Политические партии в РФ, выборы, численность партий

офисный планктон,

Ross
Небольшой совет, если можно? Анекдоты Вы лучше публично не рассказывайте. Вы ж их путаете…

В полемику играть не будем. Конкретные контраргументы в студию, в противном случае - арриведерчи, бона лаворе. Я достаточно корректно, а главное доступно для вас изъяснился?

Plague
Добрый день!
Я очень рад, что Вы сохраняете интерес к дискуссии. Жаль, что я ошибся с моим предположением... Извиниет, если оно Вас обидело. Не хотел.
А на счет человек-час, это Вы точно заметили... Совсем, знаете забыл -тарифные ставки, там всякие, разряды. Спасибо!
Отдельное спасибо за "фклад" и "аналогии на бред"...

Ross
Это для того, что бы было более понятно иностранные слова русскими буквами написали? А так, - корректно...

Цитата: nihilist от 28.06.2008 19:29:02
Не политическая власть - это часть государственного аппарата, не связанная с публичной политикой: полиция, суды, спецслужбы, министерства и прочие казенные учреждения. Все вместе, они образуют государственную машину, которая, теоретически, управляется "властью закона", т.е. действует на основе законов, подзаконных актов, узаконеных прецедентов, должностных инструкций и т.д. и т.п.
Предполагается, что в условиях демократии у политической власти есть единственный способ изменить поведение гос.машины: подать ей на вход новый пакет законов. Если политическая власть сильно ограничена в содержании своих указивок, а в США так обычно и бывает, получается эффект слабого влияния политической власти на работу мощной государственной машины.

В таком рассмотрении не учитываются как минимум следующие совершенно легальные механизмы:
1) кадровые - назначение конкретных функционеров "машины" исполнительной либо законодательной властью. Тут играют роль и личные отношения, и партийная принадлежность, и всякое разное другое.
2) бюджетные - финансирование подразделений "машины", источником которого служит опять-таки законодательная либо исполнительная власть.
3) наверняка еще много можно выявить (некогда сейчас копаться).

Вдобавок, из общих соображений:
если "гос.машиной" не управляет публичная власть - следовательно, ей управляет кто-то другой. Соответственно, механизмы и цели такого непубличного управления в гораздо большей степени скрыты от граждан и гораздо меньше зависят от них. Следовательно, слабое влияние политической власти на "машину" - условие скорее отсутствия демократии, а не ее наличия.

Вообще, разделение "гос. машины" и политической власти представляется подходом довольно схоластическим...

Цитата: nihilist от 28.06.2008 19:29:02
Кстати, Ваше определение тоталитаризма сильно отличается от писаний Бжезинского времен Холодной Войны.

Да и хрен с ним. Определение достаточно общепринятое, см. хотя бы в википедии. А что бы там ни писал Бжезинский - цели у него были гарантированно далекие от истины и объективности.

А вот тут некоторые товарищи говорили, что любую политическую власть покупает бизнес (большие деньги) именно для подходящего управления гос машиной. А все остальное, мол наивность...
Видал как то попытки исследований систем принятия решений (государственная машина необходима, есть такое мнение, именно для повседневного принятия решений)с классических позиций обратных связей и устойчивости. Инетересные, скажу я Вам, выводы делались...

Еще раз к вопросу элит и партий.
    Давайте дадим все-таки определения им и их роль в отстаивании своих интересов.

Вот научная элита- гордость нации, люди, внесшие неоценимый вклад в развитие науки, прогресса.
Спортивная элита- люди добившиеся значительныХ-сверх результатов, по сравнению собычными людьми.
Элита в кино, живописи, театре, поэзии.., - люди искусства, заставляющие сопереживать, создающие мировые шедевры, открывающие новые горизонты..
Это люди, в основном, своим трудом, способностями снискавшие признание людей( Извините за высокий "штиль"..))

