Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

Цитата: BLAD48
Похоже,что Медведев решил запдействовать и национальную составляющую перед выборами.

Вообще, оригинал статьи здесь.

Цитата
Что русских — больше 80% населения страны. И что они присоединили Кавказ не для того, чтобы их унижали под родными березами.

Воооот, очень многие граждане, непринужденно записывающие в агенты Госдепа любого, кто задается вопросами на тему ценности Кавказа для России, давным давно забыли, для чего наши предки с боями присоединяли Кавказ. И наши правители тоже забыли. Так вот, Кавказ, он не самоценен. Он присоединялся для того, чтобы русским  жилось спокойно, чтобы никто не грабил земледельцев и купцов, не угонял и не продавал в рабство русских людей, не препятствовал, короче, развитию империи на английские деньги. А наша власть ради показного спокойствия Кавказа готова пожертвовать всем остальным населением.

Цитата: Николаич
Угу, по-другому, без имперской мобилизации, страна наша как-то болеть начинает. Один вопрос только:
Кого в Императоры? Кто будет новым Белым Царем?

из всего говна политэлиты наиболее вменяемым и разумным выглядит Рогозин.
да и во всяких скандалах особо вроде не засвечен...
сослан на передовую в окопы, отбивается от  клятых натовских буржуев, пока остальные чиновники не щадя живота своего грабят страну...
думаю воспитан он правильно-отец военный ученый, мать врач.
боролся за права русских на СК и союзных республиках...
что про него также слышно? "умеренно" поддерживает Путина, с Лужком терки были, ну а Мендель его подло сдал в вопросе про ПРО..
 вот за такого человека я бы пошел голосовать,все остальные наши политики - продажный мусор.

Цитата: ReF от 04.02.2011 11:36:05
Радужный , ХМАО , замяли.
Итд итп.

И что конкретно замяли в Радужном? ВСЕ те кто совершил преступление-СИДЯТ В СИЗО.
Для тех кто не в курсе: у нас тут декабрь - январь веселые были настолько что пришлось  ОМОН с Нижневартовска пригонять. А вышло все из за того что нек-е проворовавшиеся  товарищи с КПРФ раздули ситуацию с банальной поножовщины до проблем всемирного масштаба, дабы под шумок прикрыть свои не совсем чистые делишки... Ну и плюс накачка от  центральных СМИ т.к.все происходило в одно и то-же время с событиями в Москве. Причем раскачка ситуации  началась где-то с октября- ноября -нелепые слухи, искажение фактов, и т.д.

К вопросу о "десталинизации"

Гровер Ферр:
"Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь «закрытый доклад» соткан сплошь из подтасовок такого сорта...."

Он же:

"...«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи, на примере той, что отмечено выше. Эти исторические фальсификации могут только процветать т. к. обслуживают интересы антикоммунизма. «Антисталинизм» это одна из форм антикоммунизма.

На мой взгляд, существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв..."
http://avn-msk.livej…79914.html

Кажется кто-то стремится стать четвертым!!!

http://top.rbc.ru/so…l?from=qip
это типа ссылка, но думаю возражений не будет.

На сотрудников полиции, согласно новому закону, возложено выполнение целого ряда приоритетных для государства задач. Такое заявление сделал президент Дмитрий Медведев на совещании в академии МВД, говорится на официальном сайте президента РФ.

Глава государства подчеркнул приоритетную роль правоохранительных органов в рамках государства. Это
1 противодействие терроризму,
2 обеспечение безопасности объектов инфраструктуры и мест массового скопления людей,
3 пресечение разжигания межрелигиозной и межнациональной вражды,
4 борьба с организованной преступностью,
5 коррупцией.

Напомним, что сегодня президент подписал закон "О полиции". C марта 2011г. милиция уйдет в историю, в Россию вернется полиция.

Внимание вопрос:
при (Сталине)Советах.
п.1 и 2 вроде поляна ФСБ.
п.3 - ранее занимался отдел идеологии КПСС. (могу ошибаться).
п.4 и 5 вотчина ОБХСС.

милиция занималась ОБЩЕСТВЕННОЙ безопасностью, то-биш защитой ГРАЖДАН от ГРАЖДАН, ну и ГОС.собственности от ГРАЖДАН.

а сегодня кто будет защищять непркосновенность личности и собственности, если приоритеты ПОЛИЦИИ - см.выше???
по ходу - привет НКВД. (оне вроде тоже ВСЁ курировали от лесоповала до атомной бомбы).

Цитата: kypchak
Хотя, в новом своем состоянии, свободный от мирских сует и отягощенный новым знанием, Андрей Дмитриевич со своей супружницей на одном гектаре @рать не сядет

Да и в том состоянии ненависть к власти не застилала академику глаза...

