Суть времени Кургиняна.

Цитата: biv2 от 10.09.2018 17:15:35У вас крыша уже едет из-за своего борцунства. И в 1812-м и в 1941м народ защищал свою страну. Да, их "гнали" и Жуков со Сталиным,  и Кутузов с Александром. (как ранее и Невский с другими князьями), -  они были главнокомандующими. А если там кто-то что-то еще хотел,  народа это не касается.

Как изящно вы обошли Русско-Японскую и Первую Мировую...

Цитата: Adamantit от 09.09.2018 21:33:19Вы знаете где прошла красная линия - Гиркин. У СВшников на ГА была так сказать периферия сочувствующих, и было ядро буквально из трех-четырех человек. В тот момент мы остались одни буквально - вот как было ядро, так и осталось, все остальные сочувствующие рассеялись как дым, а часть начала с возмущением работать против.
Я тот момент запомнил очень хорошо.

Все остальное обсуждаемо, были разные ситуации, я помню как вы пошли против мейнстрима и перестали банить на ПРР, что вам, уверен, припомнили позже. И это все ..как сказать..понятно. Это обычное дело.

По большому счету спор, обсуждение возможно исплючительно в том случае, когда собеседники чувствуют, что "есть музыка над нами", что есть что-то выше межличностной грызни или наоборот симпатии.  Не в этом же дело..Каждый отстаивал и отстаивает свое видение.

Я как считал так и считаю, что страна сейчас идёт совсем не туда. И экономически и политически и мировозренчески.
Не вижу будущего в котором могут и должны жить мои дети и дети вообще.
Все что говорит нацлидер, что в будущем ждёт благосостояние и комфорт. Все. Больше ничего. 
Причем очевидно, учитывая тренды, так сказать, что даже это ущербное существование уготовано не всем.
Нужно рвать и метать, чтобы войти в число избранных.

Есть люди в том числе и на форуме, которых такая ситуация устраивает. Говорят, что либо это (!) справедливо либо что справедливости нет вообще. Курс у страны правильный, жить становится лучше и веселей.

Между двумя этими противоположными точками зрения на ситуацию и строится обсуждение, только у вторых на ГА ещё и кнопки. По большому счету и черт с ним с кнопками, они не решают, решает всегда реальность. Зайдет человек на ГА, прочтет, что оказывается повышение пенсионного возраста есть необходимость, плюнет и пойдет дальше. И никакие кнопки тут не помогут.

Вопрос - дальше то что? Вот уже десять лет, как на ГА что-то обсуждают, на разном по качеству уровне, в основном одни и те же участники.
И не будь СВшников это было бы обычное обсуждение. Каких в интернете навалом.
Но СВ вносит нечто новое - так как помимо обсуждений есть реальные дела. Их можно пощупать, их можно обсудить, их можно покритиковать или поаплодировать. Получается, что обсуждение тут не может для них являться главным, главным является деятельность за рамками обсуждения. Кто ещё на ГА является частью какого либо движения или партии, которые занимаются сходными задачами по целеполаганию? Мне неизвестно.
Вот действительно, за столько лет чтения ГА я не могу вспомнить ни одного форумчанина который сказал бы что я состою там то и там то занимаюсь тем то и тем то.

А раз так, то ...ну вот пытаются троллить завбора. Но это же смешно его бесполезно троллить так как его основная деятельность за пределами форума и поэтому он неуязвим. Его можно разозлить, достать, вызвать на ответную резкость . Но это не имеет значения.
Тролли эффективны в виртуале, действительно могут забить обсуждение простынями лютой идиотии или просто стеба.
Но тролли бессильны против работы на земле. 

Вы, Андрей, ушли в школу, если я правильно понимаю. В меру сил будете гнуть свою линию. Но у вас нет организации. Организация вот сила. 
Это, к слову, очень хорошо понимал Чехов. Он внимательно рассматривал такого неравнодушного человека, который пытался что то в одиночку изменить на крохотном своем участке деятельности. И по текстам очевидно, что эта затея может дать внутреннее удовлетворение но она не может дать результата.
Только когда твой не большой вклад вливается в Общее дело, когда формируется структура, когда ты знаешь, что в другом городе есть твой товарищ с которым вы это Общее дело и сотворяете - только тогда можно надеятся на результат.
Да, результат совершенно не предопределен. В итоге может вообще ничерта не выйти, но..так было всегда.
Нет никакой предопределённости и фатума - человек в итоге способен на все. Но только когда он действует сплочённо с единомышленниками,  только когда отдает этому все силы. 

