Политические партии в РФ, выборы, численность партий

68,542 265
 

Фильтр
Ev-Reytor
 
Слушатель
Карма: -4.21
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 417
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: neevklid от 02.07.2008 12:14:54
1. Нужны и есть.
2. Нужны и есть.
3. Нужны и есть - всегда и везде.
4. Нужны и есть - всегда и везде.
5. Не принципиально, к тому же зависит от кучи внешних параметров.
6. Хорошо бы, но не бывает - никогда и нигде.
7. Развлекательное, образовательное и т.п. - пожалуйста.

Теперь так же просто и ясно:
Что важнее: реальный суверенитет страны или либерально-демократические принципы? Первое или второе?
При отсутствии простого и ясного ответа придется считать, что дискуссия малоперспективна.



так болееменее вразумительный ответ

1 и 2пункты радуют совпадением взглядов.

3 - уточните пожалуйста -  какие конкретно нужны огрничения по полит мотивам, ограничения должны быть во судебном или внесудебном порядке проведены? Наши законы четко определяют эти границы?

4-ограничения прав личности -достаточно ли УК, АдминК, и Конституции ? нужно ли еще что?

5-Ограничения,я так понял, вы допускаете вне судебные и вне законодательные.  Кто является ограничителем в этом случае? Чья инициатива, какая и чья ответственность при ошибках?

6-Совпадение мнений, мы сейчас не говорим -бывает/не бывает, к этому стремиться надо.

7 Странное противоречие- партии вроде как нужны, выборы вроде как вы не отрицаете. а ТВ исключительно гос. ..Гос ТВ нужно, но эта лишь одна точка зрения. А как остальные?



Отвечил , мне так кажется на ваш вопрос выше. Если что-то не ясно, уточните пожалуйста.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 12:32:46
Отвечил , мне так кажется на ваш вопрос выше. Если что-то не ясно, уточните пожалуйста.


Гм, Ev-Reytor, Вас же попросили коротко и ясно ответить на вопрос:
Что важнее: реальный суверенитет страны или либерально-демократические принципы? Первое или второе?

Вот и напишите одно из двух слов - "первое" или "второе". Или специально для Вас голосование организовать, с двумя вариантами и кнопочкой "Ответить"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ev-Reytor
 
Слушатель
Карма: -4.21
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 417
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ivor от 02.07.2008 13:00:15
Гм, Ev-Reytor, Вас же попросили коротко и ясно ответить на вопрос:
Что важнее: реальный суверенитет страны или либерально-демократические принципы? Первое или второе?

Вот и напишите одно из двух слов - "первое" или "второе". Или специально для Вас голосование организовать, с двумя вариантами и кнопочкой "Ответить"?


Давайте по слогам, а может и по по буквам.

1 Что такое Реальный суверенитет ?
2 Что такое либерально-демократические принципы.?
3 Почему вы считаете, что они противоречат и исключают друг-друга?

Давайте уже формализуем задачу. Иначе можно кричать и спорить до посинения. Я вот задал вопросы. Возможно словосочетания реальный суверинитет страны, либерально-демократические принципы мы понимаем совершенно по разному.
Вы сформулируйте кратенько, будет сно о чем идет речь.
Отредактировано: Ev-Reytor - 02 июл 2008 13:07:10
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +24.29
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: офисный планктон от 02.07.2008 12:32:25
neevklid
Для себя. Вы имеете в виду пару целесообразность-принципы? Как, мне кажется, это близко к паре цели-средства? Нет?



Не понял, про что вопрос.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +24.29
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 13:03:55
Давайте по слогам, а может и по п\буквам.
1 Что такое Реальный суверинитет
2 Что такое либерально-демократические принципы.



...лять!!!  >:(

Вам надо объяснять, что таким образом можно похоронить любые важные вопросы - и Ваши в том числе, поставленные при создании ветки? Или сами поймете?

Предлагаете заняться демагогией? Увольте.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ev-Reytor
 
Слушатель
Карма: -4.21
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 417
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: neevklid от 02.07.2008 13:06:24
...лять!!!  >:(

Вам надо объяснять, что таким образом можно похоронить любые важные вопросы - и Ваши в том числе, поставленные при создании ветки? Или сами поймете?

Предлагаете заняться демагогией? Увольте.


Вам кажется , что все ясно, мне нет. Вот вы изволили ответить на вопросы(7шт), я просил уточнить некоторые понятия, так же прошу уточнить про суверенитет. Я считаю , что РФ самостоятельная Суверенная Независимая  страна. Провозгласившая демократические принципы. Провозгласившая либеральные ценности. И что? ни то ни другое на мой взгляд не противоречит. У нас  в Думе есть ЛИБЕРАЛЬНО ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РОССИИ. Значит под одним и тем же словом мы понимаем совершенно разные вещи.