Во времена, когда заседания горбачевского Верховного Совета были круче боевиков, шло бурное обсуждениие превращения Северо-Запада европейской часто СССР в безъядерную зону. Особо активен был точфе еще член-кор Эстонской Академии наук Эндель Липмаа, которого до это видал на трибунах физических конференций, и у которого к тому времени уже на лице хорошо свастика прорисовывалась. Обсуждение шло уже какой день и антиядерный энтузиазм залом если и не овладел, но волну катили хорошо. И тут толи выйдя к трибуне, толи с места, но хорошо в кадре Андрей Дмитриевич своим уже слабым, но твердым голосом произнес: "Нельзя такое даже обсуждать, ведь у  нас на Кольском ядерный щит страны". Еще может пара муделей вылезла к трибуне, но вопрос рассосался.

По моему мнению в России одна проблема - депопуляция. Все остальные проблемы - национальная, державная, экономическая и тп растут из этой проблемы.

Депопуляция началась с 1941 года, замещение поколений в среднем 0,67.

В 1930 - 1940 в РСФСР рождалось в среднем 3,3 миллиона детей в год.
В 1950 - 1965 рождалось в среднем 2,9 миллиона детей в год.  
В 1965 - 1980 рождалось в среднем 2,0 миллиона детей в год (рожало поколение ВОВ).
В 1980 - 1990 рождалось в среднем 2,6 миллиона детей в год.
В 1990 - 2005 рождалось в среднем 1,4 миллиона детей в год.
В 2010 ожидается рождение 1,8 миллиона детей (рекорд с 1990 г).

По данным http://demoscope.ru/weekly/pril.php

Если тенденция не будет переломлена то в 2015 - 2025 рождаемость может упасть до 1,0 миллиона в год. При этом депопуляция касалась в основном Русских.

В результате этой депопуляции доля Русских/Украинцев/Белорусов в России упала с 86,1 % в 1939 до 82,3 % в 2002, несмотря на то, что в 1950 - 1990 дети практических всех смешанных семей записывались Русскими и значительная часть осевших в городах выходцев из этнических меньшинств меняла свою этническую принадлежность. При продолжении тенденции убыли населения в 0,5 % в преимущественно Русских ЦФО, УРФО, СЗФО, то к 2015 году доля Русских/Белорусов/Украинцев в РФ сократится до 77,6 %.

По данным http://demoscope.ru/…nac_39.php и http://demoscope.ru/…nac_02.php

В результате депопуляции на рынке труда наблюдается нехватка рабочей силы. Нехватка рабочей силы приводит к удорожанию труда. Удорожание труда приводит, к очередному уменьшению предложенного на рынке труда, т.к у работников появляется выбор между свободным временем и работой - часть работников выбирает свободное время. Текже трудовая дисциплина и профессионализм у работников падает, т.к. у работника есть всегда возможность найти работу с меньшими требованиями работодателя.

Это водоворот, который подрывает с одной стороны экономическую состоятельность государства на международном рынке (цены продукции растут быстрее чем у конкурентов), а с другой стороны незаметно подрывает уровень жижни жителей государства в результате уменьшившегося рабочего вклада его жителей. Ярчайший пример современности - США. По материалам Mankiw (2004) The principles of Economics, Prentice Hall.

Решение проблемы - набор гастарбайтеров, чтобы стабилизировать рост цен производителей. Частично решение работает, но приводит уже к национальным проблемам. Если первое поколение гастарбайтеров готово работать в роле рабов, за право попасть в богатую страну, то их дети начинают требовать политических прав и права соблюдать свою культуру, т.к. культуру страны, где они живут, они считают порочной - страна во первых вымирает и во вторых мигранты в среднем моложе коренного населения и считают себя умнее. Власть экономически все больше зависимая от мигрантов пытается их интегрировать.

Все это приводит к державной проблеме. Империя требует много нищего населения и сильной центральной власти направляющей это население в нужном направлении. Нищее население подразумевает дешевых солдат, которых можно послать на убой для достижения имперских целей, и поселенцев, которые готовы рвануть в колонии/присоединенные окраины и работать дешевым цементом привязывая новых граждан к империи, при этом подвергая постоянной угрозе свои жизни от местных радикалов.

Всего 100 лет назад Франция, Россия, Англия, Германия спокойно теряли погибшими и умершими из-за болезней по 30.000 - 50.000 солдат (призывников) в год в колониальных войнах без какой либо реакции общественности, при том что их население было в 1,5 - 2 раза меньше чем сейчас. В колониях, Африке, Туркестане, Индокитае, не менее 1 % населения было европейцы (обычно 2 % - 5 %), которые там работали и которых убивали довольно активно в разных мятежах, вспыхивавших с периодичностью раз 5 - 7 лет. Но новые желающие занимались места павших.

После 1 мировой начался отток (нехватка рабочих в метрополиях и падение рождаемости) из колоний - результат утрата колоний в 1950 - 60. После 1965 начался отток Русских из республик СССР, результат - массовый ввод местных кадров, местечковый национализм.

*****

Решаются эти проблемы легко. Не менее 3 детей на среднюю семью. Желательно больше 4.

Для простого восполнения требуется 2,6 - 2,8 детей, чтобы TFR превысил 2,1.

