Пенсионная реформа

Цитата: shentsev от 22.05.2016 19:55:50Интересно, а вы как считали? Давайте посчитаем 5% годовых на 40 лет. Ежегодно считаем человек получает среднюю зарплату по РФ, отчисления 34% +НДФЛ . Сколько процентов у нас должна быть пенсия при средней продолжительности жизни например у мужчины?
Меня всегда умиляют такие высказывания, остальное куда девается в ПФР там в три горла жрут?
Я уже приводил расчеты что с учетом росстата что если исходить из суммы начисленных пенсий и доходов населения, то на текущий объем выплаченных пенсий составляет 7% отчислений с доходов физлиц. 7% Карл! 
Куда девает ПФР остальной бюджет - красивые здания ПФР, закупки электронных очередей за сумасшедшее бабло и много чего иного.

Что за бред, какие 34%? Страховые взносы в ПФР начисляются в пределах установленной предельной величины (711000 р. в 2015 г.) по одной ставке (22%), с сумм выплат свыше предельной величины - по другой ставке (10%). И НДФЛ на хрена приплели?

При средней по России зарплате (31000 р.) годовая зарплата составляет 372000. Сумма укладывается в предельную, отчисления в ПФР по ставке 22% за год составляют 81,840 р. Предположим, речь идет о трудоспособном мужчине с высшим образованием (выходит на работу в 23 года, уходит на пенсию в 60, стаж 37 лет) - суммарные начисления составят 3 млн. р. При средней продолжительности жизни 70 лет, если все эти деньги выплатить в виде пенсии, пенсия составила бы 25000 р. А средняя пенсия  ровно в два раза меньше - 12400 р.  И тут появляется весь такой в белом г-н Шенцев и вопиет: "Воруют, суки!"

На самом деле ларчик открывается просто. По данным Госкомстата в России 75,000,000 трудоустроенных граждан. Если бы они все работали вбелую, ПФР получил бы страховых взносов на 6,1 триллион. А он получает взносов всего на 3,7 триллионов, т.е. немногим больше половины того, что ему должны были бы заплатить "эффективные собственники". Так что да, воруют, суки - половину вашей будущей пенсии у вас украли те, чьи работодатели не платят взносы в ПФР.

А/У на усмотрение модераторов.

Цитата: shentsev от 22.05.2016 19:55:50Интересно, а вы как считали? Давайте посчитаем 5% годовых на 40 лет. Ежегодно считаем человек получает среднюю зарплату по РФ, отчисления 34% +НДФЛ . Сколько процентов у нас должна быть пенсия при средней продолжительности жизни например у мужчины?
Меня всегда умиляют такие высказывания, остальное куда девается в ПФР там в три горла жрут?
Я уже приводил расчеты что с учетом росстата что если исходить из суммы начисленных пенсий и доходов населения, то на текущий объем выплаченных пенсий составляет 7% отчислений с доходов физлиц. 7% Карл! 
Куда девает ПФР остальной бюджет - красивые здания ПФР, закупки электронных очередей за сумасшедшее бабло и много чего иного.

Что за бред, какие 34%? Страховые взносы в ПФР начисляются в пределах установленной предельной величины (711000 р. в 2015 г.) по одной ставке (22%), с сумм выплат свыше предельной величины - по другой ставке (10%). И НДФЛ на хрена приплели?

При средней по России зарплате (31000 р.) годовая зарплата составляет 372000. Сумма укладывается в предельную, отчисления в ПФР по ставке 22% за год составляют 81,840 р. Предположим, речь идет о трудоспособном мужчине с высшим образованием (выходит на работу в 23 года, уходит на пенсию в 60, стаж 37 лет) - суммарные начисления составят 3 млн. р. При средней продолжительности жизни 70 лет, если все эти деньги выплатить в виде пенсии, пенсия составила бы 25000 р. А средняя пенсия  ровно в два раза меньше - 12400 р.  И тут появляется весь такой в белом г-н Шенцев и вопиет: "Воруют, суки!"

На самом деле ларчик открывается просто. По данным Госкомстата в России 75,000,000 трудоустроенных граждан. Если бы они все работали вбелую, ПФР получил бы страховых взносов на 6,1 триллион. А он получает взносов всего на 3,7 триллионов, т.е. немногим больше половины того, что ему должны были бы заплатить "эффективные собственники". Так что да, воруют, суки - половину вашей будущей пенсии у вас украли те, чьи работодатели не платят взносы в ПФР.

