Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

Цитата: ДмитрийА
Почему тяжело больному на голову человеку позволяют (если не помогают) с..ать в мозги молодежи?
Ну мы тут вас читаем, для других-то он герой и суперспец?

А я чего - доктор? У нас дегенерал Ивашов со своими "геополитическими академиками" засирает незрелому населению кору и древесину "гойловного моска"(с) еще круче. И всякие там Цыганки с Храмчихиными и подавно....

И еще раз - он был отличным специалистом. Но сейчас - это явная шиза. Не знаю, есть у него справка или нету.

Я не знаю, были ли провокаторы на Манежке или нет, но 11 декабря произошел перелом прежде всего умонастроений в обществе. Никакие фашисты или либералы не соберут 5-10 тысяч человек. Люди вышли с ДВУМЯ лозунгами: «нет коррупции» и «нет Кавказу».
1) В конце 90х страна была на грани развала, в Казани бунтовали татары, в Грозном сидели Дудаевы … и даже русский  Урал требовал самостоятельности. Что сделал Путин придя к власти: он стал сплачивать страну единственным (не считая военного) способом, он купил региональную элиту. В обмен на политическую самостоятельность они стали у себя в регионах почти царями со своими маркизами, боронами и более мелкой шпаной. С олигархами после Ходорковского было достигнуто негласное соглашение о не вмешательстве в политику.  Возможно, соглашение было и с ОПГ. Все было подчинено единству государства!
И вот цель достигнута. Государство политически собралось. Но то, что вчера не дало развалиться стране, сейчас это стало мешать стране. Запущенные  Путиным процессы пошли лавинообразно, остановить было уже невозможно, т.к. гарантом  соглашения «по сохранению» страны был как раз сам Путин.
Мне как раз показалось, что кризисом жанра объясняется, что не смотря  на уговоры всех и вся он не пошел на 3 срок.  Нужно просто было рубить головы для этого и понадобился Медведев (человек не связанный договором ни с губернаторами, ни с бывшей Ельцинской командой). И собственно так и произошло: губернаторы «полетели»…
2)Структура  организации кавказцев изначально проще, чем тех же русских, татар, чувашей, … оно похоже на родоплеменные отношение и естественно, что в пробуксовывающей системе государства они чувствуют себя как рыба в воде за счет своей более простой, но консолидированной организации. Тем более при умиротворении Кавказа на них стали смотреть сквозь пальцы, лишь бы где не рвануло…
Эти две составляющие и рванули 11 декабря.

Колокольцев: в беспорядках на Манежной виновато телевидение
http://www.gazeta.ru…9217.shtml

Цитата: ахмадинежад от 23.12.2010 00:36:32
итак, мыслей немного

есть варианты
1. закулиса все устроила, почему нет тогда воя в демократических сми?
2. закулиса не причем, но почему то не использует, что пошло не так?
3. кремль устроил, чего хотел добиться, разбудить русского медведя, как наши сми то педалировали ситуевину, не вышло?
4. кремль не причем, долго искал происки врага, не нашел, стал спускать на тормозах следующий пункт, почему тогда сми не заткнул?
5. русский бунт, бессмысленный и беспощадный ... чего то он какой на то, что в книжках не похож, усадьбы не горят, барины не в париже

че было то?

Всё прошло так как планировалось.
- якобы спонтанно собравшиеся 5-10 тыс. человек, вспомните с какой натугой нынче собирают жалкие митинги и как скрыть агитацию за проведение чего-то подобного манежке.
- охрана митингующих собиралась не в суете и в достаточном количестве. Откуда они знали сколько нужно милиции.
- управляемое поведение многотысячной толпы молодёжи, а ведь в толпе молодые быстро теряют голову.
- малое количество действительных экстремистов потерявших нюх и заслужено огребущих.
- неожиданность для запада, вспомните слаженный вой поднявшийся 08.08.08 и невнятное бормотание после 11.12.10.
- спокойное и уверенное поведение двуглавых в этот период.

КМК, закулиса сделала какое-то неприличное предложение нашим двуглавым и они ответили на него весьма несимметрично.

Ну и бонус для внутренней политики - возможность пяратрахивания застоявшегося госаппарата. Если тот не желает получить хунвейбинов.

Цитата: BlackShark от 23.12.2010 01:33:19
А я чего - доктор? ...