Причины: В лучшем случае 75 - 80 % семей поколения имеют возможность получить детей. В среднем по России 15 % бесплодных пар. http://www.utro.ru/n…1882.shtml . Часть поколения дегенеративна в результате наркомании, алкоголизма, дибилизма и тп. К 22 годам умирает от 2 % поколения.

Цитата: Ugly
Смотря откуда этих гастарбайтеров набирать. Если, к примеру, из Украины, то никаких национальных проблем не будет. И их дети ни начнут требовать права соблюдать свою культуру. Они станут полноценными русскими, без всякой придури в голове.

А если завозить таджиков, узбеков, киргизов и пр. то проблемы действительно будут и очень серьезные.

Проблема в том, что дела с восполняемостью поколений на Украине, в Белоруссии, Армении, Прибалтики, в ЕС дело еще хуже чем в России. Они вымирают быстрее России. Узбекистан, Азербайджан, Туркмнистан уже не восполняет свои поколения. Свободных гастарбайтров будет все меньше.

На Китайцев надежды тоже мало, их рождаемость пока держится на поколениях 1970-х, но тогда рождалось по 32 миллиона Китайцев, сейчас по 14 - 16 миллиона. Через лет 10 у них будет провал как в России в 1990-х, когда начнут умирать многочисленные поколения 1950 - 1970, а рожать малочисленные поколения 1980 - 2000 с их восполняемостью в 0,35 в городах.

Выбирать гастарбайтеров придется не между вполне цивилизованными таджиками и узбеками, а между арабами, пакистанцами и черными африканцами при этом подстраиваясь под них, т.к если демографические тенденции в США, ЕС и Китае не изменятся, то за них будет борьба. Либо как вариант исправить демографическое положение в собственной стране.

Цитата: crafty
А с этим как быть прикажете?

UPD: А сниму-ка я, пожалуй, АУ. Очень хотелось бы услышать ответ.

Честно скажу, за это время я лишь пробежал глазами по диагонали материал по Вашей ссылке. Ну, чего сказать... Для меня - ничего нового. Прекраснодушный романтик-шестидесятник, желающий "мира во всем мире" и не сомневающийся, что другие умные люди того же желают.... Цивилизация, построенная СССР для него - воздух, которым он дышит и ему, тщательно лелеемому властью интелектуалу, в голову не может придти, что это все выстрадано, кровью и потом выковыряно из историчесого процесса, что вся эта благодать, окруженная голодными врагами, висит на волоске... А "личное"? Сплошь еврейская космополитичная родня, что ежеминутно дует в уши...
Ну, возьмите того же Солженицина. Интеллигента, ничего тяжелее ложки в руках не державшего, вдруг заставили ПОРАБОТАТЬ.  :o Ужоснах! Вот он, окуевший от реальности до самой смерти в себя придти не мог, сердешный... Вот папаню моего от колхоза по разнарядке отправили в 51-м на лесоповал и лесосплав по речке Таре (Омская обл.), так он об этом рассказывал, пожимая плечами, а чё, мол, в колхозе по 16 ч. вкалываешь за галочку в тетрадке, а там - 12-ч раб. день и пайка - по закону, с мясом.
ВОт поэтому я и оговорился, что сейчас, А.Д. Сахаров, будучи в другой реальности, вкусив нового знания, локти, поди грызет, просится сюда, чтоб поправить то, что набурогозил по благоглупости своей...
Но не может.  :(
(Может быть это и называется - АД? ???)

ЗЫ Наврал, что не нашел по Вашей ссылке новой информации. Нашел:

Цитата15 января состоялась встреча Фонда с М. С. Горбачевым. Со стороны Фонда присутствовали директора, некоторые приглашенные Велиховым, Визнером и исполнительным директором Рольфом Бьернерстедом лица, в их числе Арманд Хаммер и Стоун, и некоторые работники аппарата Бьернерстеда.

При этом имени (выделенное) я три раза перекрестился (хоть и нехристь, прости Господи) и сплюнул через плечо (ибо нехристь, прости, Господи  :-[): неужели ОН?
Отъяндексив этот вопрос, оказалось - ОН! Тот, который еще Ленинскую гвардию окучивал, поддерживая этническю ОПГ, что "задрала подол матушке-России" в период 1917-1937!
Так что, камераден, берегите здоровье, а то вражье очень живучее!

Цитата: adff от 07.02.2011 20:18:51
По моему мнению в России одна проблема - депопуляция. Все остальные проблемы - национальная, державная, экономическая и тп растут из этой проблемы.

Депопуляция началась с 1941 года, замещение поколений в среднем 0,67.

В 1930 - 1940 в РСФСР рождалось в среднем 3,3 миллиона детей в год.
В 1950 - 1965 рождалось в среднем 2,9 миллиона детей в год.  
В 1965 - 1980 рождалось в среднем 2,0 миллиона детей в год (рожало поколение ВОВ).
В 1980 - 1990 рождалось в среднем 2,6 миллиона детей в год.
В 1990 - 2005 рождалось в среднем 1,4 миллиона детей в год.
В 2010 ожидается рождение 1,8 миллиона детей (рекорд с 1990 г).

