реале стоит так, как мало кто.
Опереться не на что.
Соломинку ищут, суетятся.

Цитата: КиевлянинЪ
Дурка у нее вся на теме "тоталитаризЬма" (ТМ) Ханна Арендт.

Меня порой посещает ощущение, что умные люди отчего-то не хотят служить журналистами, норовят отскочить поскорей. И не только по теме тоталитаризЬму.

"СМИ повереить - себя обмануть! Фильтруем!"

Москвич, журналист, публицист Дмитрий Соколов-Митрич в своем ЖЖ:

http://smitrich.live…80687.html

Вся версия - колонка в "Известиях" Дайте мне цензора: http://www.izvestia.…le3149529/

09:22 15.12.10  Дмитрий Соколов-Митрич, журналист

- Димыч, поздравляй меня, я нашел работу.

- Поздравляю. И кто ты у нас теперь?

- Цензор.

- Кто?!

Есть у меня приятель-авантюрист, который напоминает мне пловца батерфляем. Он то куда-то заныривает и его не видно месяцами. То вдруг всплывает и удивляет всех какими-то разительными биографическими переменами - то у него новый проект, то новая жена, то новая профессия, то просто непонятно откуда взявшаяся куча денег. И вот теперь - цензор.

- Короче, дело вот в чем. Один подолигархок очень не любит прессу. Причем заслуженно: его бизнес сильно зависит от хороших или плохих новостей. А пресса в последнее время что-то слишком часто врет, и бедный подолигархок уже несколько раз на этом накалывался. И вот он решил нанять такого специально обученного человека, который будет лично для него проверять новости, чтобы он в какой-нибудь момент снова не облажался.

- Да как же ты будешь проверять - ты ведь и звонить умеешь только по мобильнику. Да и журналистом ни дня не работал.

- Звонить дело нехитрое, а журналистика - это вообще не профессия, чего ей учиться. Я сижу, шеф скидывает мне ссылки на новости. Я мониторю интернет, связываюсь с ньюсмейкерами, представляюсь корреспондентом какого-нибудь интернет-портала "Евразия флюс" и прошу подтвердить событие или опровергнуть, интересуюсь деталями. Потом пишу шефу краткий отчет: опубликованному верить. Или наоборот: журналисты опять все перепутали.

- То есть как в том анекдоте про армянское радио. Шеф тебя спрашивает: "Правда ли пишут, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?" А ты отвечаешь: "Правда, только не шахматист Петросян, а футболист "Арарата" Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл".

- Точно!

- И как часто журналисты все врут и путают?

- Да каждый день. Если не в главном, то в деталях переврано каждое третье серьезное новостное сообщение даже во вполне уважаемых СМИ. Имена, даты, цифры, формулировки, названия предприятий и даже государств. А на днях вот мой подолигархок обиделся на одного чиновника и попросил проверить: действительно ли он именно это сказал, или журналисты умножили на шестнадцать. Вчера вот этот чиновник мне даже собственную аудиозапись этого интервью прислал, чтобы оправдаться. Я сравнивал и угорал. Там, где он говорит: "Мы подумаем, можно ли сделать то-то и то-то, а потом примем решение", журналист написал: "Мы обязательно сделаем то-то и то-то во что бы то ни стало". Это кем надо быть, чтобы так передавать чужие слова? Как минимум, грибным наркоманом, у которого в голове голоса и глюки.

В этот день я выпил в кафе чуть больше обычного. Разговор с приятелем-авантюристом меня сильно разволновал. Нет, я, конечно, и раньше знал, что качество новостной журналистики за последние несколько лет заметно снизилось, но чтобы настолько! Если потребитель (пусть и не рядовой) уже не может потреблять производимую нами, журналистами, продукцию без предварительной очистки, то, значит, все, приехали.

Методы работы современных СМИ меняются очень стремительно и не всегда к лучшему. Мне всего тридцать пять лет, а я уже чувствую себя старичком-ветераном из прошлой эпохи. Потому что очень хорошо помню те времена, когда информация считалась информацией, только если она была подтверждена хотя бы из двух разных источников. Помню, как в начале 90-х годов на практике в "Комсомолке" (еще той, крупнолистовой и черно-белой) я целый день потратил на то, чтобы сделать одну заметку в двадцать строк. Потому что проклятый редактор требовал во что бы то ни стало дозвониться до военкомата и спросить, что думают военные о тех обвинениях, которые выдвинули против них правозащитники. Дозвониться не удалось, пришлось садиться на общественный транспорт и ехать на улицу Угрешскую, чтобы задать этот вопрос вживую. А на улице Угрешской военкомат почему-то находился не на той стороне улицы, на которой следовало находиться зданию с его номером. В общем, намучился по полной программе, но в те времена иначе было невозможно.