Цитата: k0t0b0i от 23.05.2016 13:44:50суммарные начисления составят 3 млн. р. При средней продолжительности жизни 70 лет, если все эти деньги выплатить в виде пенсии, пенсия составила бы 25000 р. А средняя пенсия  ровно в два раза меньше - 12400 р.  И тут появляется весь такой в белом г-н Шенцев и вопиет: "Воруют, суки!"

Откуда столько фантазий, при средней продолжительности жизни 70 лет, пока что она 60 это раз.
Второе, 5% годовых ЕЖЕГОДНО тоже не плохо было бы учесть, это два.
И 25000 совершенно точно не 12400 правда же?
Передернули как минимум в 3 пунктах и получили все равно в 2 раза ниже цифру! Ничего не смущает?
Я не сказал что прямо воруют, я сказал дворцы пенсионные строят, а ведь для расчета пенсии нужен 1 сервак!!! Это не зарплата где есть больничные и отпуска, индексация несколько РАЗ В ГОД!!!

Ну ок куда деваем половину? По вашим рассчетам можно было бы для той же пенсии собирать не по 22, а по 11% все верно?

Цитата: k0t0b0i от 23.05.2016 13:44:50На самом деле ларчик открывается просто. По данным Госкомстата в России 75,000,000 трудоустроенных граждан. Если бы они все работали вбелую, ПФР получил бы страховых взносов на 6,1 триллион. А он получает взносов всего на 3,7 триллионов, т.е. немногим больше половины того, что ему должны были бы заплатить "эффективные собственники". Так что да, воруют, суки - половину вашей будущей пенсии у вас украли те, чьи работодатели не платят взносы в ПФР.

Да у вас еще интереснее, на 100% можно было бы повысить пенсии за счет уже полученных взносов, как вы пишите 25000 и 12500 разница в 2 раза. И это еще учитывая вашу фантазию про среднюю продолжительность жизни мужика в 70 лет )))

Еще на 100% если бы все работодатели платили в белую. ок.

В общем как минимум здесь более 50% ответственности государства.
И да, бизнес тоже должен стать более ответственным. Кстати государству хорошо бы начать с себя, показать правильный пример.

Или к примеру, сократить соц платежи в 2 раза - на пенсию это не повлияло бы, по вашим рассчетам
А от работодателей потребовать повышения белой составляющей в 2 раза, и тогда все было бы как сейчас, только пенсия была бы в 2 раза выше.
Мне кажется справедливо.

Цитата: shentsev от 23.05.2016 14:25:38Откуда столько фантазий, при средней продолжительности жизни 70 лет, пока что она 60 это раз.

Понятно, учим матчасть: Средняя продолжительность жизни
Мужчины - 65, женщины - 75, их примерно поровну, так что в среднем - 70. 

Цитата: shentsev от 23.05.2016 14:25:38Второе, 5% годовых ЕЖЕГОДНО тоже не плохо было бы учесть, это два.

А почему не 50%? Деньги, которые ПФР получил сегодня от вас, он сегодня же и потратил на сегодняшних пенсионеров. Поэтому никаких "годовых" в пенсионной системе нет и не будет. Накопительная часть пенсии составляет исчезающе малую долю.

Цитата: ЦитатаЦитата: shentsev от 23.05.2016 11:25:38
И 25000 совершенно точно не 12400 правда же?
...
Ну ок куда деваем половину? По вашим рассчетам можно было бы для той же пенсии собирать не по 22, а по 11% все верно?

"Я медленно и два раза." (с)

Если бы все работающие получали бы среднюю зарплату, и за них честно платились бы взносы, полученных взносов ПФР хватило бы на  выплату пенсий в размере 25000 р.

Но, как показывает высшая арифметика, суммарные взносы, которые получил ПФР, в два раза меньше, того, что он должен был получить в виде взносов от 75000000 трудящихся. Поскольку именно из этих денег выплачиваются пенсии сегодняшним пенсионерам, пенсионеры, соответственно, получают в два раза меньше, чем должны были бы.

Цитата:  ЦитатаЦитата: shentsev от 23.05.2016 11:25:38
Передернули как минимум в 3 пунктах и получили все равно в 2 раза ниже цифру! Ничего не смущает?
Я не сказал что прямо воруют, я сказал дворцы пенсионные строят, а ведь для расчета пенсии нужен 1 сервак!!! Это не зарплата где есть больничные и отпуска, индексация несколько РАЗ В ГОД!!!