По данным http://demoscope.ru/weekly/pril.php

Если тенденция не будет переломлена то в 2015 - 2025 рождаемость может упасть до 1,0 миллиона в год. При этом депопуляция касалась в основном Русских.

В результате этой депопуляции доля Русских/Украинцев/Белорусов в России упала с 86,1 % в 1939 до 82,3 % в 2002, несмотря на то, что в 1950 - 1990 дети практических всех смешанных семей записывались Русскими и значительная часть осевших в городах выходцев из этнических меньшинств меняла свою этническую принадлежность. При продолжении тенденции убыли населения в 0,5 % в преимущественно Русских ЦФО, УРФО, СЗФО, то к 2015 году доля Русских/Белорусов/Украинцев в РФ сократится до 77,6 %.

По данным http://demoscope.ru/…nac_39.php и http://demoscope.ru/…nac_02.php

В результате депопуляции на рынке труда наблюдается нехватка рабочей силы. Нехватка рабочей силы приводит к удорожанию труда. Удорожание труда приводит, к очередному уменьшению предложенного на рынке труда, т.к у работников появляется выбор между свободным временем и работой - часть работников выбирает свободное время. Текже трудовая дисциплина и профессионализм у работников падает, т.к. у работника есть всегда возможность найти работу с меньшими требованиями работодателя.

Это водоворот, который подрывает с одной стороны экономическую состоятельность государства на международном рынке (цены продукции растут быстрее чем у конкурентов), а с другой стороны незаметно подрывает уровень жижни жителей государства в результате уменьшившегося рабочего вклада его жителей. Ярчайший пример современности - США. По материалам Mankiw (2004) The principles of Economics, Prentice Hall.

Решение проблемы - набор гастарбайтеров, чтобы стабилизировать рост цен производителей. Частично решение работает, но приводит уже к национальным проблемам. Если первое поколение гастарбайтеров готово работать в роле рабов, за право попасть в богатую страну, то их дети начинают требовать политических прав и права соблюдать свою культуру, т.к. культуру страны, где они живут, они считают порочной - страна во первых вымирает и во вторых мигранты в среднем моложе коренного населения и считают себя умнее. Власть экономически все больше зависимая от мигрантов пытается их интегрировать.

Все это приводит к державной проблеме. Империя требует много нищего населения и сильной центральной власти направляющей это население в нужном направлении. Нищее население подразумевает дешевых солдат, которых можно послать на убой для достижения имперских целей, и поселенцев, которые готовы рвануть в колонии/присоединенные окраины и работать дешевым цементом привязывая новых граждан к империи, при этом подвергая постоянной угрозе свои жизни от местных радикалов.

Всего 100 лет назад Франция, Россия, Англия, Германия спокойно теряли погибшими и умершими из-за болезней по 30.000 - 50.000 солдат (призывников) в год в колониальных войнах без какой либо реакции общественности, при том что их население было в 1,5 - 2 раза меньше чем сейчас. В колониях, Африке, Туркестане, Индокитае, не менее 1 % населения было европейцы (обычно 2 % - 5 %), которые там работали и которых убивали довольно активно в разных мятежах, вспыхивавших с периодичностью раз 5 - 7 лет. Но новые желающие занимались места павших.

После 1 мировой начался отток (нехватка рабочих в метрополиях и падение рождаемости) из колоний - результат утрата колоний в 1950 - 60. После 1965 начался отток Русских из республик СССР, результат - массовый ввод местных кадров, местечковый национализм.

*****

Решаются эти проблемы легко. Не менее 3 детей на среднюю семью. Желательно больше 4.

Для простого восполнения требуется 2,6 - 2,8 детей, чтобы TFR превысил 2,1.

Причины: В лучшем случае 75 - 80 % семей поколения имеют возможность получить детей. В среднем по России 15 % бесплодных пар. http://www.utro.ru/n…1882.shtml . Часть поколения дегенеративна в результате наркомании, алкоголизма, дибилизма и тп. К 22 годам умирает от 2 % поколения.

Проблема депопуляции появилась не сама собой , а из-за бедности народа и неуверенности в завтрашнем дне.

Бороться надо с бедностью и нестабильностью, социализм нужен вместо социал-дарвинизма  , а намекать, что надо вернуться в 19-й век не надо, не тянет туда.
При социализме с относительно высоким уровнем жизни и стабильностью, рожать будут, при социал-дарвинизме и бардаке нет, проходили в 90-е.
Мы не таджики и никогда ими не станем, как бы нас не просили и не убеждали, систему менять надо, а не петь про необходимость большого количества нищих.

Про то , что Империи нужна толпа нищих петь не надо, от такой империи как-то сразу затошнило
Ну не хочется быть нищим , да и детям такого будущего никто не желает.

