Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

Цитата: PublicJoke от 01.12.2011 16:17:42
Нет, "развитие личности в плане понимания важности выживания в группе" пошло на спад задолго до распада СССР, процесс оформился тогда, когда подросло первое поколение, не видевшее войны, выросшее в тепличных (относительно военных) условиях. В итоге СССР распался

Хорошо бы это еще доказать.

Как занятно -- Добряк убил кучу мусорных постов (включая мои), и сразу началась дискуссия по существу.

Цитата: Monegasque от 02.12.2011 23:11:28
Идеальный вариант - концлагерь с самоорганизацией снизу в виде кружка самодеятельности. Государство построенное по этому типу обречено на развал.

Вы предлагаете типично азиатскую организацию общеста и предлагаете ее для европейцев)))). Вы описали Узбекистан. Там государство не убивает момертально свое население, имеется самоорганизация общества в виде махали и т.д. Езжайте в Узбекистан, если это Ваш идеал, оставьте мою страну в покое.

Однако Вы не возражаете против того, что в условиях промышленно развитого государства коллективизм выветривается, и это всё равно выходит боком населению, которое хотя и может выживать поодиночке, но зато не способно справиться с произволом властей. Каковой произвол медленно, но верно разрушает государство, и единственное, на что могут уповать его граждане -- это на доброго царя.

Так что нет, это не Узбекистан, это синтез западного и восточного путей -- в Узбекистане власть тоже никто не контролирует демократическим образом, но исключительно коррупционно-клановым. В предлагаемой схеме те, кому комфортно быть атомизированными, просто останутся в вассальном подчинении государству, вот и всё. Те же, кто этого выносить более не хочет, могут объединяться в описываемые сообщества и давить с их помощью на государство организованно, причём исключительно демократическими методами.

Цитата: Murmur. от 02.12.2011 23:39:55
Хорошо бы это еще доказать.

Доказательство в математическом смысле, как Вы понимаете, невозможно. А неформально всё просто: взросление поколения, родившегося непосредственно после войны, пришлось на начало шестидесятых. Расцвет СССР, в том числе материальной культуры. Просто работай, и нищенствовать не будешь, а государство ещё и новенькие квартиры даёт. Поэтому бытовой коллективизм всё ещё силён (помочь соседям -- это святое). Но государство застраивать уже нет никакой нужды, оно и так хорошее, поэтому политический коллективизм уже отмирает, и полоскание мозгов на комсомольских и партсобраниях начинает вызывать раздражение.

Производственная база, тем временем, развивается дальше, делая бытовой коллективизм всё более бессмысленным. У послевоенного поколения рождаются свои дети, взросление которых уже приходится на начало-середину восьмидесятых. К тому времени "выборы без выбора" давно уже становятся нормой, абсолютно формальной процедурой (честно говоря, не знаю, насколько формальными они были при Сталине). Плюс, как неизбежное следствие, ухудшается бытовая обстановка в стране -- народ же на власть организованно не давит никак, чего вокруг него с ложечкой плясать. Что же видит второе послевоенное поколение: мозги полощут, быт ухудшается, власть для критики недосягаема, и каких-либо формальных механизмов для изменения ситуации нет, а неформальные (типа общественных объединений) -- это статья сразу. И что делает большинство? Известно что, решает "после нас -- хоть потоп", давай хоть поодиночке (ну семьями) поживём в своё удовольствие, выцарапывая из государства всё возможное всеми правдами и неправдами. "На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь".

Похоже на нынешние времена, да? Неудивительно, ибо это они и есть, за двадцать пять лет в лучшую сторону не изменилось, казалось бы, ничего. Но не совсем так. Сейчас вполне возможны общественные объединения. Другое дело, что народ по инерции продолжает возможность их создания игнорировать. И да, для их организации нужно нешуточное напряжение сил, и ломка стереотипа "я чо, крайний, что ли". Тем не менее, возможность эта вполне реальная, что доказывается чудовищным количеством всяческих НКО, паразитирующих на этой возможности. А вот другая формально появившаяся возможность -- народные предприятия -- остаётся невостребованной: ну не грантососам же их создавать.

Цитата: PublicJoke от 03.12.2011 14:17:56

Однако Вы не возражаете против того, что в условиях промышленно развитого государства коллективизм выветривается, и это всё равно выходит боком населению, которое хотя и может выживать поодиночке, но зато не способно справиться с произволом властей.

Возражаю. Япония например. Очень промышленно развита, коллективизм там как в муравейнике.