А кто, если не вы?(ц) Ну то есть и вы в том числе?
У вас возможностей поболе, чем у многих тут, чем у меня на заводе. Я ж выше вам писал, что если народ уговаривать и прессовать дальше молчать и терпеть, к моменту "событий" большинство народа, в т.ч. ваши же солдаты и призывники, на приказы "защитить нашу страну" могут ответить, что, типа, "эта страна" - не их, "не наша", в Индии такая ситуация случается из века в век, и что тогда, в Париж или, как "бывший гвардеец", в Лондон? Или делать воистину тяжелый выбор, типа за "белых" или за "красных"?

Цитата: ахмадинежад от 23.12.2010 00:36:32
итак, мыслей немного
5. русский бунт, бессмысленный и беспощадный ... чего то он какой на то, что в книжках не похож, усадьбы не горят, барины не в париже
че было то?

Был ПРОТЕСТ. БУНТА не было. Добавляйте пункт 6.  ;)
Этот ПРОТЕСТ провокаторы попытались перевести в БУНТ, но вышло не очень.

Цитата: ахмадинежад от 22.12.2010 19:45:17
ладно, кто о чем
а я о международных новостях
ну почему закулиса молчит? а? где помощь золотом, в товарных вагонах лидеров не везут, в товарных же количествах ... это жжж не спроста

По меркам европейский Масс Медиа все на Манежной даже на детский лепет не тянет... Если, как некоторые полагают, закулиса как черт ладана боится Путина, боится усиления его позиции, то им просто положено сделать вид, что ничего и не было

Цитата: Куркуль от 23.12.2010 02:48:48
Всё прошло так как планировалось.
- якобы спонтанно собравшиеся 5-10 тыс. человек, вспомните с какой натугой нынче собирают жалкие митинги и как скрыть агитацию за проведение чего-то подобного манежке.
- охрана митингующих собиралась не в суете и в достаточном количестве. Откуда они знали сколько нужно милиции.
- управляемое поведение многотысячной толпы молодёжи, а ведь в толпе молодые быстро теряют голову.
- малое количество действительных экстремистов потерявших нюх и заслужено огребущих.
- неожиданность для запада, вспомните слаженный вой поднявшийся 08.08.08 и невнятное бормотание после 11.12.10.
- спокойное и уверенное поведение двуглавых в этот период.

КМК, закулиса сделала какое-то неприличное предложение нашим двуглавым и они ответили на него весьма несимметрично.

Ну и бонус для внутренней политики - возможность пяратрахивания застоявшегося госаппарата. Если тот не желает получить хунвейбинов.

интересная мысль, перетраях чиновников ...
да и закулиса отчего-то СНВ приняла ...

Цитата: Dobryak от 23.12.2010 08:26:36
По меркам европейский Масс Медиа все на Манежной даже на детский лепет не тянет... Если, как некоторые полагают, закулиса как черт ладана боится Путина, боится усиления его позиции, то им просто положено сделать вид, что ничего и не было

ну да
там на манеже 50 тыщ собралось и ниче
а как на  митинг 31-го три педерста и одна снегурка, так массмедиа гудит как улей

значит, раз молчит закулиса, сделано это в России, made in Russia
вот только случай на таможне портит, но может это везли к митингу швондеровича ...

вот еще портянка от Мухина
http://www.ymuhin.ru/print/481

Цитата: Ю.И. Мухин
Месяца не прошло, как в статье по поводу нападения на Кашина я рассказывал о давно известном всем положении с этими «футбольными болельщиками». Придется повторить.

«Данила Романов был участником погрома в Твери на матче ХК МВД с ЦСКА. За свои заслуги получил сутки административного ареста...

— Пойми, мне лично до всего этого хоккея с большой башни, — начинает он платное интервью. Для меня главное подраться с чужими, навалять милиции, поорать и побить стекла в транспорте. Это кайф!

…У меня в школе был друг, он стал крутым скином. Так вот, в ту пятницу он мне позвонил и предложил съездить на хоккей в Тверь. Сказал, что платят 500 рублей, если устроим драку с милицией. …Кто-то попал на трибуны до игры. А нас, человек двадцать-двадцать пять, не пустили, хотя друган сказал, что пустят бесплатно. Мы рванули к служебному, там кому-то из наших сразу же долбанули по башке. И наш главный сказал штурмовать. …Мы с криками и с заранее приготовленными камнями минуты за две прорвались ко льду. Но тут подоспели омоновцы, помахались мы смачно.

— Деньги тебе друган заплатил?
— Без базара. Пятьсот рублей».

Я уже в той статье обращал внимание читателей, что эти «футбольные фанаты», имеют руководителей и разветвленную систему организации и сбора. И эти «фашЫсты» какие-то странные: за весь разговор этот «скин» и не упомянул о том, что он не любит черных или еще кого-то, не упомянул и о том, что его шефы не любят черных или кавказцев.

