В тему повышения пенсионного возраста

Цитата: Gogeng от 22.05.2016 05:35:19В тему повышения пенсионного возраста. 


1967 год.

Цитата: Gogeng от 22.05.2016 05:35:19

 

Всё правильно. На работу вышло огромное послевоенное поколение. Сейчас обратная ситуация - на работу не выходит дыра, образовавшаяся в "святые 90-е".

• +1.19 / 37

Цитата: Anton T от 22.05.2016 09:43:38Справедливости ради: "огромное послевоенное поеоление" - это что? 27 млн убитых? Вы это имели ввиду?
Выбирайте правильно аргументы, чтобы так не подставляться.
Сейчас действительно есть проблема старения населения - и, соответственно, необходимости повышения пенсионного возраста. Но Ваш аргумент - совсем не аргумент, а чистая подстава.

Цитата: Anton T от 22.05.2016 09:43:38

 

Огромное послевоенное поколение это компенсаторный всплеск рождаемости после 1945 года
Конкретно: "После 1945 года в СССР благодаря распространению антибиотиков произошло резкое падение детской смертности и имел место всплеск естественного прироста, и уже к 1955 население страны достигло довоенного уровня."
Т.е. 27 млн. всего за 10 лет. К 1967, дате выхода данного номера "Крокодила", многомиллионная армия молодых рабочих рук вливалась в рабочую жизнь, и вполне можно было подумать о сокращении пенсионного возраста, дать заслуженный отдых тем, кто дважды вытащил страну из развалин, после революции и после войны.

• +3.06 / 58

Цитата: lariam от 22.05.2016 10:45:31Не поклонник властной вертикали, но отсутствие воспроизводства населения - серьезная проблема, может не непосредственно сейчас, но в среднесрочной перспективе  точно.

Цитата: lariam от 22.05.2016 10:45:31

 

При том что Безработица только растёт, причём во всём мире, 
" отсутствие воспроизводства населения " - это скорей Благо чем проблема.

• -1.09 / 34

Цитата: lariam от 22.05.2016 11:21:37Не воспроизводится образованное и здоровое население, а вот в странах третьего мира с этим пока все хорошо. Кроме того чтобы содержать всю эту махину технологий современного мира и тем более ее развивать нужна подпитка "свежей кровью", увы(или не увы) генетика не решила проблем чтобы у каждого рождались только способные дети.

Цитата: lariam от 22.05.2016 11:21:37

 

развитие социума уперлось в недоразвитость генетики 
дождалися наконец, а то все царь да царь человеце есмь 
а может тут генетиков поднапрячь или какой особый отбор творить и направлять 
вона видал по тв в москве прям как в море кильку ловят тралом , то по всей москве ловят талантлдивый и собирают их в отдельные школы 
на сие мож надежды 

• -1.06 / 18

Цитата: стрелок от 22.05.2016 11:26:44развитие социума уперлось в недоразвитость генетики 

Цитата: стрелок от 22.05.2016 11:26:44

 

Оп-па... Народ, значит не тот попался... Генетически недоразвитый, унтерменши. Где-то я это уже слышал. Причём из диаметрально, вроде бы, противоположных мест.

• +1.91 / 34

Цитата: olenevod от 22.05.2016 11:53:57Оп-па... Народ, значит не тот попался... Генетически недоразвитый, унтерменши. Где-то я это уже слышал. Причём из диаметрально, вроде бы, противоположных мест.

Цитата: olenevod от 22.05.2016 11:53:57

 

наоборот
социум не тот попался типа вашего , поэтому сбоит 
ну ничего 
все равно реал рулит виртуалом 
так что у нас все нормально 
не забывайте только какать на Россию 
нам удобрения нужны для роста

• -0.84 / 28

Цитата: стрелок от 22.05.2016 11:56:39наоборот
социум не тот попался типа вашего , поэтому сбоит 
ну ничего 
все равно реал рулит виртуалом 
так что у нас все нормально 
не забывайте только какать на Россию 
нам удобрения нужны для роста

Цитата: стрелок от 22.05.2016 11:56:39

 

баландерские отмазки у Вас. Вы теперь от "недоразвитости генетики" век не отмоетесь.
Так что ваша нацистская сучность, которая неявно проявлалась и ранее, тут засияла яркими красками. И не примазывайтесь к России, Она не ваша. она наша. Нами построена со времён рюриковичей и ранее.