Цитата: PublicJoke от 03.12.2011 14:17:56

Каковой произвол медленно, но верно разрушает государство, и единственное, на что могут уповать его граждане -- это на доброго царя.

Так что нет, это не Узбекистан, это синтез западного и восточного путей -- в Узбекистане власть тоже никто не контролирует демократическим образом, но исключительно коррупционно-клановым. В предлагаемой схеме те, кому комфортно быть атомизированными, просто останутся в вассальном подчинении государству, вот и всё. Те же, кто этого выносить более не хочет, могут объединяться в описываемые сообщества и давить с их помощью на государство организованно, причём исключительно демократическими методами.

Вы теоретик просто, даже не теоретик а фантазер. К реальности это отношения не имеет. И никакого синтеза тут нет. "Вассальное подчинение" предполагает репрессии тех, кто сам отбиться не может, а остальные в партизанских отрядах. Пол Пот или Гондурас какой-то. Государство само по себе является общественным договором и защищает интересы каждого гражданина - это европейская традиция.

Прям Женитьба Бальзаминова "Если к носу Ильи Петровича прибавить усы Саввы Игнатьича......."

Цитата: PublicJoke от 03.12.2011 14:57:28
Доказательство в математическом смысле, как Вы понимаете, невозможно. А неформально всё просто: взросление поколения, родившегося непосредственно после войны, пришлось на начало шестидесятых. Расцвет СССР, в том числе материальной культуры. Просто работай, и нищенствовать не будешь, а государство ещё и новенькие квартиры даёт. Поэтому бытовой коллективизм всё ещё силён (помочь соседям -- это святое). Но государство застраивать уже нет никакой нужды, оно и так хорошее, поэтому политический коллективизм уже отмирает, и полоскание мозгов на комсомольских и партсобраниях начинает вызывать раздражение.

Союз был обречен в тот момент, когда к власти пришел Хрущев и компания. После этого развал и переход обратно к буржуйству стало вопросом времени. Разложение верхушки. Это мое мнение.
Ваше - что виновато отсутствие коллективизма. Где доказательства?

Похоже кое-кто из управителей  РФ пытается скрестить коня и трепетную лань. Отсюда и симбиоз фантазеров и технократов. НЕ правда,что как назовешь корабль так он и поплывет. Не правда , что на корабле все завист от капитана. А вот от профессионализма команды пожалуй зависит судьба успешного плавания.

ВЫ мне лучше вот что скажите. Сегодня два частных самолета на землю упали,один под Ростовом второй под Питером. Как вы понимаете на таких частных самолетах летают как правило VIP  собственики. Вопрос ... у нас в стране очередной этап передела собственности начинается? Вот тут месяц назад по Вестям показывали как какого-то мэра мелкого городка в РФ киллеры обработали. Сегодня в перерыве биатлона , чтобы не терзать себя навязчивой рекламой, переключил дуроскоп-дебилятор на РБК. А там Альфред Кох собственной персоной с кем-то ругается насчет прихватизации. И все они друг-друга оскорбить наровят в прямом эфире. Правда без мордобития. Что совсем даже и не интересно народу.Вот если бы в волосы вцепились оппонентам...тогда реалити шоу в духе времени . Однако этот Альфред Кох, теперь его называют пЕйсатель -бизнесмен, вот такую фразу отчебучил :" Вероятность распада и хаоса в России велика"
Нас здесь банят за алармизм , причем пассивный алармизм в духе "Одумайтесь правители и граждане, не туда плывём!". А тут человек прямо с экрана заявляет , причем его физиономия указывает на то , что он рад бы опять половить рыбку в мутной воде, и получить свой гешефт от развала России. И никто на него даже в суд не подаст. Будьте уверены.
Ой и про биатлон... Там Даша выступала ... ну это та Даша , которой в России не досталось места. Хотя она за юниоров выступала за нашу страну. Губерниев берет у нее интервью. И вот вам откровение : "Сейчас Российская команда  это завод. А Белорусская - это семья"
Символично однако . Я  тоже самое могу сказать и о стране. В Белоруссии народ - семья. А в России  народ -материал для очередного политико-социального эксперемента. Теперь уже дерьмократического.

Цитата: Ё моё от 03.12.2011 21:10:23
Нас здесь банят за алармизм , причем пассивный алармизм в духе "Одумайтесь правители и граждане, не туда плывём!". А тут человек прямо с экрана заявляет , причем его физиономия указывает на то , что он рад бы опять половить рыбку в мутной воде, и получить свой гешефт от развала России.