Не получится реанимировать РИ времен Николашки, как бы не хотелось некоторым, реанимировать надо не общество рабов и господ (тфу на такое общество) , а СССР, тогда и демография будет.


ЗЫ:А на счет гастарбайтеров, их завозят не по тому, что мы такие малочисленные, жадные (тут на дороговизну труда намекали)   и ленивые, а лишь из желания не платить нормальную зарплату. Они рабы , а мы нет, по тому они и выгоднее. Ничего личного, бизнес. >:(
ЗП у нас не завышены, у нас жадные работодатели. >:(

Из того, что временами проскакивает в интернете , можно сделать вывод, что у нас идет разборка двух олигархических  группировок и каждая группировка раскручивает свою идеологию.  


1. Либерасты - это представители элиты, которые видят свою будущее среди элиты ПП , семьи их давно на западе , от страны нужна только труба.
Идеология: раскрутка толерастии , западных ценностей, социал-дарвинизма, проповедование абсолютно свободного до бреда рынка.

Цели : В перспективе сокращение население до минимума, необходимого для обслуживания трубы и замена нас русских "экономически выгодными ".


2. Державники:- опять таки элита , но эту часть элиты на западе не признали, по тому им нужна какая-никакая но Сверхдержава. Проблема в том , что интересы народа их интересуют мало, на нас они стремятся сэкономить.  
Идеология: "Ах эта прекрасная Россия , которую мы потеряли" , раньше они о СССР "плакали" , но потом решили, что строить социализм не выгодно, выгоднее воспитать холопов, дешевле выйдет.
Вот и воспитывают, неустанно расхваливая РИ и ее высокую рождаемость, скромно умалчивая о детской смертности от голода ,лишений и болезней, оговариваясь по Фрейду о том, что неграмотный и темный народ всегда лоялен.

Все время норовят убедить нас, что отмена пенсий нужна для нашего же блага, типа рожать начнут ( ха три раза) , что "От много мудрости, много печали", а значит школы круче церковно-приходской не надо, а некоторые и до медицины доходят, исполняя мантры о том, что при недоступности медицины выживут лучшие.(но это совсем уже отморозки, практически фашисты)  

Цели : воспитание неприхотливого , малобюджетного народа, как например в Китае.
Мы в обще-то им нужны только по тому, что с малочисленным , как и состоящим из гастарбайтеров  населением им их ненаглядную трубу не удержать, да и сами они в Гуантаномо и Гагу не хотят.
А таджики, узбеки и кавказцы явно не настроены умирать за эти высокие цели.
Мы им нужны, не любимы, презираемы, но нужны хоть убейся.


Такая вот битва чужих и хищников.

А что же следует из всего этого?
Ну на счет первой группы и того куда ей идти , это и так понятно: чумадан, вокзал, Лондон.

Со второй есть варианты : стоит попробовать навязать им социальный договор , мы же им нужны, ПП уже лапки потирает, с клыков слюна капает, должен же кто-то дать ему в лоб, а кроме нас таких "жадных" и "ленивых" (ну не работаем за чашку риса и все тут) , таких неотесанных, потенциальных коммуняк больше не кому. Этим надо пользоваться.
Получится, тишь да гладь, не получится ... понятно, что будет как в прошлый раз.

Цитата: barmaley865 от 07.02.2011 21:46:13
Проблема депопуляции появилась не сама собой , а из-за бедности народа и неуверенности в завтрашнем дне.

Россия(РСФСР до 1990 г.), суммарный коэффициент рождаемости(или коэффициент фертильности) на одну женщину, т.е. сколько в среднем детей она рожает за свою жизнь, так как женщина не реальная а статистическая то конечно цифра не целая.

1950 2,89

1960 2,56

1970 2,00

1980 1,86

1990 1,89

2000 1,16

2009 1,54

Для простого воспроизводства населения, те. для того чтобы его численность оставалась постоянной нужное значение коэффициента не менее 2,10, двое детей заменяют родителей, а 0,1 запас на бездетность, погибших в катастрофах и т.д. и т.п. Причем 2,10 это минимальный коэффициент для стран с низкой смертностью и высоким уровнем здравоохранения, для России в ее текущих условиях значение этого коэффициента выше. То есть как мы видим еще в 1970 г. население перестало воспроизводить себя, хотя в абсолютных цифрах рост имел место до конца 80-ых, также как сейчас в Китае, уже давно имеет место политика одного ребенка, и в городах она строго выполняетсся, да и в сельской местности сейчас редко в семьях больше двух детей, но пока население КНР растет за счет огромной численности поколения 70-ых -80-ых годов.

Про группы либералов и державников я с Вами абсолютно согласен. Одни верят в сотрудничество как они его видят, другие верят только в свою страну, а другим не доверяют. При этом обе стороны стараются максимизировать отдачу от своей страны. В это входит удешевление рабочей силы через создание ее излишек, через мигрантов или через рождаемость, если мигрантов недостаточно (ее увеличивать дороже и дольше). Экономически пустая страна никому не нужна, она ничего не производит.  