С бизнес элитой не все так однозначно. Есть конечно люди, которые своим умом и трудом стали миллионщиками, а есть те, которым повезло, которые вовремя оказалимсь в нужном месте..Как писал классик- ни одно современное состояние не достигнуто праведным трудом( Тут он немного все же ошибался)
Тем не менее бизнес элита существует. Она не едина , существуют группы и  интересы, которые могут не совпадать и пересекаться. и эти группы хотят иметь возможность выразить свои интересы. Государство тут как раз и нужно, что бы ввести борьбу этих в более-менее цивилизованные правила. Чтобы за борьбой бизнес интересов не были забыты и интересы населения и страны. Правила игры должны быть для всех равны.
Тут и появляются партии- организации, которые являются инструментом достижения поставленных целей. И пусть этих партий несколько и пусть центральные каналы выражают мнение разных групп бизнес элиты, пусть легально борятся друг с другом, ищут соринки в глазах друг друга. Все это в конце концов играет на руку всему народу. И народ вправе выбирать тот путь, который кажется привлекательный в данный момент
Сейчас же мы видим, что вместо бизнес элиты в политику и упарвление страной пришли совсем другие люди. Пришли не в процессе соревнования, не в процессе легальной борьбы, а непонятным каким путем, путем подковерного соглашения и непонятных ситуаций. Пришли и делают все, чтобы заморозить ситуацию и сделать ее как можно стабильной для себя.
Итог- коррупция в России достигла угрожающих масштабов! По последним опросам средний класс стремиться обосноваться зарубежом, иметь запасной и, зачастую, основные аэродромы подальше от любезного Отечества. Но не смотря на все это нам преподносят ситуацию как верх демократичности и стабильности. Уже надоевший вопрос- а кого вы видите в качестве реального конкурента ВВП и ДАм.. а кого вы видели в качестве конкурента при "Славе КПСС"??Кроме портретов Политбюро-никого..

Вот то-то и оно. Думали, что добро поделим по братски, а потом заживем уже дальше с чистого листа. По честному. А вопросик то в голове у народа сидит и периодически наружу выходит. Надо разруливать. А как, я так понимаю, пока никто не знает...

Реплика небольшая..
Что испытывает форумист, когда ставит минусы оппоненту?? Себя поднимает этим?? На минусы вообще наплевать .. и не ставил бы я их ни кому, ну может лишь за хамство и подлость..
Если у вас , меня , у него разные мнения , то это всего лишь разные мнения.. это не значит, что они ошибочные...
Еруда какая-то с этими рейтингами, чушь..

Вы не расстраивайтесь так. Это нормальная маркетинговая практика целевых выборок. Если бы не было, как бы Вы поняли состав аудитории?

Цитата: офисный планктон от 30.06.2008 14:18:05
Вы не расстраивайтесь так. Это нормальная маркетинговая практика целевых выборок. Если бы не было, как бы Вы поняли состав аудитории?

Согласен, такая мыслишка меня посещала

С бизнес элитой не все так однозначно.
да ну? кто сказал, что "капитаны бизнеса" и элита государства это список одних и тех же фамилий?
Сейчас же мы видим, что вместо бизнес элиты в политику и упарвление страной пришли совсем другие люди.
щаз заплачу по тоске за девяностые... Проблема то в чем?
Пришли не в процессе соревнования, не в процессе легальной борьбы, а непонятным каким путем, путем подковерного соглашения и непонятных ситуаций.
Есть старый анекдот: "У армянского радио спрашивают - подскажите кто победил в последней "войне за власть". Армянское радио сталобыть как обычно подумало и выдало: Управление ФСБ по г. СПб и Лен. области." Какая в баню "легальная борьба", какое "соревнование"? Сколько можно верить в сказки - мантры о справедливости демократии и т.д. А война была - фамилии Березовский, Гусинский, Ходорковский - ничего не говорят? Опять же, извиняюсь, для даунов: элита может позволить "показательное соревнование политических партий" только в том случае когда все эти партии, по крайней мере реально претендующие на победу подконтрольны элите и, соответвенно, выигрыш той или иной существенного влияния на внутреннию и внешнюю политику не влияет.

Пришли и делают все, чтобы заморозить ситуацию и сделать ее как можно стабильной для себя.
Нет, мля, нада позволить всяким демагогам, популистам и откровенно провокаторам "раскачивать лодку", травить народ политтехнологиями, устраивать регулярные шоу с выборами-перевыборами-акциями протеста, короче опять ввергать страну в перманентный хаос. Не думал, что стабильность политической власти позволяет "правящим кругам" сконцентрировать силы на РЕАЛЬНОМ решении внешних и внутренних проблем, а не на обсуждении этих проблем и принятии популистских решений?