Пока что передергиваете именно вы Тезис про "достаточно одного сервака" доставил отдельно. Жгите еще :)

Цитата: shentsev от 23.05.2016 14:31:58Или к примеру, сократить соц платежи в 2 раза - на пенсию это не повлияло бы, по вашим рассчетамА от работодателей потребовать повышения белой составляющей в 2 раза, и тогда все было бы как сейчас, только пенсия была бы в 2 раза выше.

Мне кажется справедливо.

Может вам все-таки озаботиться чтением первоисточников и не совокуплять мой мозг? Откройте финансовый отчет ПФР, раздел "Бюджет пенсионного фонда России", там все расписано. Социальные платежи, которые делает ПФР, а) составляют всего 10% всех выплат ПФР и б) платятся из средств федерального бюджета, выделяемых специально для этого. 

Цитата: k0t0b0i от 23.05.2016 14:57:42Может вам все-таки озаботиться чтением первоисточников и не совокуплять мой мозг? Откройте финансовый отчет ПФР, раздел "Бюджет пенсионного фонда России", там все расписано. Социальные платежи, которые делает ПФР, а) составляют всего 10% всех выплат ПФР и б) платятся из средств федерального бюджета, выделяемых специально для этого.

Проходите мимо с совокуплением своего мозга, по моему вы мастурбируете.
Еще раз, мужик живет в среднем 59.1
А вот женщина 73
это на 2015
Почти каждый мужик финансирует нахаляву ПФР на 3 млн (и это по вашим расчетам)

И даже если рассмотреть вариант голубцов: (73+59.1)/2=132.1/2=66 лет
ок тогда пенсия КАЖДОГО в среднем должна была бы быть 3 000 000 /6/12=41666,66666666667
А средняя пенсия счас какая??? 12380 по моему есть разница, не так ли. 
Может вам действительно матчасть изучить прежде чем здесь писать про свою мозговую мастурбацию?

Складывать продолжительность жизни женщин и мужчин не надо, а то получается кто-то ест мясо а кто-то капусту а в среднем голубцы.
Мужики просто ДАРЯТ по 3 млн ПФР, и уходят.

По моему кто-то куда-то дел более чем 2/3 пенсии и валит на предпринимателей.
Как-то несправедливо получается.

Цитата: k0t0b0i от 23.05.2016 14:44:50Понятно, учим матчасть: Средняя продолжительность жизни

Если внимательно посмотреть матчасть то там написано:
Средняя продолжительность жизни приведена здесь по данным Росстата, под "Средней продолжительностью жизни" понимается термин "Ожидаемая продолжительность жизни при рождении") в России.
При этом там приведена статистика ожидаемой продолжительности жизни!!! для рожденных в 2014 году. 
Это не средняя продолжительность жизни, это прогноз для рожденных в 2014 сколько они проживет если все будет как описано в методике.
Будьте внимательней.

Цитата: shentsev от 23.05.2016 18:58:04Проходите мимо с совокуплением своего мозга, по моему вы мастурбируете.
Еще раз, мужик живет в среднем 59.1
А вот женщина 73
это на 2015

Вы хоть десять раз это повторите, в реальности цифры иные.

Всемирный банк: https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:RUS:USA:CHN&hl=en&dl=en
Как видите, по их оценкам средняя продолжительность жизни в России уже в 2013 году была  выше 70 лет.

На самом деле все сложнее, так как ожидаемая продолжительность жизни разная для разных лет рождения. Разбивка по годам тут - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#

Посмотрите статистику - увидите, что вы взяли наихудшую возрастную группу, применив к ней наилучшую (сегодняшнюю) среднюю зарплату. С фига ли? 

Цитата: Цитата: shentsev от 23.05.2016 15:58:04И даже если рассмотреть вариант голубцов: (73+59.1)/2=132.1/2=66 лет
ок тогда пенсия КАЖДОГО в среднем должна была бы быть 3 000 000 /6/12=41666,66666666667
А средняя пенсия счас какая??? 12380 по моему есть разница, не так ли.
Может вам действительно матчасть изучить прежде чем здесь писать про свою мозговую мастурбацию?

Бяда. Вы не только со статистикой, вы и с арифметикой напрочь не дружите. Ну давайте поучим вас этой самой арифметике. ОK, берем вашу заниженную статистику продолжительности жизни
1. Мужчина работает 36 лет (59-23=36). За это время он выплатит государству взносов на сумму 2,946,240 р. (81840*36=2946240).
2. Женщина работает 32 года (55-23=32). За это время она выплатит государству взносов на сумму 2,618,880 р. (81840*32=2618880)
3. ПФР получил от них суммарно 5,565,120 р. (2946240+2618880=5565120)
4. Наша пенсионная система устроена так, что все совокупные пенсионные взносы распределяются между всеми пенсионерами. Мужчина до пенсии не дожил, поэтому все пенсионные взносы должны пойти на выплату пенсии женщине. Она в среднем будет получать пенсию 18 лет (73-55=18). Тогда средняя пенсия, которую она должна ежемесячно получать за счет своих взносов, должна составить 25,784 р. (5565120/18/12=25784).