Но не понял как это относится, разговору о рождаемости. Я считаю, что национальная, экономическая и имперская проблема всех старых империй связаны с демографической проблемой и постарался обосновать свою точку зрения и объяснить движущие силы политиков, и при этом указал, что рождаемость абсолютно не связана с благосостоянием народа, как раз наоборот.

К сожалению есть жесткое правило - как только уровень жизни вырастает выше некого предела, у населения, а точнее женщин, появляются деньги и возможность заниматься собой. Они сосредотачиваются на карьере, самосовершенствовании и прочее. Пример Иран. Модернизация страны и улучшение уровня жизни привело к обвалу рождаемости с 6 детей на женщину до 1,8 - 1,9 на женщину (TFR) несмотря на все призывы мулл, что означает невосполняемость поколений и вымирание страны.

Гигантские детские пособия во Франции, Финляндии, Швеции, Швейцарии не привели к особому увеличению рождаемости. Средняя TFR в этих странах - 1,8 - вымирание. У России есть 1,6 без пособий. При этом в этих странах TFR завышает первое поколение мигрантов, которое рожает по 5 - 6 детей на семью, но уже их дети имеют TFR 1,6 - 1,7 как и основная масса населения. Западная культура "развращает".

В благоустроенной, но маломитингующей Финляндии например уже задумывают переход на кнут. Дешевые госквартиры будут в первую (т.е единственную) очередь давать самым многодетным, пенсионный возраст увеличат вначале до 72 лет, потом до 80, собираются ввести специальные налоговые льготы на многодетных при постепенном повышении налогов для остальных (а они и так 42 % в среднем (в России в двое меньше)). Прочие страны ЕС последуют скоро, пенсионный возраст поднимают везде, налоговые поощрения постепенно изменяются.

Ваша точка зрения о каком либо социальном соглашении наивна. Если рождаемость угрожает благосостянию "элиты", то народу создадут условия, чтобы он мог выжить только имея много детей. Когда речь идет о выживаемости экономики страны и благосостоянии капитанов экономики/политики народ в своей массе нагибают, причем нагибают с запасом. Никакие социальные договоры не создаются, т.к. популизм не окупается - он сам по себе дорог. Скорее раздуют пожар национализма, чувство осажденной крепости, и чувство презрения к работающим женщинам перегнув с равноправием. Английский премьер уже предлагает арестовывать за "недемократическое поведение", при этом недемократическое поведение будет определять он же. Недовольство же можно спускать ввиде погромов. Без существования СССР тратить лишние деньги на популизм, т.е высокие социальные гарантии малопродуктивных слоев населения просто невыгодно, т.к самой быстроразвивающейся будет страна с наименьшими расходами на свое население. Объяснить обнищание своего населения можно влиянием этой быстроразвивающейся страны - и объяснение правдиво.

Очень спорные суждения

Цитата: barmaley865 от 07.02.2011 21:46:13
Проблема депопуляции появилась не сама собой , а из-за бедности народа и неуверенности в завтрашнем дне. (...) Мы не таджики и никогда ими не станем, как бы нас не просили (...)

Значит, все же мы богаче таджиков? Не совсем уж бедные?
Так почему Вы решили, что если мы станем богаче, то рождаемость увеличится? У таджиков, которые беднее нас, рождаемость больше. А у немцев, которые богаче нас, рождаемость меньше нашей. Напрашивается вывод, что с преодолением "бедности" народа, к чему Вы призываете, рождаемость только уменьшится.

Подозреваю, что если спросить немца или француза "почему не рожаете", ответ будет в точности такой же, как у Вас - "из-за бедности и неуверенности".

Цитата: barmaley865 от 07.02.2011 21:46:13
Про то , что Империи нужна толпа нищих петь не надо,

Здесь можно привести цитату из Макиавелли: В хорошо организованных государствах общество в целом богато, а отдельные граждане бедны.

Цитата: barmaley865 от 07.02.2011 21:46:13
вместо социал-дарвинизма  , а намекать, что надо вернуться в 19-й век не надо, не тянет туда.

В борьбе за существование побеждает тот, у кого больше потомков. Это относится не только к индивидуумам, но и к коллективам. Если какая-то цивилизация не обеспечивает воспроизводство населения, то она погибнет, а ее место займет другая, которая обеспечивает.
Сейчас мы видим, что в обществе потребления нет воспроизводства населения. Все страны золотого миллиарда импортируют рабочую силу из развивающихся стран, куда "цивилизация" с ее потребительскими ценностями еще не дошла. Потребитель тем и замечателен, что все время считает себя бедным. Хочет еще больше потреблять. Поэтому не размножается.

Потребительство подобно спиду. Зараженные им люди перестают размножаться. А может ли западная цивилизация с обществом потребления распространиться на все человечество? Аналогичный вопрос: можно ли заразить все человечество спидом? Если это удастся, то да, человечество вымрет. Но вряд ли удастся. Где-нибудь в дальнем углу найдутся такие, у которых иммунитет. Они и займут на Земле место нынешних потребителей. В том числе и наше место, если мы не будем рожать детей.