Итог- коррупция в России достигла угрожающих масштабов! По последним опросам средний класс стремиться обосноваться зарубежом, иметь запасной и, зачастую, основные аэродромы подальше от любезного Отечества.
опять мантры. без комментариев.

Уже надоевший вопрос - а кого вы видите в качестве реального конкурента ВВП и ДАм..
Понятно что надоевший. У демагогов ответа-то нет. Потому как по факту предложений конкурирующих с проводимой политикой нет. Популизм из разряда: "раздать всем стабфонд" мы не берем. А лиц декларирующих свое стремление к власти "от оппозиции" в отличии от времен КПСС и дорогого товарища Леонида Ильича навалом: Каспаров, Лимонов, Касьянов и т.д. Про всяких разных Явлинских с Зюгановыми молчу. Но они все не тянут. Потому то и ответа нет, а не потому, что кто-то кому-то что-то не дает. Кстати очередная побасенка либерастов и грандососов, что вот если бы не "свертывание свободы слова" мы бы тут вдребезги и попопалам, да за нас вся Россия... и т.д. Только почему-то вся россия не вкурсе, с чего это какая-то шантрапа считает, что она мол за них.

Цитата: Ev-Reytor от 30.06.2008 14:34:51
Согласен, такая мыслишка меня посещала

для тех кто на бронепоезде:
оценки выставляются за содержательность поста, его так сказать смысловую нагрузку, а не за точку зрения отстаиваемую автором - по крайней мере я это именно так воспринимаю. Соответвенно, если у вас минусы - это не значит, что с вашей точкой зрения тут все не согласны, а значит ваш пост не безупречен с точки зрения аргументированности и логичности. То бишь это посыл - ХАРЕ ПОСТИТЬ ЛОЗУНГИ, требуется конструктивизм. Андестенд?

А понять ли состав аудитории? не знаю... скорей состояние - если вашему бреду ставят минусы, значит аудитория в большенстве своем не бредит в отличии от вас.

Цитата: Ross от 30.06.2008 14:59:43
... Кстати очередная побасенка либерастов и грандососов, что вот если бы не "свертывание свободы слова" мы бы тут вдребезги и попопалам, да за нас вся Россия... и т.д. Только почему-то вся россия не вкурсе, с чего это какая-то шантрапа считает, что она мол за них.

Да за них, мы, за них. Но.... на исторических родинах.  ;)

Цитата: офисный планктон от 30.06.2008 14:18:05
Вы не расстраивайтесь так. Это нормальная маркетинговая практика целевых выборок. Если бы не было, как бы Вы поняли состав аудитории?

маркетинговая, практика целевых выборок - это плод вашего больного воображения!!! это вы термин только что придумали
кстати тем самым человек дает вам понять, свое отношение к вашему посту и совершенно не причем здесь состав аудитории, каждый это делает лично и от души

Ross + вам к сожалению он реально не понимает!!!
ведь по сути мы ему уже одно и тоже объясняем уже не первый раз!

проблема в том, что человек разделил для себя мир на как ему кажется демократов и остальных, он не понимает, что во главе всего стоят конкретные интересы людей! и как правило денежные, а все сотальное делается для достижения этих целей!!!
Он видимо реально думает что в мире есть, РЕАЛЬНЫЕ ПАРТИИ, ВЫБОРЫ, ЧЕСТНЫЕ КОНГРЕССМЕНЫ -которые несут волю народа и тд
смешно!!!

Он думает что старшка училка стала канцлером, просто так!!!

называется классическая утопия, ну это как нородовольцы который про..ли Россию, тоже были наполнены идиотскими идеями о равноправии и власти народа а в итоге занимались демагогей!!!

"Сейчас же мы видим, что вместо бизнес элиты в политику и упарвление страной пришли совсем другие люди."
Я вот не могу понять смысл этой фразы, вопрос а не считает ли афтар что прошли те кто должны были?