Ну дык тут не РБК.

Цитата: Monegasque от 03.12.2011 18:49:03
Возражаю. Япония например. Очень промышленно развита, коллективизм там как в муравейнике.

О да, на примере устранения последствий аварии на Фукусиме методом заклинаний в СМИ японский коллективизм виден отлично. Феодализм там у них развитой, полное добровольное подчинение себя интересам феодала.

Цитата: Monegasque от 03.12.2011 18:49:03
Вы теоретик просто, даже не теоретик а фантазер. К реальности это отношения не имеет. И никакого синтеза тут нет. "Вассальное подчинение" предполагает репрессии тех, кто сам отбиться не может, а остальные в партизанских отрядах. Пол Пот или Гондурас какой-то.

Так, ещё раз. Население атомизировано? Да. Оно вследствие этого не может организованно влиять на власть? Да. Оно уповает на доброго царя? Да, подавляющее большинство. Оно пытается как-то самоорганизоваться для решения своих коллективных бытовых проблем? Практически нигде и никогда. Вот это -- реальность. Вопрос: что же делать с атомизацией? Решение в лоб: уронить уровень жизни катастрофически, сократить количество населения в разы. Нравится ли кому-нибудь такой вариант? Нет, всем нравится вариант с добрым царём. Он есть, этот добрый царь? Гы-гы. А он появится в самый критический момент? Гы-гы-гы. Вот и весь анализ общественно-политической ситуации в стране. Вами ситуация, видимо, рассматривается как многократно лучшая узбекистанской.

Цитата: Monegasque от 03.12.2011 18:49:03
Государство само по себе является общественным договором и защищает интересы каждого гражданина - это европейская традиция.

В России солидарного общественного договора не существует, он разный для верхов и низов, отсюда и дурацкие возмущения нехорошей властью в пустоту. Мы или живём демократически, и тогда власть придётся держать в ежовых рукавицах нам самим, поскольку больше просто некому (и, соответственно, жаловаться на власть не надо, надо её строить). Или же мы живём по-восточному, в веками освящённом феодализме, и тогда на власть тоже не надо жаловаться, поскольку большинство не желает брать на себя никакой ответственности за страну. А жить в восточном феодализме и при этом жаловаться на отсутствие демократии (она, видимо, должна насаждаться сверху) -- это просто высший пилотаж шизофрении.

Цитата: Murmur. от 03.12.2011 19:09:50
Союз был обречен в тот момент, когда к власти пришел Хрущев и компания. После этого развал и переход обратно к буржуйству стало вопросом времени. Разложение верхушки. Это мое мнение.
Ваше - что виновато отсутствие коллективизма. Где доказательства?

Пожалуйста, можно зайти и с этой стороны. Как же так получилось, что к власти в пронизанной не только бытовым, но и политическим коллективизмом стране, где в Конституции была прописана возможность отзыва депутатов Верховного Совета (интересно, хоть раз этот отзыв применялся?), пришёл Хрущёв? Во-первых, куда же десятилетиями смотрел мудрый Сталин? Во-вторых, что же с Хрущёвым ничего не смог сделать гениальный коллегиальный орган принятия решений под названием Политбюро ЦК КПСС (оно же было "сталинским", нет?)? В третьих, куда же народ-то смотрел, что же он через Верховный Совет не потребовал от партии отставки Хрущёва с поста генсека?

Не нужно закрывать глаза на очевидное, политический коллективизм был вытравлен большевиками до основания сознательно, а бытовой был уничтожен успехами индустриализации. Ну и кому во власти интересно делать красиво огромному желе под собой? Гораздо правильнее будет зафиксировать де-юре сложившееся де-факто положение, вернуться к родному феодализму. Что мы и наблюдаем.

Цитата: PublicJoke от 04.12.2011 14:43:32
О да, на примере устранения последствий аварии на Фукусиме методом заклинаний в СМИ японский коллективизм виден отлично. Феодализм там у них развитой, полное добровольное подчинение себя интересам феодала.

А связь какая между Фукусимой, СМИ и коллективизмом в Японии? Как одно вытекает из другого? Логики не вижу.

Цитата: PublicJoke от 04.12.2011 14:43:32
Так, ещё раз. Население атомизировано? Да. Оно вследствие этого не может организованно влиять на власть? Да. Оно уповает на доброго царя? Да, подавляющее большинство. Оно пытается как-то самоорганизоваться для решения своих коллективных бытовых проблем? Практически нигде и никогда. Вот это -- реальность.