И пока получается, так как вот эти сплочённый группы передают факел с заженным..прометеевским огнем. Человечество сейчас на той стадии, когда от пылающего факела остались угольки и не видно ни черта. Так нужно вновь раздуть пламя и осветить путь. Не может быть другой задачи и цели. 
Нельзя соглашаться на то, что пламя может погаснуть.

PS
Пока писал этот пост вспомнилось почему-то:
"Как ходил Ванюша бержком вдоль синей речке..как водил Ванюша солнышко на золотой уздечке.."
Пора снова солнышко на уздечке водить. Хватит уже кабака.

По Стрелкову я свое мнение высказал достаточно чётко, 
и не вижу смысла поднимать этот вопрос, ибо к консенсусу не придём, 
а сраться сейчас людям близких векторов считаю неправильно, абсолютно не правильно.
ПМСМ Россия сейчас, вчистую проиграла информационную войну за бывшую Украину....
США и бандеровцы навязали нам свою информационную повестку, 
а мы перешли к обороне сдавая позиции одну за другой.
Вы сами сказали про Захарченко, 
а ведь это с большой степени и наше предательство на информационном фронте. 
Убили главу нашего не знаю как назвать, то ли  сателлита, то ли приручённой территории, 
а мы в информационном поле откровенно показываем испуг перед новыми санкциями, 
обсуждаем как сейчас прожрать достояние будущих поколений, 
как перевести тех кто отработал на Родину, и ослаб и  в категорию небытия....
А про своего, про нашего союзника на бУ, молчок, как будто так, 
кто то третьесортный по пьяне на мотоцикле разбился.
А тут ещё удар, да ещё по  ментальности которая объединяет и правых и левых, 
какой то Стамбульский попик Украинской православной церкви МП, 
автокефалию на блюдечке с американской каёмочкой, 
и у нас опять в запасе только истерия на ТВ, 
Но это же удар в подкорку, уничтожение тысячелетней ментальности,
да и того что отыграли в 14-ом....
Блин заигрывали, заигрывали с попами, монархию воспевали,
одни православный социализм, другие капитализм, третьи самодержавие,
и тут же по всему этому удар от США,  
А мы опять пытаемся оправдываться что мы не верблюды, 
взываем к совести тех, кто понятия не имеет что это такое.
И на закуску Трамп уже не смущаясь заявляет, 
что возможны удары американских сил в Сирии по российским базам.
А всё начиналось с того что мы съели "бандеровское наступление на бУ",
с того что бомбили фосфорными бомбами Славянск, с того .....
и никто из военных преступников не ответил..... 

Цитата: zavbor от 10.09.2018 14:57:17За ледовое побоище И Бородино надо каяться и искупать? Огласите весь список.

Я же сказал - за предательство Помазанника Божия и Российской Империи. За продажу народом-богоносцем своего первородства за чечевичную похлебку.

ЦитатаИ где в исходном тексте про искупление? Там больше про осознание.

ЦитатаДайте такой ответ на проклятый вопрос. И уже исходя из этого четкого ответа обсуждайте вопрос о том, как искупить грех «общественно-политической барышни», как спасти ее от последствий падения. Потому что если вы настоящий гражданин, то, спасая ее, вы спасаете себя. А также то, что вам важнее себя. Но перед тем как начать спасать от определенной напасти — четко определитесь в вопросе о том, какова природа напасти. И все свои действия по спасению от напасти сообразуйте с этим диагнозом. Потому что глупо лечить таблетками от кашля крайне острое и опасное системное заболевание.

Цитата: Doctor_D от 10.09.2018 17:51:40Как изящно вы обошли Русско-Японскую и Первую Мировую...

Попробуйте подумать, почему эти войны русский народ не счел угрозой своему существованию.


Как подсказка: несмотря на размах, Крымская Отечественной войной тоже не стала.

Цитата: Smоke от 10.09.2018 18:40:36Я же сказал - за предательство Помазанника Божия и Российской Империи. .

Вы себя хорошо чувствуете? Как можно предать отрекшегося монарха?
Он сам отречением предал всё и всех.
Какое -то фундаментальное игнорирование реальности.

Цитата: Алёша Попович от 10.09.2018 18:54:21Попробуйте подумать, почему эти войны русский народ не счел угрозой своему существованию.


Как подсказка: несмотря на размах, Крымская Отечественной войной тоже не стала.

Не там, не там враг до Москвы не дошёл.

Цитата: Adamantit от 10.09.2018 19:00:25Вы себя хорошо чувствуете? Как можно предать отрекшегося монарха?
Он сам отречением предал всё и всех.
Какое -то фундаментальное игнорирование реальности.

КПСС поступила так же. Вы пытаетесь оправдать предателей?

Цитата: Алёша Попович от 10.09.2018 18:54:21Попробуйте подумать, почему эти войны русский народ не счел угрозой своему существованию.