Сегодня для среднестатистического работника службы новостей даже просто взять трубку и набрать номер ньюсмейкера - уже подвиг. Зачем, если все можно найти в интернете, а если и нельзя, то хрен с ним, с подтверждением. Напишем как есть, а когда нам позвонит разгневанный герой, возьмем его комментарий и сделаем из него еще одну новость. Работу по добыче и обработке информации постепенно вытесняет журналистика копипэйста. Где-то в интернете что-то нарыл, сослался на источник - и гори оно все огнем, с меня взятки гладки. Эта лавина копипэйстов все чаще приводит к смешным результатам, когда вся страна воет на тему убийства нацистами с белыми шнурками некой девочки по фамилии Рукосыла и только скромным работникам маленькой иркутской газетки приходит в голову сделать несколько звонков и убедиться, что девочку Рукосылу не только никто никогда не убивал, но и не рожал.

Конечно, такое положение вещей - это не результат злого умысла или даже порчи нравов. Просто с появлением интернета темп новостного потока увеличился до предела, на первый план выходит скорость выдачи новости, а не ее качество. Но следующий закономерный этап развития ситуации - это появление таких вот цензоров при тех людях, которые могут себе их позволить. Или даже возникновение целых агентств по проверке новостей. Так что, господа безработные журналисты, если вы не можете устроиться в официальное СМИ, осваивайте новую нишу рынка. Я бы и сам, но мне некогда.

Цитата: КиевлянинЪ от 18.12.2010 04:21:29
СМИ повереить - себя обмануть!
Фильтруем!

Зачем фильтровать СМИ?
У меня есть доступ к интернету, я найду то, что имеет значение для меня!

Зачем после фильтрации, тратить время на дополнительную очистку сообщения от "результатов труда журналиста"?
Суммарная экономия времени на данной избыточной операции позволит мне просмотреть фильм, почитать книгу, прогуляться!

Цитата: xsw от 18.12.2010 03:41:22
Нет, не оторван, в реале стоит так, как мало кто.
Опереться не на что.
Соломинку ищут, суетятся.

Ежкин кот. У них под ногами даже не льдина, а тектоническая плита русского народа, выдержавшего за долгую свою историю и не такие перетурбации.
Где, в какой стране мира есть еще народ, способный как русские в 90-е при полном отсутствии государства, вынести на себе государственные функции практически безвоздмездно, то есть даром?
Мой одноклассник, хирург от Бога, держал в эти прОклятые годы чипок с бухлом и сигаретами, чтобы трое его детей не умерли с голода, и параллельно задаром оперировал людей.
Включайте мозги, чтобы использовать энергию и добрую волю этих людей на развитие государства.
Какая нафиг соломинка?

Цитата: volga от 18.12.2010 09:37:17
Ежкин кот. У них под ногами даже не льдина, а тектоническая плита русского народа, выдержавшего за долгую свою историю и не такие перетурбации.
Где, в какой стране мира есть еще народ, способный как русские в 90-е при полном отсутствии государства, вынести на себе государственные функции практически безвоздмездно, то есть даром?
Мой одноклассник, хирург от Бога, держал в эти прОклятые годы чипок с бухлом и сигаретами, чтобы трое его детей не умерли с голода, и параллельно задаром оперировал людей.
Включайте мозги, чтобы использовать энергию и добрую волю этих людей на развитие государства.
Какая нафиг соломинка?

Вы что - а вдруг с народом придется поделиться!? А вдруг он не захочет в 118-й раз задаром!?
Или за факт, чтобы с 4-мя яхтами г-на Абрамовича, боже упаси, ничего не случилось!
Надо же будет чего-то пообещать - а вдруг потом обещанное из желудка достанут?

Цитата: Крыша от 18.12.2010 09:50:11
Вы что - а вдруг с народом придется поделиться!? А вдруг он не захочет в 118-й раз задаром!?

Народ хочет выжить - это раз.
В нас уже на генетическом уровне прошито, что для этого необходимо собственное государство и соответствующая социальная инфраструктура, с армией, милицией, школами, больницами и ЖКХ. И эту структуру необходимо сохранить любой ценой. Это два.