Это реальность в Вашей отдельной голове. В критических ситуациях население самоорганизовывается. Примеры тому - город без наркотиков, манежка, сагра и т.д. Только это не является нормальным состоянием общественного устройства. По Вашему-же выходит что государство самоустраняется от своих обязанностей.

Цитата: PublicJoke от 04.12.2011 14:43:32
Вопрос: что же делать с атомизацией? Решение в лоб: уронить уровень жизни катастрофически, сократить количество населения в разы.

И что будет тогда? Что Вы там опять себе понапридумывали? Ести ли атомизация населения на остовах зеленогомыса? А на острове Науру? Связь какая между атомизацией и количеством? Не в количестве дело, а в объединяющей идее. По Вашему объединять может только пустой желудок и желание пожрать, ну трудная жизнь, надо выживать, добывать пропитание и объединяться.

Цитата: PublicJoke от 04.12.2011 14:43:32
Нравится ли кому-нибудь такой вариант? Нет, всем нравится вариант с добрым царём. Он есть, этот добрый царь? Гы-гы. А он появится в самый критический момент? Гы-гы-гы. Вот и весь анализ общественно-политической ситуации в стране. Вами ситуация, видимо, рассматривается как многократно лучшая узбекистанской.

Кому всем? Вы свой зачетный бред выдаете за мнение всего населения России. Это не так. Ваш зачетный бред является исключительно Вашим зачетным бредом.

Цитата: PublicJoke от 04.12.2011 14:43:32
В России солидарного общественного договора не существует, он разный для верхов и низов, отсюда и дурацкие возмущения нехорошей властью в пустоту. Мы или живём демократически, и тогда власть придётся держать в ежовых рукавицах нам самим, поскольку больше просто некому (и, соответственно, жаловаться на власть не надо, надо её строить). Или же мы живём по-восточному, в веками освящённом феодализме, и тогда на власть тоже не надо жаловаться, поскольку большинство не желает брать на себя никакой ответственности за страну. А жить в восточном феодализме и при этом жаловаться на отсутствие демократии (она, видимо, должна насаждаться сверху) -- это просто высший пилотаж шизофрении.

Опять какое то большинство. С чего Вы взяли то? Это Ваше личное восприятие реальности.

Про "несогласных" и женскую логику

ЦитатаКогда подарки делают мужчинам, мужчины обычно рефлекторно прикидывают общую стоимость подарка. Подаренный на день рождения ноутбук порадует студента куда как больше, чем скажем, джентльменский набор из костюма Адидас с одноимёнными кроссовками и стильной кожаной кепки. Студент понимает, что ноутбук стоит дороже.

Не так устроены женщины. Женщины считают… количество подаренного.

— Что тебе подарили на 08 марта?
— Ой, столько всего! И цветы, и открытку, и коробку конфет и билеты в кино и ужин в ресторане! Я такая счастливая!
— Везёт тебе… Мой козёл новую ауди подарил и всё. Такое чувство, будто отделаться хотел…

Повторюсь: женщины не считают общую сумму. Они считают количество подарков. Пять подарков лучше, чем один подарок — сколько бы этот самый один подарок ни стоил. Так уж устроены у прекрасного пола мозги.

При этом я ни разу не хочу сказать, будто женщины — глупые существа, которые не могут в математику. Я уверен, что женщины разбираются в жизни лучше мужчин — во всяком случае, в той её стороне, которая касается разного рода материальных отношений. Просто против природы не попрёшь.

И даже если женщина великолепно понимает левым полушарием, что мужчина подарил ей пусть только один, но зато весьма дорогой и нужный подарок, она всё равно не сможет заставить себя радоваться так, как радовалась бы она от комплекта из нескольких приятных мелочей.

Не буду тратить время и объяснять, как можно использовать эти гендерные различия в реальной жизни: мне приятно думать, что меня читает интеллектуальная элита Живого Журнала, которая вполне способна сделать все выводы самостоятельно. Расскажу вместо этого об одном распространённом софизме.

Вот есть российская космонавтика. Которая, скажу мягко, делит сейчас со Штатами первое место в мире. Это объективный факт, который подтверждается, например, тем, что только у двух стран в мире — у России и у США — есть системы глобального позиционирования, ГЛОНАСС и GPS.