Но те милиционеры, в которых попали камни на стадионе в Твери, кто получил побои от этих «болельщиков», наверняка требовали от своего начальства возбудить против этих уродов уголовные дела за сопротивление работникам милиции. Но против этих «фанатов» не были возбуждены не то, что уголовные, а даже административные дела! Их просто отпустили! Согласитесь, какая-то у этих «фашЫстов» мощная «крыша», раз и тверское милицейское начальство оказалось бессильным.

А теперь рассмотрим с этой стороны поведение «фанатов» на Манежной в эти выходные. Явились ли они хулиганить за деньги, и все ли явились хулиганить за деньги, естественно, мне не известно. Но аж выпирает их безнаказанность. Все задержанные отпущены! Правозащитника Понамарева, за обиду которого Запад вступится, задержали на подходе к митингу и дали 5 суток, а лиц, нанесших травмы милиции, даже судье не представили. Пресса, выпучив глаза, уверяет, что милиция забоялась футбольных фанатов. Не надо ля-ля! Достаточно в очередное 9 мая посмотреть, сколько в Москве ОМОНа, чтобы на эту тему не балаболить. Бояться милиция может организованную преступность, а кто будет бояться гопников, которых и в тюрьме не уважают?

Далее. Разумеется, футбольный фанат мог случайно попасться кавказцам под раздачу, но ведь все это могло быть и не случайно! Трудно ли убить выстрелом в затылок возвращающегося с матча болельщика в своем опознавательном шарфе? Смущает другое: убийца не раскаялся и умышленное убийство оправдывает самообороной. В связи с чем отпустили и не заключили под стражу подозреваемого в убийстве гражданина отдаленной и плюющей на Москву республики? В связи с чем оповестили всех, кого могли, о том, что убийца отпущен на свободу?

В связи с чем упорно и осмысленно давали фанатам повод выйти на Манежную?
Футбольный фанаты по своей природе интернационалисты. В связи с чем они вышли на площадь под лозунгом «Русские – вперед!».

И, самый интересный вопрос, а кто их организовал? Про Интернет не надо, у нас много организаций, которые изо всех сил пытаются вывести политизированных людей на улицы и через свои структуры, и через Интернет. Расспросите их лидеров, они вам расскажут, можно ли вывести на улицы сразу в нескольких городах с десяток тысяч аполитичного народу под политический лозунг через Интернет.

И напомню, что такое уже было, и именно с футбольными фанатами. Освежу память давнишним интервью генерал-лейтенанта милиции А.И. Гурова.

«Информационные всплески всегда происходят в преддверии определенных событий. Не так давно в Госдуму был внесен закон о противодействии экстремистской деятельности. Над ним много работали, его долго не принимали, некоторые депутаты высказывали сомнения в его целесообразности. И тут началась мощнейшая информационная кампания, посвященная угрозе русского фашизма. В 2002 г. в Москве, прямо перед зданием Госдумы, произошли массовые беспорядки, после чего закон очень быстро был принят».

«Известны ли причины этих событий? Удалось ли установить организаторов тех беспорядков?» - спросил Гурова корреспондент.

«...даже сегодня я не могу однозначно назвать истинные причины этого всплеска агрессивности молодежи. Говорили о том, что виной всему футбольный матч: кто-то не так забил гол. Но откуда тогда взялись у погромщиков куски арматуры, камни, бутылки? Погромы были подготовлены заранее, они были организованы - это очевидно. Что касается принятия закона о противодействии экстремизму, то произошедшие беспорядки сыграли роль катализатора...».

«То есть некие организаторы беспорядков выполняют заказ сил, враждебных нашей стране? А кто конкретно стоит за всем этим?» - спросил корреспондент.
«На этот вопрос я не могу ответить. Я не работаю в ФСБ, не работаю в аппарате президента...».

То есть, 8 лет назад «футбольные фанаты» уже подготовили обоснование для принятие Думой фашистского закона «О противодействии экстремисткой деятельности». А сейчас они что обосновали? Какую еще пакость Дума провернет под соусом этих выходок?

Правда, был сегодня на рынке, народ шумит – уже неделю с рынков изгоняют всех не граждан России, утверждают, что есть указание Собянина. «Фанаты» почву готовят под письменный вариант этого указания?

Как бы то ни было, но те, кто увидел на Манежной какие-то «ростки» народного возмущения», могут успокоиться, - не народ эти ростки поливает.
Но ягодки с этих ростков народ будет есть!