"Итог- коррупция в России достигла угрожающих масштабов! По последним опросам средний класс стремиться обосноваться зарубежом, иметь запасной и, зачастую, основные аэродромы подальше от любезного Отечества. "
Коррупция не достигла а формировалась с советских времен десятилетия
ВЫ МОЖЕТЕ ХОТЬ ПО ОДНОМУ ТЕЗИСУ ПРЕДЛОЖИТЬ РАЗУМНЫХ ВЫХОД, ИЛИ ВЫ ТОЛЬКО МОЖЕТЕ ЯЗЫКОМ МОЛОТЬ!
мне интересно реально ваши мысли по этому поводу!


Пришли и делают все, чтобы заморозить ситуацию и сделать ее как можно стабильной для себя.
Аргументы приведите из чего следует ваша мысль!!!

Свобода действий для России ("The Washington Post", США) 2008

"Начатые в 90-е годы при бывшем премьер-министре Егоре Гайдаре реформы обеспечили России темпы роста в 10 процентов. Сейчас, при Путине и Медведеве, они упали до 7 процентов."

предложение из статьи!!!

Вот СМОТРИТЕ И ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ПРОПУСТИЛ, причем вот она самая демократическая и свободная пресса!!!

а ведь ЭТО ЛОЖЬ ЧИСТЕЙШАЯ!!! не было такого по факту!!! это называется экономическо-политическое издание
туфта!!!

Никто не спорит, что политика суть выражение экономики. Бизнес и полит элиты не одно и тоже( каждый делает свое дело) , но оч и оч близки.
Честные конгрессмены и честные политики не есть личные или воспитанные качества, хотя жизнь( закон)  принуждает и воспитывает эти качества. Принуждение играть по единым правилам  как раз и есть забота нормального государства, законы которого как раз и заставляют , если хотите принуждают к конкуренции.
Никто кем-то не становится пргсто так.. Тем не менее личностные качества играют практически одну из главных ролей в выборе рупора тех или иных сил.
Во власти если хотите сейчас временщики, пожалуй даже своего рода ПАРТИЯ, но партия действующая вопреки всем правилам конкуренции и ЗАКОНА.  Я так думаю, нас еще ждут "великие" открытия..

Многолетнее внушение , что подковерная грызня бульдогов есть нормальный процесс политической борьбы не проходит даром.
ЕЩЕ РАЗ  -ДЕМОКРАТИЯ НЕ ИДЕАЛЬНАЯ СИСТЕМА устройства
общества, но лучшего не придумано. Пробовали и так и сяк. Выходит хреново..
Шоу, демонстрации, шествия, протесты.. есть воощето нормальный процесс. Кладбищеская тишина и "стабильность" невозможно в РЕАЛЬНОЙ жизни.
Номенклатура на самом деле может учиться, особенно когда речь идет о ее выживании. Созданы (допущены) ярмарочные партии, клоун, комми-соглашатель, как бы соиацисты с выхохолей во главе..Вот появился кудрявый Богданов . всем масонам масон... жизнь политическая бъет ключом. все в наличии- вы хотели эти ценности?- вот вам.
ну просто самое инетерсное все ценности ввиде марионеток все на экспорт..
Что касается коррупции..-
"Россия входит в число 40 самых коррумпированных стран мира, утверждает международная неправительственная организация "Transparency International", обнародовавшая свой ежегодный доклад под названием "Коррупционный барометр", сообщает РИА "Новости".
Коррупционный индекс России составил 2,3 пункта по 10-балльной шкале, где 10 означает самый лучший показатель, выводя страны на вершину рейтинга. Россия оказавшись на 143-й позиции вместе с такими государствами, как Гамбия, Индонезия и Того."
Это так, со стороны. Там нет , в отчете,о ,к примеру, "Байкалгруппинвест" или как там ее..

Нет конечно это клевета, понимаю. И регулярные проигрыши в Страстбургском суде дел это тоже клевета..


ПС
специально для Росси- идиот это еще пол беды,а когда человек сознательно занимается словоблудием вроде вас, вот это действительно предательство страны.

Еврейтор несёт скучный бред. Обрыдло...

Цитата: ursus от 30.06.2008 16:30:09
Еврейтор несёт скучный бред. Обрыдло...

Скучно- отвали.

Ev-Reytor, Вас заклинило. Поставил вам -3 и на этом закрыл пока для себя вопрос целесообразности продолжения общения.