И есть ряд текущих неудач нашей космонавтики типа того же Фобос-Грунта, который так и не смог выполнить свою задачу.

Как оценивают эту ситуацию «несогласные»? Очень просто: они начинают считать плюсы и минусы.

Есть система ГЛОНАСС — плюс. Есть упавший Фобос-Грунт — минус. Есть сбой ракеты-носителя «Союз» — минус. Есть промахнувшийся мимо орбиты военный геодезический аппарат — минус.

Дальше «несогласному» всё очевидно. Один плюс на три минуса. Полный провал, наша космонавтика в глубокой заднице, Россия — дикая страна, которой следует забыть о космосе полностью.

Видите уже ошибку, да? Система ГЛОНАСС — это настолько круто, что рядовые неудачи не имеют по сравнению с ней никакого значения. Даже если в 2012-м году мы уроним тысячу спутников, мы всё равно останемся одной из двух великих космических держав. Так как третьей системы глобального позиционирования нет ни у кого.

Что любопытно, этот нехитрый приём «несогласные» применяют чуть ли не в девяноста процентах своих построений.

Замучали Ходорковского и Магнитского — в России не работает судебная система. У кого-то там отобрали бизнес — в России невозможно честно вести бизнес. Паре несдержанных на язык бедолаг впаяли небольшие сроки за розжиг в Интернете — в России нет свободы слова…

Спрашивается, почему умные люди покупаются на эту очевидную демагогию?

Объясню. У нас и в самом деле огромные проблемы с судебной системой. Я уже много раз писал, что сажать надо в разы меньше, а оправдывать — в разы чаще. Свои статьи я иллюстрировал примерами несправедливо посаженных: и ровно то же самое делали разные правозащитники.

А дальше — следите за руками — иллюстрации начали использовать в качестве доказательства.

Шаг первый. «В России меньше одного процента оправдательных приговоров. Это значит, что справедливого суда в России нет. Примеры — Ходорковский и Изместьев».

Шаг второй. «В России несправедливо сидят Ходорковский и Изместьев. Это значит, что справедливого суда в России нет».

Шаг третий. «В России отжали бизнес у Чичваркина и ещё у вон того бизнесмена. Это значит, что честно вести бизнес в России невозможно».

Как видите, начали мы с истины — в России огромные проблемы с судебной системой. И применив привычные для прозападных правозащитников передёргивания закончили очевидной ложью. На самом деле вести честный бизнес в России не только возможно, но и выгодно. Выгоднее, чем в «цивилизованных» странах, в которых всё уже давно поделено между своими.

Я знаю, сейчас вы скажете мне, что для опровержения достаточно одного примера. Отвечу на это, что планета Земля — это не парящая в вакууме идеальная сфера. И что подавляющее большинство показателей измеряется в процентах.

Сколько-то процентов чиновников всегда будет брать взятки. Сколько-то процентов полицейских всегда будет распускать дубинки без веских на то оснований. Сколько-то процентов водителей членовозов всегда будет гнать под двести по встречной полосе.

Поэтому «несогласные» всегда смогут применить нехитрое построение. «Смотрите, вот очередной представитель власти совершил преступление. Власть — преступна. Давайте заменим нашу преступную власть на другую: честную, рукопожатную и с дипломами американских вузов».

http://fritzmorgen.l…49218.html

Все мимо кассы
PublicJoke ,атомизированный народ не ходит на выборы. Явка на этих выборах будет высокая.
NetGhost , если сделали из фильмов "Собачье сердце", "Маленькая Вера", "Интердевочка" икону и смысл жизни общества. ПОЛУЧИТЕ И РАСПИШИТЕСЬ.

Цитата: Ё моё от 04.12.2011 16:46:04
NetGhost , если сделали из фильмов "Собачье сердце", "Маленькая Вера", "Интердевочка" икону и смысл жизни общества. ПОЛУЧИТЕ И РАСПИШИТЕСЬ.

Чего?
Можно без загадочных красочных аллегорий в стиле арт-группы "Война"?

Смотрю по ТВ разговоры по ПРО. Военные говорят, президент - верховный главнокомандующий. Смысл разговоров в том, что пока у России есть оружие, способное нанести ущерб Америке, американцы будут воздерживаться от нападения. В общем, ничего нового, баланс сил, всё это известно и признано.
Но этого категорически не хотят признать наш президент, политики и прочие им подпевалы применительно к гражданам нашей страны. Нашим гражданам запрещено иметь оружие для самозащиты. Что провоцирует нападение преступников на незащищенных безоружных граждан.