Противоречит на мой взгляд То, что провозгласили и тем , что творится в реальности.
Поэтому , пожалуйста уточните сови ответы на мои 7 вопросов
Спасибо
Отредактировано: Ev-Reytor - 02 июл 2008 13:31:44
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 13:03:55
Давайте по слогам, а может и по по буквам.

1 Что такое Реальный суверенитет ?
2 Что такое либерально-демократические принципы.?
3 Почему вы считаете, что они противоречат и исключают друг-друга?

Давайте уже формализуем задачу. Иначе можно кричать и спорить до посинения. Я вот задал вопросы. Возможно словосочетания реальный суверинитет страны, либерально-демократические принципы мы понимаем совершенно по разному.
Вы сформулируйте кратенько, будет сно о чем идет речь.


Про суверинитет тут в соседней ветке определение пробегало. Про либерально-демократические принципы можно спросить у Вас. Но это не важно, ибо вопрос можно свести (если нет - neevklid поправит) к более простому: что для Вас важнее: суверинитет государства или моральные принципы? Или, переходя к более общим материям: что важнее, индивид или общество?

P.S. Neevklid поправил. Вопрос снимается.
Отредактировано: Ivor - 02 июл 2008 14:04:06
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ross
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 81
Читатели: 0
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 13:12:09

Противоречит на мой взгляд То, что провозгласили и тем , что творится в реальности.


ггггг... ни и? ну-у мля? вывод то какой?

ты только что сам сказал, что ты пытаешься обсуждать вещи к реальности не имеющие отношения - соответвенно занимаешься демагогией, т.е. контрпродукдивной деятельностью. У тебя еще есть сомнения почему тебе минусы ставят и известным, фигурально выражаясь, сексуально-пешеходным маршрутом направляют?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +24.29
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Ivor от 02.07.2008 13:45:13
Про либерально-демократические принципы можно спросить у Вас. Но это не важно, ибо вопрос можно свести (если нет - neevklid поправит) к более простому: что для Вас важнее: суверинитет государства или моральные принципы? Или, переходя к более общим материям: что важнее, индивид или общество?



Эй-эй-эй, а при чем тут моральные принципы??? Они с суверенитетом государства вообще перпендикулярны, и вопрос в такой постановке смысла не имеет.

И про индивида и общество - это другой вопрос. И понятие "важнее" здесь не подходит.

Так что не будем путаться сами и других путать  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: neevklid от 02.07.2008 13:59:36
Эй-эй-эй, а при чем тут моральные принципы??? Они с суверенитетом государства вообще перпендикулярны, и вопрос в такой постановке смысла не имеет.

И про индивида и общество - это другой вопрос. И понятие "важнее" здесь не подходит.

Так что не будем путаться сами и других путать  :)


Ну, я исхожу из того, что человек действительно искренне предан либеральной идее, соответственно для него "либерально-демократические принципы" = "моральные принципы". Про общество с человеком - да, скорее всего неправ. Хотя это просто более общий вопрос
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ev-Reytor
 
Слушатель
Карма: -4.21
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 417
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №40892
Дискуссия   268 5
Вещи как раз имеющие отношение к реальности моей, твоей, его ..
КАСАЕТСЯ ВСЕХ НАС!
На данный момент государство провозгласив опреденные правила, зафиксировавшие опреденные ценности и само же от них отступает.
Либеральные ценности напрямую записаны в Конституции РФ. Человек  является самой главной задачей и заботой всей деятельности государства.
Возьмите Конституцию, почитайте

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.


Вопрос , что главнее человек или что то другое решен?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +24.29
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 13:12:09
Вам кажется , что все ясно, мне нет. Вот вы изволили ответить на вопросы(7шт), я просил уточнить некоторые понятия, так же прошу уточнить про суверенитет.



Хорошо.
К исчерпывающему определению стремиться не будем, сформулируем только одно необходимое (не достаточное) условие суверенитета.

Легитимность власти определяется исключительно внутри государства, и не опирается на другие государства либо международные организации.
Отредактировано: neevklid - 02 июл 2008 14:19:02
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ross
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 81
Читатели: 0
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 14:07:25

1. На данный момент государство провозгласив опреденные правила, зафиксировавшие опреденные ценности и само же от них отступает.

2. Вопрос , что главнее человек или что то другое решен?



1. Кокретику в студию. К примеру: свобода слова - всем заклеели рты, связали пальцы рук, а кто самостоятельно развязывается, то сразу же в сибирь лес валить.