• +1.39 / 23

Цитата: olenevod от 22.05.2016 12:02:18баландерские отмазки у Вас. Вы теперь от "недоразвитости генетики" век не отмоетесь.
Так что ваша нацистская сучность, которая неявно проявлалась и ранее, тут засияла яркими расками. И не примазывайтесь к России, Она не ваша. она наша. Нами построена со времён рюриковичей и ранее.

Цитата: olenevod от 22.05.2016 12:02:18

 

вами 
ваим 
на словах 
вас выдает только ненависть к чему угодно 
вот ея вам не скрыть 
удачке

• -1.13 / 27

Цитата: стрелок от 22.05.2016 12:03:59вами 
ваим 
на словах 
вас выдает только ненависть к чему угодно 
вот ея вам не скрыть 
удачке

Цитата: стрелок от 22.05.2016 12:03:59

 

Да у ж большей ненависти, чем у Вас и представить себе трудно, в каждом сообщении сквозит. А мы помним заветы Христа.

• +1.14 / 17

Цитата: lariam от 22.05.2016 11:21:37Не воспроизводится образованное и здоровое население, а вот в странах третьего мира с этим пока все хорошо. Кроме того чтобы содержать всю эту махину технологий современного мира и тем более ее развивать нужна подпитка "свежей кровью", увы(или не увы) генетика не решила проблем чтобы у каждого рождались только способные дети.

Цитата: lariam от 22.05.2016 11:21:37

 

Родиться сразу образованным - это круто.
А какой процент безработных настолько больной ?
Вот вы бы додумались Построить завод для Варки яиц в особой форме чтобы их можно было красиво нарезать ? 

Тут не здоровое тело нужно, и даже не огромный интелект. 

• -0.86 / 28

Цитата: Cheen от 22.05.2016 11:51:21...а просто извращённая фантазия.

Цитата: Cheen от 22.05.2016 11:51:21

 

А отсутствие фантазии приводит к  - "Устроится на работу на гос службу, пусть мало платят - зато ничего делать не надо" - чистая совдепия и бюджет пустой.

• -1.54 / 37

Цитата: зу_ от 22.05.2016 12:04:51на госслужбе делать вообще ничего не надо, кроме одного - служить. Все остальные дела . кроме службы вообще в идеале должны быть невозможны. Оно же так и называется - госслужба. А акромя этого все остальные дела могут запросто превратитья  в деяния. Не каждый к этому готов - быть служащим. Чистая Совдепия , грязная совдепия какая к совдепии разница, когда даже до совдепии чиновничья доля была сословной и маркировалась чинами безо всякой совдепии. Тут не остутсвие фантазии - тут прямой запрет на всяческую фантазию. Много фантазии - идите в театральные критики, а не в часть госмашины...

Цитата: зу_ от 22.05.2016 12:04:51

 

к вашему сведению - Госслужба это то что оплачивает государство. тут не только Чиновники, но и Школа, Медицина, МЧС итд.
и да, они стараются ничего не делать.

• -0.61 / 20

Цитата: Anton T от 22.05.2016 11:07:13Совсем головой заболель? Так лечитесь.




А второй тролль-придурок ему поддакивает. Хорошая компашка - нЕчего сказать.