Цитата: ахмадинежад от 23.12.2010 09:09:07
вот еще портянка от Мухина
http://www.ymuhin.ru/print/481

через пост идет передергивание...
запрет на работу неграждан на рынках принят решением правительства РФ и подписан Путиным, ну при чем здесь Собянин и какое отношение это имеет к фанатам. "аналитиков" без элементарных знаний развелось...

Цитата: Николаич от 23.12.2010 06:32:24
Был ПРОТЕСТ. БУНТА не было. Добавляйте пункт 6.  ;)
Этот ПРОТЕСТ провокаторы попытались перевести в БУНТ, но вышло не очень.

Очень интересную вещь Вы написали.
Особенно в свете высерастатьи Мухина.

Большинство, которое в политические игры не играет, увидело и поддержало именно ПРОТЕСТ.
А вот БУНТ разглядели немногие. Исчезающее меньшинство. (Зато какое!)
Получается оно (меньшинство) этот БУНТ ожидало? Просто провокаторы об...ись?
Тогда те, кто БУНТ "разглядел", те и заказывали его провокаторам.
Раз "англичанка" тему сисекБУНТа не раскрывает - значит это не её, а "Нашие", родное.

Тут Ахмади прав на 100% - Маде ин Раша.

Цитата: Манюня от 23.12.2010 09:50:40
Очень интересную вещь Вы написали.
Особенно в свете высерастатьи Мухина.

Большинство, которое в политические игры не играет, увидело и поддержало именно ПРОТЕСТ.
А вот БУНТ разглядели немногие. Исчезающее меньшинство. (Зато какое!)
Получается оно (меньшинство) этот БУНТ ожидало? Просто провокаторы об...ись?
Тогда те, кто БУНТ "разглядел", те и заказывали его провокаторам.
Раз "англичанка" тему сисекБУНТа не раскрывает - значит это не её, а "Нашие", родное.

Тут Ахмади прав на 100% - Маде ин Раша.

Манюня, именно так. Ожидали БУНТ, получили ПРОТЕСТ. Да еще с провокаторами обоср...лись.
Что делать-то?  ;) Как вариант - подтянуть проверенных сетевых бойцов для перевода дискуссии в нужное русло.  ;)

Цитата: Николаич от 23.12.2010 09:54:28
Манюня, именно так. Ожидали БУНТ, получили ПРОТЕСТ. Да еще с провокаторами обоср...лись.

Не согласен. Потому как, судя по реакции, именно НЕ ОЖИДАЛИ. Не бунта, ни протеста.

В Ставрополе произошла массовая драка

РИА "Новости" | 09:35:03


       Драка между шестью выходцами из Дагестана произошла в среду вечером в Ленинском районе города Ставрополь. Один из участников конфликта был ранен из травматического оружия. Об этом сегодня сообщил представитель пресс-службы ГУВД Ставропольского края.
       "У молодых людей возник конфликт между собой, в ходе которого один из них достал травматический пистолет и стрелял в воздух", - рассказал журналистам сотрудник ведомства. Он уточнил, что один из участников драки попытался забрать пистолет, но был ранен в голову. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье "Хулиганство"

Народная забава... Но вот почему хулиганство то??? Выстрел в голову - должно быть покушение на убийство. >:(

Цитата: ахмадинежад от 23.12.2010 00:36:32
1. закулиса все устроила, почему нет тогда воя в демократических сми?
2. закулиса не причем, но почему то не использует, что пошло не так?
3. кремль устроил, чего хотел добиться, разбудить русского медведя, как наши сми то педалировали ситуевину, не вышло?
4. кремль не причем, долго искал происки врага, не нашел, стал спускать на тормозах следующий пункт, почему тогда сми не заткнул?
5. русский бунт, бессмысленный и беспощадный ... чего то он какой на то, что в книжках не похож, усадьбы не горят, барины не в париже

я бы добавил ещё один пункт. быть может, немного конспирологический, но всё же:
это была акция протеста, дезавуированная МВД. столкновения были спровоцированы. это объясняет и засланных казачковармянчиков на Манежке и зигующего Лёву у Европейского и мельтешение Бирюкова.
грубо говоря, чинуши в МВД знали, что будут волнения и разыграли этот спектакль, доложившись наверх о фашистах. в связке со СМИ пропиарили 15-е декабря. народ собрался. показали арийского армянина, кидающего зиги вместе с кучкой гламурных столичных идейных папуасов.
очевидно, что чины МВД замешаны в этом. вопрос только - каким образом и с какой целью. тут поле для манёвров открывается нехилое: и передел Москвы после Кепыча и бурати батуриной, и сросшиеся ЭПГ с МВД и провокация с целью провести какой-нибудь скользкий законопроект...и так далее.