Цитата: Monegasque от 04.12.2011 15:19:26
А связь какая между Фукусимой, СМИ и коллективизмом в Японии? Как одно вытекает из другого? Логики не вижу.

Что-то никто там не рвётся ценой своей жизни растаскивать то, что осталось от активной зоны. СМИ -- это так, сбоку.

Цитата: Monegasque от 04.12.2011 15:19:26
Это реальность в Вашей отдельной голове. В критических ситуациях население самоорганизовывается. Примеры тому - город без наркотиков, манежка, сагра и т.д. Только это не является нормальным состоянием общественного устройства. По Вашему-же выходит что государство самоустраняется от своих обязанностей.

Из этих примеров, если верить СМИ, подходит разве что Сагра. И да, доведение ситуации до горячего конфликта -- это неправильно. Да в этом и нет нужды, если население не будет терпеть в каждом случае до последнего. В той же Сагре нормальный участковый и нафиг был, видать, никому не нужен. А государство, конечно же, самоустраняется где только может. И будет продолжать это делать, если ему не препятствовать. Удивить это может разве что верящих в доброго царя.

Цитата: Monegasque от 04.12.2011 15:19:26
И что будет тогда? Что Вы там опять себе понапридумывали? Ести ли атомизация населения на остовах зеленогомыса? А на острове Науру? Связь какая между атомизацией и количеством? Не в количестве дело, а в объединяющей идее. По Вашему объединять может только пустой желудок и желание пожрать, ну трудная жизнь, надо выживать, добывать пропитание и объединяться.

СССР уже "объединяла" идея. И где тот СССР? Самообман вредная штука, объединяют всегда или объективные, очевидные всем обстоятельства, или чья-то воля, никаких объединяющих идей нету (во всяком случае, в политике). Наглядный пример -- КПРФ, ходячий труп. Ни воли, ни обстоятельств, ни, как следствие, объединения.

Цитата: Monegasque от 04.12.2011 15:19:26
Кому всем? Вы свой зачетный бред выдаете за мнение всего населения России. Это не так. Ваш зачетный бред является исключительно Вашим зачетным бредом.

Опять какое то большинство. С чего Вы взяли то? Это Ваше личное восприятие реальности.

Да неужели? А кто так любит рассуждать о массовых расстрелах, о том, что "Сталина на них нету"? И при этом все сидят на жопе ровно, ну кроме разве что "русских националистов", эти самозабвенно ломают государство. Типичное проявление жажды доброго царя.

Цитата: PublicJoke от 05.12.2011 03:00:36
Что-то никто там не рвётся ценой своей жизни растаскивать то, что осталось от активной зоны. СМИ -- это так, сбоку.

А зачем что-то куда-то отдута тащить? Кстати среди спасателей были добровольцы, которые под угрозой получения смертельной дозы вызывались добровольцами. Это было разрешено делать тем у кого уже есть дети. И в Японии и в Южной Корее, технологически развитых странах, коллективизм как в муравейнике. Компания помогает купить работнику квартиру и работник компанию воспринимает как семью.

Цитата: PublicJoke от 05.12.2011 03:00:36
Из этих примеров, если верить СМИ, подходит разве что Сагра. И да, доведение ситуации до горячего конфликта -- это неправильно. Да в этом и нет нужды, если население не будет терпеть в каждом случае до последнего. В той же Сагре нормальный участковый и нафиг был, видать, никому не нужен. А государство, конечно же, самоустраняется где только может. И будет продолжать это делать, если ему не препятствовать. Удивить это может разве что верящих в доброго царя.

Из указанных примеров все является самоорганизацией, разного масштаба. От межрегионального до поселка.

Цитата: PublicJoke от 05.12.2011 03:00:36
СССР уже "объединяла" идея. И где тот СССР? Самообман вредная штука, объединяют всегда или объективные, очевидные всем обстоятельства, или чья-то воля, никаких объединяющих идей нету (во всяком случае, в политике). Наглядный пример -- КПРФ, ходячий труп. Ни воли, ни обстоятельств, ни, как следствие, объединения.

Ну, СССР это небольшой этап на протяжении существования России. И объединяющей идеей всегда была защита своей веры от угроз как с востока, так и с запада. "За веру, царя и отечество". И царя здесь не "доброго царя" в Вашем понимании, а помазанника Божьего. Не надо все представлять так, будто до СССР России не существовало.