Цитата: Anton T от 22.05.2016 11:07:13

 

ребята истину говрят 
все что вынесло ссср , что родило в социальный мир - это тупых и жадных уродов способных только пожирать  все что шевелится в виде частной инициативы , или воровать у государства 
на сим эти уроды до сих пор живут уже имея новые партбилеты 
и пока не сдохнут или их не пересадят никакого частного бизнеса в РФ не будет, тем паче в больших объемах 
уверен, что все понимают , что абрамович не бизнесмен ни разу и его братавья то ж 
поэтому власти ждут когда вымрут совковые ворье 

• -1.59 / 36

Цитата: Slon-sqf от 22.05.2016 10:42:14Гдето вы Связь с реальностью потеряли. Демография Сегодня вообще не причём. 
Размер пенсий определяется Бюджетом, Бюджет наполняется Частным бизнесом. А бизнеса НЕТ !! 
Уничтожение Инициативы и совдеповская психология не дают развиваться Частному бизнесу, вот на пенсии денег и не хватает.

Цитата: Slon-sqf от 22.05.2016 10:42:14

 

"Как известно", частный бизнес у нас нищ и обездолен
Бюджет РФ наполняется на 90% (цифра с потолка, но порядок такой) государственными компаниями.
В частности, один лишь Газпром даёт 16% бюджета, Роснефть - ещё примерно столько же.

• +1.03 / 17

Цитата: zap от 22.05.2016 11:37:07"Как известно", частный бизнес у нас нищ и обездолен
Бюджет РФ наполняется на 90% (цифра с потолка, но порядок такой) государственными компаниями.
В частности, один лишь Газпром даёт 16% бюджета, Роснефть - ещё примерно столько же.

Цитата: zap от 22.05.2016 11:37:07

 

прям какоето не понимание. 
Эти компании на 100% государственные ? Зарплаты в них из Гос. Бюджета ? весь доход компаний идёт в Бюджет ?
и если на 3 вопроса 3 ответа - нет. То что же вы мне голову морочите? 

• -0.98 / 27

Цитата: shentsev от 23.05.2016 18:58:04Проходите мимо с совокуплением своего мозга, по моему вы мастурбируете.
Еще раз, мужик живет в среднем 59.1
А вот женщина 73
это на 2015

Цитата: shentsev от 23.05.2016 18:58:04

 

Вы хоть десять раз это повторите, в реальности цифры иные.

Всемирный банк: https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:RUS:USA:CHN&hl=en&dl=en
Как видите, по их оценкам средняя продолжительность жизни в России уже в 2013 году была  выше 70 лет.

На самом деле все сложнее, так как ожидаемая продолжительность жизни разная для разных лет рождения. Разбивка по годам тут - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#

Посмотрите статистику - увидите, что вы взяли наихудшую возрастную группу, применив к ней наилучшую (сегодняшнюю) среднюю зарплату. С фига ли? 

Цитата: Цитата: shentsev от 23.05.2016 15:58:04И даже если рассмотреть вариант голубцов: (73+59.1)/2=132.1/2=66 лет
ок тогда пенсия КАЖДОГО в среднем должна была бы быть 3 000 000 /6/12=41666,66666666667
А средняя пенсия счас какая??? 12380 по моему есть разница, не так ли.
Может вам действительно матчасть изучить прежде чем здесь писать про свою мозговую мастурбацию?

Бяда. Вы не только со статистикой, вы и с арифметикой напрочь не дружите. Ну давайте поучим вас этой самой арифметике. ОK, берем вашу заниженную статистику продолжительности жизни
1. Мужчина работает 36 лет (59-23=36). За это время он выплатит государству взносов на сумму 2,946,240 р. (81840*36=2946240).
2. Женщина работает 32 года (55-23=32). За это время она выплатит государству взносов на сумму 2,618,880 р. (81840*32=2618880)
3. ПФР получил от них суммарно 5,565,120 р. (2946240+2618880=5565120)
4. Наша пенсионная система устроена так, что все совокупные пенсионные взносы распределяются между всеми пенсионерами. Мужчина до пенсии не дожил, поэтому все пенсионные взносы должны пойти на выплату пенсии женщине. Она в среднем будет получать пенсию 18 лет (73-55=18). Тогда средняя пенсия, которую она должна ежемесячно получать за счет своих взносов, должна составить 25,784 р. (5565120/18/12=25784).