в общем, я вижу эту ситуацию так: любое государство осуществляет внешнюю и внутреннюю политику. в определённые моменты времени одно доминирует над другим. в последние 10 лет, очевидно, что предпочтение власти отдавали внешней политике. как это часто бывает, заигрались и перегнули палку, это вылилось в стихийные митинги, обозначившие точку перелома. сейчас стоит ожидать активизации внутренней политики в ущерб внешней.

насчёт тезисов про БУНТ и ПРОТЕСТ.
господа, если бы это был бы бунт, вы думаете 4 бата ОМОНа с дубинками справились бы?
я ни коим образом не умаляю подготовку и профессионализм бойцов, но на Манежке не было спецтехники. было 4 бата, шлемы и дубинки. а как от шлемов избавляют ОМОН я видел.

так что это был ПРОТЕСТ большинства и бесчинства маргиналов, которые есть ВЕЗДЕ.

Цитата: someone312002
Допустим, что действительно всё так.

Ну во-первых про 500 рублей это дикий бред
А во-вторых, все давно придумано до Вас, околофутбол счас и есть по большому счету стенка на стенку где нибудь в лесу под Москвой. И в ОФ-конторах в основном разрядники, КМС и мастера спорта. Собственно обычно это так выглядит.
http://www.youtube.c…re=related
Ну и промо-ролик
http://rutube.ru/tra…8280da89eb

Цитата: Мухо от 23.12.2010 10:24:11

так что это был ПРОТЕСТ большинства и бесчинства маргиналов, которые есть ВЕЗДЕ.

Именно протест, предпосылки к нему давно уже перезрели, и именно провокаторами, попутно решая какие то своеи задачи пытались перевести в бунт. И неплохо бы всё разделить на две составляющие
1. Протест - почему именно сейчас? (новый год - быстро успокоится народ?), раньше причин не было? Последствия? Власть - какие меры примет
2. Провокаторы -чьи, кому выгодно, почему на киевской так топорно. Власть - её действия

Говорить что власть растеряна и испугана- нет, не испугались и не растеряны, возможно не 11 и 15 ожидали, но ждали безусловно.
Реакция бирж, спекуль существо нежное и пугливое, и что он делал в эти дни? вот 2 картинки



Это - показатель, хоть и косвенный, там и инсайд есть, и аналитики толковые,
хорошо бы посмотреть объемы выводимого из страны бабла - увеличилось, в эти дни? на сколько? осталось на прежнем уровне?
Реакция Кадырова - мое первое впечатление, знает, предупредили заранее.
Реакция медвепутов, испуга и растерянности лично я не увидел.
Фан клубы - предупреждены заранее, Манежная-возможны провокации - увели из под наката сми, обвинений, с ними может разговаривать ВВП, ввели в общественнйю полатку.
Нацисты - открещиваются руками и ногами от обвинений в провокациях и участия на манежной - кураторы (только посмейте-закроем)
Реакция МО -  работали в обычном режиме, за все управления не скажу, но из тех что знаю - как обычно.
Все на вскидку, особо не обдумывая, работа мешает типа

Цитата
Футбольные чиновники хотят вернуть пиво на стадионы
Футбольные болельщики впервые массово поддержали главу Российского футбольного союза Сергея Фурсенко, предложившего отменить запрет на продажу пива на стадионах. Эта идея понравилась и пивоварам, однако в МВД и Росалкогольрегулировании от нее не в восторге, пишет сегодня "РБК daily".

Пиво исчезло со стадионов в 2002г., после того как пьяная толпа болельщиков устроила погром на Манежной площади в Москве в связи с поражением сборной России от команды Японии на чемпионате мира по футболу.

В 2005г. ограничения на розничную продажу пива были закреплены законодательно. Однако, по мнению С.Фурсенко, пиво является альтернативой стакану водки в подворотне перед входом на стадион.

Представители контролирующих органов отмечают, что идея о возращении пива на стадионы является как минимум преждевременной. "Предметно говорить можно будет только при появлении соответствующего законопроекта, - заявили в пресс-службе Росалкогольрегулирования. - Что касается самого предложения, то службой оно не поддерживается".
В МВД идею С.Фурсенко также не одобряют.
23 декабря 2010г.
http://top.rbc.ru/so…9757.shtml

Забег за дешёвой популярностью у народа в самом разгаре.
Хлеба (пива) и зрелищ...