Цитата
Или за факт, чтобы с 4-мя яхтами г-на Абрамовича, боже упаси, ничего не случилось!
Надо же будет чего-то пообещать - а вдруг потом обещанное из желудка достанут?

А яхты Абрамовича или загулы Прохорова в Куршавеле, что ж. Теряли и больше. Бог им судья.
"И уже говорю я не маме,
а в чужой и хохочущий сброд
ничего я споткнулся о камень
это к завтрему все заживет"
(с)

Цитата: Манюня

Да ладно Вам!

Сейчас "инфодырку" подштопают и попрут дальше.
Отдрядвласть не заметил потери бойцарусских.

Ну пусть тогда не обижаются и не пи...дят. Хотят жить в джунглях по закону джунглей - получат по полной программе ВВС - "Дикая природа".
Я не знаю, какую демократию строят власти, но 20 лет у нас большинство населения в режиме "каждый сам за себя" во время ежедневной "счастливой охоты" меньшинства самых бессовестных и алчных, хотя охотники параллельно нам рассказывают, что "мы одной крови" (с)

Цитата: volga от 18.12.2010 10:06:35
Народ хочет выжить - это раз.
В нас уже на генетическом уровне прошито, что для этого необходимо собственное государство и соответствующая социальная инфраструктура, с армией, милицией, школами, больницами и ЖКХ. И эту структуру необходимо сохранить любой ценой. Это два.
А яхты Абрамовича или загулы Прохорова в Куршавеле, что ж. Теряли и больше. Бог им судья.
"И уже говорю я не маме,
а в чухой и хохочущий сброд
ничего я споткнулся о камень
это к завтрему все заживет"
(с)

Уверены, что выжить народ может только, постоянно теряя, лишаясь и будучи униженным и обворованным?
Это типа "лишь бы не было войны" (в переводе на русский язык:
делайте, что хотите, мы согласны, что место народа у параши, лишь бы не убили)?

Цитата: Куркуль
Я что-то не понял.  :( Разницу между Алксом Московским и Борисом Павловичем я чётко обозначил.

Борис Павлович - человек-глыба был. Я ни на одном форуме подобного не видел. Был спец по народной экономике.  ;)

Цитата: Крыша от 18.12.2010 10:12:36
Ну пусть тогда не обижаются и не пи...дят. Хотят жить в джунглях по закону джунглей - получат по полной программе ВВС - "Дикая природа".
Я не знаю, какую демократию строят власти, но 20 лет у нас большинство населения в режиме "каждый сам за себя" во время ежедневной "счастливой охоты", хотя охотники параллельно нам рассказывают, что "мы одной крови" (с)

В конце 90-х, моя коллега попала в больницу с подозрением на лейкемию. Оказалось банальное недоедание, в течение нескольких лет она не могла позволить себе поесть мяса, денег не было. Кстати чистокровная еврейка и очень русский по судьбе человек, Ольга Самуиловна. Так что под "территорией свободной охоты" и тогда, вопреки всему, дралась за жизнь страна и ее люди.
Надо быть абсолютным аутистом, чтобы этого в упор не видеть. И надо быть последним проходимцем и мародером, чтобы искать соломинку, вместо того, чтобы опираться на здоровые силы общества.

Цитата: Крыша от 18.12.2010 10:17:48
Уверены, что выжить народ может только, постоянно теряя, лишаясь и будучи униженным и обворованным?
Это типа "лишь бы не было войны" (в переводе на русский язык:
делайте, что хотите, мы согласны, что место народа у параши, лишь бы не убили)?

Нет. Просто удивляют безмерно "поиски национальной идеи" именно в России. Если бы ее не было в реальности, наши владельцы "заводов, газет и пароходов" в лучшем для них случае уже сейчас обитали бы в Лондоне, потеряв в России все, а мы начинали бы новый цикл, поднимаясь из крови и разрухи.
И, да, есть у меня маленькая надежда на то, что на этот раз подниматься нам придется не совсем уж с низкого старта.
Но на это нужны не только усилия живого, вопреки всему, народа, но и государственная воля.

Цитата: lynyrd
Про нарушителей на дорогах - все лежит в инете.
http://www.youtube.c…r_embedded

Думаю, про этот ролик шла речь тремя постами выше? Скорее всего, канал перепутали и нет никаких демонов, подчищающих "программу передач".

    Да, это именно этот ролик. Пред. пост убираю за "ужененадобностью".