Как подсказка: несмотря на размах, Крымская Отечественной войной тоже не стала.

Да речь как бы, вообще про другое была.  А изящный обход двух войн связан с простой вещью- в этих войнах большинство левых желало поражения своей стране и армии и по мере сил этому способствовали.
Как называют человека, во время войны, желающего победы врагу и поражения своей страны? Правильно, предатель .
З.Ы. "Отечественная", "Великая" и прочие наименования присваивал не народ. Народ такими вещами не занимается.

Цитата: Adamantit от 10.09.2018 19:00:25Вы себя хорошо чувствуете? Как можно предать отрекшегося монарха?
Он сам отречением предал всё и всех.
Какое -то фундаментальное игнорирование реальности.

Вы плохо знаете историю. Предательство свершилось задолго до отречения.

Цитата: Adamantit от 10.09.2018 19:00:25Вы себя хорошо чувствуете? Как можно предать отрекшегося монарха?
Он сам отречением предал всё и всех.
Какое -то фундаментальное игнорирование реальности.

Определенная правда в его словах есть. Это же наш монарх был российский. И элита при нем тоже вся была российская. Элита предала царя, царь следом предал страну и народ, но это же наши элиты были и наш царь. А в совокупности России пришлось искупать гражданской войной (хождение по мукам), коллективизацией, индустриализацией. Народ и часть элиты, пожелавшей остаться со своим народом искупили великим трудом и страданиями. 
Элитка, которая сбежала за рубеж получила возмездие, барыни зарабатывали проститутками во всех крупных городах Запада. 
Большевики естественно не могли предать царя, они ему не пресягали и с молодых ногтей против него боролись честно, сидели по каторгам, ссылкам. преследовались. Народ тоже никак не мог царя предать успеть, все раньше произошло. Все сделал сам царь и его приближенные. Но коллективная ответственность общая. 

Цитата: Doctor_D от 10.09.2018 19:42:21Да речь как бы, вообще про другое была.  А изящный обход двух войн связан с простой вещью- в этих войнах большинство левых желало поражения своей стране и армии и по мере сил этому способствовали.
Как называют человека, во время войны, желающего победы врагу и поражения своей страны? Правильно, предатель .
З.Ы. "Отечественная", "Великая" и прочие наименования присваивал не народ. Народ такими вещами не занимается.

При самодержавии страна принадлежит самодержцу и небольшому проценту которое составляет аристократия, а народ лишь быдло, которое аристократия втаптывает в грязь по своему хотению.
Поэтому народ и сковырнул самодержавие и круто зачистил аристократию, за два прихода, и иного варианта самодержавие народу не оставило..  

Цитата: Doctor_D от 10.09.2018 19:42:21Как называют человека, во время войны, желающего победы врагу и поражения своей страны? Правильно, предатель .

Как насчет "холодной войны"?

Как ни смотри на холодную войну – возьмем масштаб, – она охватила всю планету целиком; или уровень мобилизации материальных средств и людей – в нее было вовлечено больше ресурсов, чем в обеих мировых войнах, вместе взятых; или число жертв – и по этому показателю она превзошла 1914–1918 гг., ее должно квалифицировать как третью мировую войну, которую по меньшей мере одна сторона вела до победного конца. Это не претензия на оригинальность. Нет, всего лишь освежение в памяти давнего откровения президента США Г. Трумэна, который, отвечая на соответствующий вопрос, с присущей ему прямотой заявил:


– Холодная война есть та же война, лишь ведомая другими методами.

Ему, президенту США, было виднее. Он ее затевал.

(с) Фалин В.М.

Цитата: Adamantit от 10.09.2018 19:00:25Вы себя хорошо чувствуете? Как можно предать отрекшегося монарха?
Он сам отречением предал всё и всех.
Какое -то фундаментальное игнорирование реальности.

Адамантит, тут не игнорирование реальности. На реальность тут вообще положить с прибором. Ребятишки последние 3 страницы занимаются тем, что очень согласованно переводят тему обсуждения с "сейчас" на "какие плохие {большевики, народ, КПСС,...}". Т.е. уводят обсуждение в прошлое. 
И им совершенно неважно, что в прошлом обсуждать. Главное - не дать говорить о сегодняшнем дне. Тут очень четкая граница - о 90-х говорить еще можно, поскольку есть шанс спихнуть их на "бывших членов КПСС", на верхушку. Как можно говорить и о 1917-м - там, правда,  виноваты во всем, опять же, большевики, на этот раз верхушка святая и безвинно погибшая.