Цитата: PublicJoke от 05.12.2011 03:00:36
Да неужели? А кто так любит рассуждать о массовых расстрелах, о том, что "Сталина на них нету"? И при этом все сидят на жопе ровно, ну кроме разве что "русских националистов", эти самозабвенно ломают государство. Типичное проявление жажды доброго царя.

И кто же любит так рассуждать? Какое количество населения? Вы сами придумали что большинство. Более того, подавляющая часть из тех кто так говорит требует не "Сталина или доброго царя", а ответственности за преступления, конфискацию имущества за воровство и коррупцию. И не надо петь, что невозможно определить где имущество преступника, а где супруга заработала честным путем. Пусть супруга предъявит контракты, свидетельства уплаты налогов и т.д. Если нет этого , то извиняйте.

Вот какой-нибудь охренитель может мне внятно объяснить: что творит Путин?!
Он что совсем охренел от власти и лести?! Вся страна взбаламутилась. Вместо того, что бы дистанцироваться от партии воров и жуликов, он практически сросся с нею! Не он ее вытягивает своим именем, а она его топит своим имиджем! Если до 4 декабря у меня не было сомнений, что президентские выборы он выиграет на раз, и всем мировым ПП надо будет искать предлог и повод для наезда, то теперь я уверен, что честным образом он не наберет нужные 50+1%. Даже те, кто вчера был верным путинцем, сегодня матерят его вместе с его долбанным ЕР. Он оказался тупо тупым!
То что творилось на этих выборах превзошло даже мои пессимистические прогнозы. У яблоков и прочих "умеренных" количество сторонников растет как на дрожжах. Наверняка и у каспарышей прибыло.
Вот пример: http://cifidiol.livejournal.com/1600.html И дело тут не только в том, что здесь пошагово описан процесс "победы" ЕР, хотя это конечно возмущает как любого человека с наличием совести, а посмотрите количество комментариев! За пару дней этот жежешка собрал едва ли не годовой урожай самой горячей ветки ГА. Это говорит не о популярности яблоков, а о степени возмущения людей!
У коммунистов, если они не опомнятся, наоборот будет падение рейтинга и сторонников - они со своей импотентской позицией теряют даже тень надежды на уважение. Они очевидно выиграли эти выборы но молчат. Ссат бляди. Свои 80 теплых мест они с барского плеча едросов получили, а большего судя по всему им и не надо. А вот горластые либерасты пытаются оседлать волну народного возмущения.
Конечно в этот раз все так или иначе устаканется и угомонится. Но не торопитесь радоваться господа охренители. Грохнет все позже, может быть даже в марте. Все зависит от тупости властей и умения госдепа.  И мы получим свой Ливан. Единственно что хочется сказать: Блядь! Ну почему они там такие жадные и тупые?! Они же суки всю страну уже разграбили, а теперь еще и к крови страну толкают! И ртом и жопой хавают и все им мало!

МВД предложило запретить анонимность в интернете
http://lenta.ru/news/2011/12/08/stop/


Хотя я в целом хорошо отношусь к подобной идее - многие интернет-смельчаки, правокаторы, все личности с глистами в душе день и ночь живущие в интернете наконец будут вынужденны отвечать за свой базар.
Но мне кажется, что в данном случае, это предлагается только лишь с целью запугать, тех кто осмеливается перечить власти.  
Тем более что г.Мошков, в своих аргументах сам себе противоречит: утверждая например, что анонимность позволят преступникам безнаказанно готовить, координировать и даже совершатть преступления и тут же:"При этом он подчеркнул, что "в большинстве случаев" полиции удается найти преступников, действующих через интернет". Становится совершенно понятно - так позволяет быть безнаказанным или все же нет?

Я же вас уже просил: игнорируйте меня! От вас несет даже через интернет. И не старайтесь так надсадно. все уже знают, что вы правокатор и не ведутся на вас г. Ондрейка.

Цитата: Monegasque от 05.12.2011 10:43:19
И в Японии и в Южной Корее, технологически развитых странах, коллективизм как в муравейнике. Компания помогает купить работнику квартиру и работник компанию воспринимает как семью.

Вы там работали и это Вам доподлинно известно? В Японии нет никакого коллективизма, там просто принято глядеть в рот начальнику и ловить его минимальные гримасы. В Киотском университете, одном из самых престижных, к третьему году аспирант получил свой самый важный результат: доказал, что пущенное в ход когда-то приближение его профессора ошибочное. Ну и нашел решение, которое и правильное и опыт описывает намного лучше. Оргвывод в стране победившего коллективизма был однозначен: никакой защиты диссертации в Японии по этому результату не может быть никогда! В Японии бывал не раз, и меня такое не удивило --- а случай получил международную известность.