Цитата: nikol
Видно, что после войны не смотря сильный голод (по больше части среди сельского населения) и на бешеный недостаток мужского населения (фронтовики были как стахановцы в забое !!!), население таки воспроизводилось.

Перелом произошел в период массового строительства Хрущевок и брежневских панелек, которые и обеспечили переезд крестьян в город.

Видите ли, много чего случилось в беспаспортной деревне в начале 60-х... Самое главное: механизация сельского хозяйства сделала сельское население избыточным.   Уже с середины 50-х начался т.н.  оргнабор на стройки коммунизма и целину --- тогда единственный способ получить паспорт и уехать из колхоза (не считая поступления на учебу в ПТУ, техникум, ВУЗ). В начале 60-х, и особенно к концу 60-х, началась бурная лимита --- на том же АЗЛК, ЗИЛ-е, на всех московских стройках доминировали уже лимитчики. В 1966 была паспортизация всего сельского населения.  Это совпало с хрущобами и потом началом брежневских панелек, но строили их отнюдь не специально под  колхозников... Никакая статистика, никакой Кара-Мурза не дадут полного представления о тогдашней ломке уклада жизни в стране, о котором штампов в общественном сознании больше, чем фактов.

В нашей деревне, где из призванных на Великую Отечественную вернулось чутка больше трети, в моем поколении  конца 40-х в классе было до четверти детей из неполных семей --- были безмужние, но не было бездетных женщин, и отцы были все всем известны... не знаю, закладывались ли этим на поддержку в старости или нет, но дети были, и не один...

Цитата: Pnb от 07.02.2011 23:56:54
Очень спорные сужденияЗначит, все же мы богаче таджиков? Не совсем уж бедные?
Так почему Вы решили, что если мы станем богаче, то рождаемость увеличится? У таджиков, которые беднее нас, рождаемость больше. А у немцев, которые богаче нас, рождаемость меньше нашей. Напрашивается вывод, что с преодолением "бедности" народа, к чему Вы призываете, рождаемость только уменьшится.

С рождаемостью не всё так просто. Действительно, беднейшие народы планеты плодятся в среднем лучше, чем богатые. Однако, посмотрите на этот график http://en.wikipedia.…y_rate.jpg. Из него видно:
1. Рождаемость в среднем огромная при GDP страны < 5000 долларов в год.
2. Рождаемость резко снижается и достигает своего минимума при GDP страны около 15000 долларов в год (это приблизительный уровень России).
3. Далее рождаемость потихоньку растёт с увеличением благосостояния страны с некоторыми отклонениями на традиции (Саудовская Аравия и Израиль). Если взять, к примеру, США, то рождаемость даже у белых женщин (не испанского происхождения) около 1.9, чем они выгодно отличаются от европейских женщин.

Применительно к России у меня есть следующие соображения:
1. Понятно, что высокая рождаемость раннего СССР обеспечивалась сельским населением. Вернуть людей в село уже невозможно. Да и не требуется в современном сельском хозяйстве слишком много людей.
2. Идти по пути высокой рождаемости в нищих странах - путь в никуда. Надо раз и навсегда перестать сравнивать русских с таджиками!
3. Можно ли значительно увеличить рождаемость, благодаря улучшению благосостояния русских? Думаю, что да. Во-первых, график, приведённый выше, это отчётливо показывает. Во вторых, традиционно русские имели многодетные семьи (70 лет не достаточно, чтобы уничтожить традицию).

Цитата: Dobryаk от 08.02.2011 06:52:17
Видите ли, много чего случилось в беспаспортной деревне в начале 60-х... Самое главное: механизация сельского хозяйства сделала сельское население избыточным.   Уже с середины 50-х начался т.н.  оргнабор на стройки коммунизма и целину --- тогда единственный способ получить паспорт и уехать из колхоза.
......

Вы правы. В деревне оказалось избыточное население. Появление одного трактора заменяло несколько десятков конюхов и пахарей. Тем более, в городе ощущалась нехватка рабочих рук.
Но сельское хозяйство не разрушалось. Наоборот. Строились дома, дороги, пункты переработки, фермы. Воспоминания о родной деревеньке, откуда свезли население на центральную усадьбу, не более, чем ностальгия. В родную деревеньку можно было приехать в любой момент и сидя под березкой  повспоминать детство. Ни одно поле не было заброшено, ни одна корова не зарезана.
Катастрофические разрушения в деревню принесли капиталистические реформы 90-х годов.

Цитата: nikol
согласен на 100%. но причина убытка населения все равно та же - исход деревни в город и как результат меньшая устойчивость и уверенность населения. в городе, в квартире, народ не хочет размножаться.

а представьте хотя бы - домик, садик, деревья, речка недалеко и до скоростной 5-10 минут (чтоб до офиса доехать за пол-часа - 40 минут). в такой обстановке любой русский не дурак размножаться.