2. Что такое человек? материальная оболочка или душа? что важней сытость оболочки и светлость души?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ev-Reytor
 
Слушатель
Карма: -4.21
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 417
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: neevklid от 02.07.2008 14:15:30
Хорошо.
К исчерпывающему определению стремиться не будем, сформулируем необходимое (не достаточное) условие суверенитета.

Легитимность власти определяется исключительно внутри государства, и не опирается на другие государства либо международные организации.



РФ этому соответствует, но вы немного не точны. РФ признает и согласна с международными законами(хартиями)и присоединяется к ним.
Я имею ввиду права (млин) человека и тп...Участвует и является активным членом ряда международных организацияй,  цель которых поддерживать высокую степень соблюдения демократичеких идеаловПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +594.86
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Тред №40896
Дискуссия   136 0
Вы все спрашиваете?  :D
Я же писала, что Еврейтор ответил: важнее ценности. Он может быть и правда так думает. Это значит, что в 90 его "с нами не было".
Только тот, кто не пережил этот кошмар, не потерял работу, уровень жизни, возможность проявить себя в профессии и, самое главное, близких людей, может на полном серьезе писать про откат демократических ценностей и выборы губернаторов, как основоной потере ближайших лет.
Им там, за границей, хорошо?
Ну так чего сюда лезть, рукой водить? Пусть радуются потребительскому раю.
А то, что он не для всех самый главный фетиш, так этого Эуропа 500 лет понять не может.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +24.29
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 14:25:16
РФ этому соответствует, но вы немного не точны. РФ признает и согласна с международными законами(хартиями)и присоединяется к ним.



Кто к чему присоединяется - неважно.

Итак, с учетом прояснения важнейшей в нашем контексте характеристики суверенитета - можете теперь ясно ответить на вопрос?

Что важнее: реальный суверенитет страны или либерально-демократические принципы? Первое или второе?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ev-Reytor
 
Слушатель
Карма: -4.21
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 417
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ross от 02.07.2008 14:22:47
1. Кокретику в студию. К примеру: свобода слова - всем заклеели рты, связали пальцы рук, а кто самостоятельно развязывается, то сразу же в сибирь лес валить.

2. Что такое человек? материальная оболочка или душа? что важней сытость оболочки и светлость души?


Конкретику? Извольте - открываем Конституцию и читаем -

Глава 2
Статья 55

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина


Что там с отменой выборов губернаторов?


Глава 1
Статья 10

Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.


Что там за скандальчик с давлением на судей членами Администрации Президента?
Независимый суд-вы верите в это?


Глава1
Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом.


Комментарии нужны?
И так по всему Основному закону....
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ev-Reytor
 
Слушатель
Карма: -4.21
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 417
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: neevklid от 02.07.2008 14:29:33

Что важнее: реальный суверенитет страны или либерально-демократические принципы? Первое или второе?


Ни то ни другое не имеют противоречий!Более того весь мировой опыт показывает, что только при защите личной свободы и прав человека, страна может добиться реальных успехов. И это не только материальные блага, но и личная защищенность перед закидонами государства
Угроза  потери суверенитета ( независимости) допускает временное ограничение в прав и свобод гражданина Рф( впрочем как во всех остальных странах, нормальных).
У нас такой ситуации НЕТ!

Вы или признаете Конституцию и выполняете ее требования или в установленном порядке ее меняете. И тогда мы заживем по новому закону и правилам.
Отрицание и неуважение к Закону к сожалению повсеместно- мы все еще живем по понятиям и в этом смусле находимся на стадии дикого капитализма.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +24.29
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 14:36:19
Конкретику? Извольте - открываем Конституцию и читаем -
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина
Что там с отменой выборов губернаторов?



Способ формирования региональной исполнительной власти не имеет никакого отношения к правам и свободам человека и гражданина. В разных демократических странах эти способы разные.

Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 14:36:19
Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.

Что там за скандальчик с давлением на судей членами Администрации Президента?
Независимый суд-вы верите в это?



Если было давление - это нарушение закона. Убийства тоже каждый день происходят, несмотря на то, что УК действует.

Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 14:36:19
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.




1. Оно и имеет место.
2. Таковой и нет.
3. Опять-таки - так и есть.
4. То же самое.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +594.86
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: neevklid от 02.07.2008 14:50:01
Способ формирования региональной исполнительной власти не имеет никакого отношения к правам и свободам человека и гражданина. В разных демократических странах эти способы разные.

Если было давление - это нарушение закона. Убийства тоже каждый день происходят, несмотря на то, что УК действует.

1. Оно и имеет место.
2. Таковой и нет.
3. Опять-таки - так и есть.
4. То же самое.




Тяжело поймать ужа, да еще в воде.Улыбающийся
А ведь еще на сковородку нужно бросить....
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3