В Южной Корее не бывал, но там уже третий год работает близко знакомый профессор-европеоид. Зарплатой доволен, а 25 студентов, что ходит на его курс по нанофизике, он распределеил так: выше всех два вьетнамца, умные, бойкие и открытые всему новому; за ними пара индусов и за корейцев сказано было, что есть и среди них головы умные, но все губит, что они ждут указивки профессора и боятся былезти с инициативой.

Вы знаете, никакой это не коллективизм, а стадо овец, смирно идущих за козлом.

Хотел уж было заткнуться ввиду бесперспективности, но тут Добряк стронул-таки меня с места. В принципе, и неплохо, что подождал с ответом, поствыборное умопомрачение неплохо его оттенило.

Цитата: Monegasque от 05.12.2011 10:43:19
А зачем что-то куда-то отдута тащить? Кстати среди спасателей были добровольцы, которые под угрозой получения смертельной дозы вызывались добровольцами. Это было разрешено делать тем у кого уже есть дети.

Там добровольцев было -- по пальцем рук пересчитать. Сравните, например, с Чернобылем. То есть даже в распадающемся, апатичном Союзе традиционно нашлось достаточное количество людей, готовых пожертвовать своей жизнью ради незнакомых им окружающих. А в "коллективистской" Японии -- увы и ах. По поводу "зачем растаскивать": даже если верить сообщениям СМИ, там, где раньше была активная зона, протекают самопроизвольные цепные реакции. Это означает, что говно оттуда будет продолжать переть наружу, и единственный способ с этим покончить -- это разобрать завалы и захоронить растащенное подальше друг от друга.

Цитата: Monegasque от 05.12.2011 10:43:19
И в Японии и в Южной Корее, технологически развитых странах, коллективизм как в муравейнике. Компания помогает купить работнику квартиру и работник компанию воспринимает как семью.

Автоматы по продаже поношенного нижнего белья в Японии -- это даже не приговор, это уже отчёт патологоанатома. Но и промышленное развитие там началось где-то в середине позапрошлого века. Насчёт Южной Кореи -- спасибо за наводку, немного ознакомился со страной. Честно говоря, мне понравилось, и флаг замечательный, и открытые туалеты радуют (я без иронии). Но! Промышленное развитие страны началось всего-то в шестидесятых годах прошлого века, на век позже Японии. И уже видны замечательные результаты: в городах проживает четыре пятых населения, верующих половина, и из этой половины половину составляют протестанты и католики! На мой взгляд, всё у корейцев получится, дайте им ещё лет тридцать.

Цитата: Monegasque от 05.12.2011 10:43:19
Из указанных примеров все является самоорганизацией, разного масштаба. От межрегионального до поселка.

"Фонд" -- не самоорганизация, Манежка -- не самоорганизация. В самоорганизацию в Сагре готов поверить, но там и угроза была прямая и явная.

Цитата: Monegasque от 05.12.2011 10:43:19
Ну, СССР это небольшой этап на протяжении существования России. И объединяющей идеей всегда была защита своей веры от угроз как с востока, так и с запада. "За веру, царя и отечество". И царя здесь не "доброго царя" в Вашем понимании, а помазанника Божьего. Не надо все представлять так, будто до СССР России не существовало.

Спасибо за подтверждение моего тезиса: до революции народ объединяла очевидная угроза вере. Хотя лично я в этом и сомневаюсь, склоняясь скорее к объединению волей монархов, усиленной госаппаратом. В любом случае, идеология -- это "на десерт", а не основная скрепляющая сила.

Цитата: Monegasque от 05.12.2011 10:43:19
И кто же любит так рассуждать? Какое количество населения? Вы сами придумали что большинство. Более того, подавляющая часть из тех кто так говорит требует не "Сталина или доброго царя", а ответственности за преступления, конфискацию имущества за воровство и коррупцию. И не надо петь, что невозможно определить где имущество преступника, а где супруга заработала честным путем. Пусть супруга предъявит контракты, свидетельства уплаты налогов и т.д. Если нет этого , то извиняйте.

Вот тут после выборов очень хорошо видно, какой процент населения "любит так рассуждать", и чем эта любовь может закончиться для всех нас.