Не вижу никакой разницы между квартирой и уютным домом с речкой. Как тут любят говорить - это просто жопогрейка и ничего бОльшего. От наличия дома и речки дети не начинают сами по себе из яйца вылупляться, а потом самостоятельно менять себе подгузники и кормиться детским питанием. Причины высокой рождаемости на селе были не в идиллии, которую вы тут рисуете (пожили бы вы в "том" селе, так через полгода попросились бы обратно в квартиру дав клятвенное обещание наклепать десяток детей). Причины были по сути в отсутствии каких бы то ни было перспектив для женщин в вопросе карьеры или увеличения разнообразия жизни. Так уж вышло, что вынашивание и воспитание детей - это не единственное интересное занятие в жизни. Многие люди в 21 веке любят, например, еще путешествовать. А стран, между прочим, уже двести штук и надо хотя бы половину объездить. Ну и так далее. А пятеро по лавкам всему этому не способствуют.

Собственно говоря, варианта увеличения популяции два.
1. Резко уменьшить "свободу населения" населения до уровня таджикского. Под "свободой" я подразумеваю как экономическую свободу, так и свободу передвижения.
2. Координально пересмотреть вопрос финансового стимулирования рождаемости. К примеру так, чтобы женщина с тремя детьми вообще не испытывала необходимости работать. Например, получала бы в качестве субсидии двойную среднюю зарплату по стране причем до достижения детьми 18 летнего возраста.

Цитата: lucent от 08.02.2011 11:52:56
Собственно говоря, варианта увеличения популяции два.
1. Резко уменьшить "свободу населения" населения до уровня таджикского. Под "свободой" я подразумеваю как экономическую свободу, так и свободу передвижения.
2. Координально пересмотреть вопрос финансового стимулирования рождаемости. К примеру так, чтобы женщина с тремя детьми вообще не испытывала необходимости работать. Например, получала бы в качестве субсидии двойную среднюю зарплату по стране.

Это ложная дилемма. Повышать рождаемость можно и маленькими шагами:
1. Немного улучшить здравоохранение для сохранения репродуктивного здоровья женщин. У меня реально много знакомых, которые элементарно не могут забеременеть из-за болезней, которые при нормальной медицине можно было диагностировать и лечить на ранних стадиях.
2. Навести порядок с детскими садами. Не обязательно платить женщине двойную среднюю зарплату, во многих случаях достаточно просто дать возможность женщинам с детьми работать.
3. Навести порядок с землей и с коммуникациями. В современной России в городах нет квартир, подходящих для многодетных семей. Точнее всё что есть относится к элитке и стоит как самолёт. У меня трое детей, финансово я могу построить очень хороший дом, но безпроблемная земля стоит нереально дорого, а покупать проблемную - страшно. При этом, вокруг просто море неиспользуемой земли, а при таких ценах на энергоресурсы, думаю, Россия может потянуть прокладку коммуникаций.

Цитата: andrew83 от 08.02.2011 12:09:53
Это ложная дилемма. Повышать рождаемость можно и маленькими шагами:
1. Немного улучшить здравоохранение для сохранения репродуктивного здоровья женщин. У меня реально много знакомых, которые элементарно не могут забеременеть из-за болезней, которые при нормальной медицине можно было диагностировать и лечить на ранних стадиях.

Уже делается. Есть отдельная программа в рамках минздрава.

Цитата
2. Навести порядок с детскими садами. Не обязательно платить женщине двойную среднюю зарплату, во многих случаях достаточно просто дать возможность женщинам с детьми работать.

Уже делается. Проблему детских садов сейчас решают. В том числе возвращают здания.

Цитата
3. Навести порядок с землей и с коммуникациями. В современной России в городах нет квартир, подходящих для многодетных семей. Точнее всё что есть относится к элитке и стоит как самолёт. У меня трое детей, финансово я могу построить очень хороший дом, но безпроблемная земля стоит нереально дорого, а покупать проблемную - страшно. При этом, вокруг просто море неиспользуемой земли, а при таких ценах на энергоресурсы, думаю, Россия может потянуть прокладку коммуникаций.

Тут я с вами полностью и безоговорочно согласен. Обидно, что по сути заглохла программа развития малоэтажного строительства. Посмотрим кстати говоря, будет ли и, если будет, то какая, реализация президентского указания о выделении земли семьям с тремя детьми.

Но все это, увы, не решает основную и принципиальную проблему нежелания людей заводить детей. На одну вашу семью с тремя детьми, увы, найдется парочка семей, в которых ребенок только один. Ладно бы, если это была бы какая-то российская уникальная проблема. Но, как показывает статистика, белые женщины "не рожают" даже в США (фертильность 1.9, как тут писали). Хотя у кого, у кого, а у них с комфортом дела обстоят на порядок лучше, чем у нас.

Так что нужно изменять принципы построения общества. Совершить некоторую социальную революцию и признать женщину, воспитывающую трех и более детей - работающей на благо безопасности общества в той же мере, в какой работают военные, врачи и так далее.