Вы в свое оценке занизили среднюю продолжительность жизни на четыре года, тем самым "забыв" семь лет, в течение которых пенсию должен был получать мужчина. Ну да бог с ним, на общий результат это повлияло бы незначительно (была бы примерно 21 тысяча вместо 26).

Но проблема, повторюсь, в том, что ПФР получил от работодателей только половину этих пенсионных взносов (см. отчет ПФР, раздел про поступление денежных средств). Поэтому и пенсия составляет примерно половину от тех самых 26 тысяч)

Цитата: Цитата:  shentsev от 23.05.2016 15:58:04Складывать продолжительность жизни женщин и мужчин не надо, а то получается кто-то ест мясо а кто-то капусту а в среднем голубцы.
Мужики просто ДАРЯТ по 3 млн ПФР, и уходят.

Именно так. Мужчины дарят ЖЕНЩИНАМ практически все свои пенсионные взносы. Более того, они и платят их на пять лет дольше, и сумма взносов выше (за счет более высокой средней зарплаты у мужчин). Не нравится? Ну извините, видимо, отец не сумел в свое время объяснить вам, что вы отличаетесь от женщины не только наличием мужского полового члена.

А без оскорблений никак? )))

По делу это по ссылке которую вы привели из всемирного банка (не стесняйтесь проверять дефиниции, смысл показателей никто не скрывает):
Life expectancy
The average number of years a newborn is expected to live with current mortality patterns remaining the same.
Читаем по буквам  newborn, в 2013!!! Вы видимо сильно отличаетесь головой, так сказать альтернативная одаренность. Читайте матчасть и не реагируйте на похожие буквы.
Вы приводите ПРОГНОЗ сколько проживет родившийся в 2013. А не текущую продолжительность жизни.
Дискуссию заканчиваю за неадекватностью оппонента, который слишком много пишет о членах, и они ему сильно мешают читать буквы и считать цифры.

Цитата: shentsev от 24.05.2016 14:02:56А без оскорблений никак? )))

По делу это по ссылке которую вы привели из всемирного банка (не стесняйтесь проверять дефиниции, смысл показателей никто не скрывает):
Life expectancy
The average number of years a newborn is expected to live with current mortality patterns remaining the same.
Читаем по буквам  newborn, в 2013!!! Вы видимо сильно отличаетесь головой, так сказать альтернативная одаренность. Читайте матчасть и не реагируйте на похожие буквы.
Вы приводите ПРОГНОЗ сколько проживет родившийся в 2013. А не текущую продолжительность жизни.
Дискуссию заканчиваю за неадекватностью оппонента, который слишком много пишет о членах, и они ему сильно мешают читать буквы и считать цифры.

Стесняюсь спросить: а вы когда заявляли, что "средняя продолжительность жизни на самом деле совсем не 70 лет" - вы еще даже определения не знали? Тогда и правда, завязывайте

Средняя продолжительность жизни (по-научному - "ожидаемая продолжительность жизни") - это по определению прогноз (по научному - "математическое ожидание") продолжительности жизни еще живущих людей, родившихся в разные годы :) Усреднить ее по всему населению довольно сложно (нужно учесть количество родившихся в каждый год), поэтому проще взять усредненное значение. Поскольку речь шла о грубых оценках (считаем по средней зарплате, в расчетах не учитывется ни разница в процентной ставке пенсионных взносов разных категорий работодателей, ни различные дополнительные выплаты), 70 лет - вполне допустимое загрубление. 

О! какая прелесть!
При средней продолжительности жизни в 70 лет, увеличить возраст выхода на пенсию  в 65!
вааще правильно, кто не успел дожить до 65-ти  - с того штраф еще надо брать, ибо нефиг
а кто доработал, молодец, можно медленно ползти в сторону кладбища, там и отдохнет, а че, 5 лет вполне достаточно для себя пожить, если успеет

Надоел этот дебильный форум с со своими охранительскими модераторами, прощайте

Обсуждение закончено, решение принято. К исполнению. Борцам с кровавым режимом на сайты Эхо Москвы, КПРФ и прочие, либо возвращаться на ветку Перспективы развития России
Все посты будут перенесены туда.