Вы в свое оценке занизили среднюю продолжительность жизни на четыре года, тем самым "забыв" семь лет, в течение которых пенсию должен был получать мужчина. Ну да бог с ним, на общий результат это повлияло бы незначительно (была бы примерно 21 тысяча вместо 26).

Но проблема, повторюсь, в том, что ПФР получил от работодателей только половину этих пенсионных взносов (см. отчет ПФР, раздел про поступление денежных средств). Поэтому и пенсия составляет примерно половину от тех самых 26 тысяч)

Цитата: Цитата:  shentsev от 23.05.2016 15:58:04Складывать продолжительность жизни женщин и мужчин не надо, а то получается кто-то ест мясо а кто-то капусту а в среднем голубцы.
Мужики просто ДАРЯТ по 3 млн ПФР, и уходят.

Именно так. Мужчины дарят ЖЕНЩИНАМ практически все свои пенсионные взносы. Более того, они и платят их на пять лет дольше, и сумма взносов выше (за счет более высокой средней зарплаты у мужчин). Не нравится? Ну извините, видимо, отец не сумел в свое время объяснить вам, что вы отличаетесь от женщины не только наличием мужского полового члена.

• +0.27 / 3

Цитата: Anton T от 22.05.2016 11:04:19М, хорошо, за счет медицины восстановили военные потери (репродуктивные, которые должны бы были рожать, но которые погибли в боях.) за 10 лет. Но и где тут "всплеск"?

Цитата: Anton T от 22.05.2016 11:04:19

 

Всплеск это как раз тот избыток рождаемости, который позволил заполнить лагуну потерь.
Так доступно?
Если бы рождаемость осталось "обычной", компенсировали бы демографические потери от войны очень долго.
Ну и, вдобавок, учитывайте, что весь этот прирост - это молодые люди, которым ещё жить и жить (работать и работать).
Чесслово, как сыну своему трёхлетнему вынужден объяснять.

• +0.60 / 5

Цитата: Anton T от 22.05.2016 09:43:38Справедливости ради: "огромное послевоенное поеоление" - это что? 27 млн убитых? Вы это имели ввиду?
Выбирайте правильно аргументы, чтобы так не подставляться.
Сейчас действительно есть проблема старения населения - и, соответственно, необходимости повышения пенсионного возраста. Но Ваш аргумент - совсем не аргумент, а чистая подстава.

Цитата: Anton T от 22.05.2016 09:43:38

 

Плохо то, что Вы эмоционально несете какую-то ахинею.

50-е годы  +16 млн.чел
90-е годы   - 7  млн.чел. (постсоветское пространство).

Вопросы, возражения, пожелания?

• +1.85 / 38

Цитата: Anton T от 22.05.2016 11:52:40Никакого "огромного послевоенного поколения" не было - это факт и без эмоций.

Цитата: Anton T от 22.05.2016 11:52:40

 

Если и это Вас не убедит - ну, я не знаю.

• +0.63 / 10

Цитата: Anton T от 22.05.2016 11:52:40Щас мы "расслабились" до того, что не рожаем и стареем - потому и возраст пенсионный подымать приходится.

Цитата: Anton T от 22.05.2016 11:52:40

 

Пенсионный возраст приходится поднимать потому что денег на пенсии нет. Причём тут старость? Старики продолжают работать, часто до самой смерти.

• -0.81 / 21

Цитата: Slon-sqf от 22.05.2016 12:16:03Пенсионный возраст приходится поднимать потому что денег на пенсии нет. Причём тут старость? Старики продолжают работать, часто до самой смерти.

Цитата: Slon-sqf от 22.05.2016 12:16:03

 

Работа - это удовольствие, в чем-то смысл жизни. Вот мне 63 года, получаю 2 пенсии + зарплату... Не увольняют... Как можно уходить на пенсию в 55 лет, когда  есть профессиональный опыт и крепкое здоровье!?

• +2.04 / 35