Цитата: neevklid от 02.07.2008 12:14:54
1. Нужны и есть.
2. Нужны и есть.
3. Нужны и есть - всегда и везде.
4. Нужны и есть - всегда и везде.
5. Не принципиально, к тому же зависит от кучи внешних параметров.
6. Хорошо бы, но не бывает - никогда и нигде.
7. Развлекательное, образовательное и т.п. - пожалуйста.
Теперь так же просто и ясно:
Что важнее: реальный суверенитет страны или либерально-демократические принципы? Первое или второе?
При отсутствии простого и ясного ответа придется считать, что дискуссия малоперспективна.
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 12:32:46
Отвечил , мне так кажется на ваш вопрос выше. Если что-то не ясно, уточните пожалуйста.
Цитата: Ivor от 02.07.2008 13:00:15
Гм, Ev-Reytor, Вас же попросили коротко и ясно ответить на вопрос:
Что важнее: реальный суверенитет страны или либерально-демократические принципы? Первое или второе?
Вот и напишите одно из двух слов - "первое" или "второе". Или специально для Вас голосование организовать, с двумя вариантами и кнопочкой "Ответить"?
Цитата: офисный планктон от 02.07.2008 12:32:25
neevklid
Для себя. Вы имеете в виду пару целесообразность-принципы? Как, мне кажется, это близко к паре цели-средства? Нет?
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 13:03:55
Давайте по слогам, а может и по п\буквам.
1 Что такое Реальный суверинитет
2 Что такое либерально-демократические принципы.
Цитата: neevklid от 02.07.2008 13:06:24
...лять!!! >:(
Вам надо объяснять, что таким образом можно похоронить любые важные вопросы - и Ваши в том числе, поставленные при создании ветки? Или сами поймете?
Предлагаете заняться демагогией? Увольте.
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 13:03:55
Давайте по слогам, а может и по по буквам.
1 Что такое Реальный суверенитет ?
2 Что такое либерально-демократические принципы.?
3 Почему вы считаете, что они противоречат и исключают друг-друга?
Давайте уже формализуем задачу. Иначе можно кричать и спорить до посинения. Я вот задал вопросы. Возможно словосочетания реальный суверинитет страны, либерально-демократические принципы мы понимаем совершенно по разному.
Вы сформулируйте кратенько, будет сно о чем идет речь.
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 13:12:09ггггг... ни и? ну-у мля? вывод то какой?
Противоречит на мой взгляд То, что провозгласили и тем , что творится в реальности.
Цитата: Ivor от 02.07.2008 13:45:13
Про либерально-демократические принципы можно спросить у Вас. Но это не важно, ибо вопрос можно свести (если нет - neevklid поправит) к более простому: что для Вас важнее: суверинитет государства или моральные принципы? Или, переходя к более общим материям: что важнее, индивид или общество?
Цитата: neevklid от 02.07.2008 13:59:36
Эй-эй-эй, а при чем тут моральные принципы??? Они с суверенитетом государства вообще перпендикулярны, и вопрос в такой постановке смысла не имеет.
И про индивида и общество - это другой вопрос. И понятие "важнее" здесь не подходит.
Так что не будем путаться сами и других путать :)
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 13:12:09
Вам кажется , что все ясно, мне нет. Вот вы изволили ответить на вопросы(7шт), я просил уточнить некоторые понятия, так же прошу уточнить про суверенитет.
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 14:07:25
1. На данный момент государство провозгласив опреденные правила, зафиксировавшие опреденные ценности и само же от них отступает.
2. Вопрос , что главнее человек или что то другое решен?
Цитата: neevklid от 02.07.2008 14:15:30
Хорошо.
К исчерпывающему определению стремиться не будем, сформулируем необходимое (не достаточное) условие суверенитета.
Легитимность власти определяется исключительно внутри государства, и не опирается на другие государства либо международные организации.
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 14:25:16
РФ этому соответствует, но вы немного не точны. РФ признает и согласна с международными законами(хартиями)и присоединяется к ним.
Цитата: Ross от 02.07.2008 14:22:47
1. Кокретику в студию. К примеру: свобода слова - всем заклеели рты, связали пальцы рук, а кто самостоятельно развязывается, то сразу же в сибирь лес валить.
2. Что такое человек? материальная оболочка или душа? что важней сытость оболочки и светлость души?
Цитата: neevklid от 02.07.2008 14:29:33
Что важнее: реальный суверенитет страны или либерально-демократические принципы? Первое или второе?
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 14:36:19
Конкретику? Извольте - открываем Конституцию и читаем -
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина
Что там с отменой выборов губернаторов?
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 14:36:19
Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.
Что там за скандальчик с давлением на судей членами Администрации Президента?
Независимый суд-вы верите в это?
Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 14:36:19
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
Цитата: neevklid от 02.07.2008 14:50:01
Способ формирования региональной исполнительной власти не имеет никакого отношения к правам и свободам человека и гражданина. В разных демократических странах эти способы разные.
Если было давление - это нарушение закона. Убийства тоже каждый день происходят, несмотря на то, что УК действует.
1. Оно и имеет место.
2. Таковой и нет.
3. Опять-таки - так и есть.
4. То же самое.