Но вот последние 20 лет трогать не надо. А уж о перспективах говорить...  При возникновении любой такой темы задача Кеши и остальных - свернуть разговор на "клятых большевиков".

Кстати, у них это вполне получается.

Цитата: Слоелолог от 10.09.2018 19:58:02Определенная правда в его словах есть. Это же наш монарх был российский. И элита при нем тоже вся была российская. Элита предала царя, царь следом предал страну и народ, но это же наши элиты были и наш царь. А в совокупности России пришлось искупать гражданской войной (хождение по мукам), коллективизацией, индустриализацией. Народ и часть элиты, пожелавшей остаться со своим народом искупили великим трудом и страданиями. 
Элитка, которая сбежала за рубеж получила возмездие, барыни зарабатывали проститутками во всех крупных городах Запада. 
Большевики естественно не могли предать царя, они ему не пресягали и с молодых ногтей против него боролись честно, сидели по каторгам, ссылкам. преследовались. Народ тоже никак не мог царя предать успеть, все раньше произошло. Все сделал сам царь и его приближенные. Но коллективная ответственность общая.

         Искупать нужно было чуть раньше . Коллективизацию и индустриализацию должен был проводить сам царь. Если всё делать было правильно. Он просто про...щёлкал момент. Так же как сегодня либералы . Карманы набили . А унести , не смогли . В ад пойдут в след за большевиками , которых они же туда отправили чуть раньше , с какого то перепугу . 
          А народу всё сладко да гладко. 70 лет коммунизм строили . Теперь почти 40 рогатого зайца лепим. Всегда всем довольны. Империя слиняла в три дня . Последнее прости ещё слышно было при проклятых большевиках. При проклятом Сталине . 
Теперь всё стихло. Похоже окончательно. 

 профессионалы ж

Цитата: Слоелолог от 10.09.2018 19:58:02Определенная правда в его словах есть. Это же наш монарх был российский. И элита при нем тоже вся была российская. Элита предала царя, царь следом предал страну и народ, но это же наши элиты были и наш царь. А в совокупности России пришлось искупать гражданской войной (хождение по мукам), коллективизацией, индустриализацией. Народ и часть элиты, пожелавшей остаться со своим народом искупили великим трудом и страданиями. 
Элитка, которая сбежала за рубеж получила возмездие, барыни зарабатывали проститутками во всех крупных городах Запада. 
Большевики естественно не могли предать царя, они ему не пресягали и с молодых ногтей против него боролись честно, сидели по каторгам, ссылкам. преследовались. Народ тоже никак не мог царя предать успеть, все раньше произошло. Все сделал сам царь и его приближенные. Но коллективная ответственность общая.

С таких позиций надо начинать хотя бы с Павла.Там-то предательство элиты налицо при смерти именно монарха, а не гражданина.

Но с этой позицией я не соглашусь. Искупление, собственно, чего? Вина-та в чем?

На протяжении всей истории развитие не происходит линейно, новизна разрывает отжившую форму для образования новой формы под новое содержание. Да, здесь и трагедия и кровь. Такова цена рождения нового.
И цену платили все и всегда, что в Англии, что в Германии, что в США, что мы.

Это происходит в рамках исторического процесса, когда присягают новому идеалу, и это восхождение.
При крушении коммунизма мы попали в безвременье. Рождение нового не состоялось, Историческая личность пала, так как старый идеал был растоптан не во имя нового, а во имя жратвы.
И здесь речь и о вине и об искуплении.

Повторюсь. Нет вины при восхождении, вина возникает в момент продажи первородства. В добровольном предательстве предков и того исторического пути, которым шли тысячу лет.

Каким он будет.
Таким же как СССР или таким же как РФ?
Надо ж выяснить куда идём, в какой конкретно СССР - Ленинский, Сталинский, Хрущёвский, Брежневский, Горбачёвский.
Республики будем силой оружия возвращать или просто РФ опять поделим как большевики сделали - на 15 республик?
Какие предложения.

Цитата: Adamantit от 10.09.2018 20:18:21Смахивая слезу умиления, не могу не отметить, что наряду с вот такими фразами Кевин плюсует какую то шваль, которая называет меня власовцем.
Что сказать? Последовательность это хорошо.

Так свой сукин сын, вот и плюсует. В лучших традициях МИДа. Американского.

Цитата: tse38 от 10.09.2018 20:25:55Адамантит, тут не игнорирование реальности. На реальность тут вообще положить с прибором. Ребятишки последние 3 страницы занимаются тем, что очень согласованно переводят тему обсуждения с "сейчас" на "какие плохие {большевики, народ, КПСС,...}". Т.е. уводят обсуждение в прошлое. 
И им совершенно неважно, что в прошлом обсуждать. Главное - не дать говорить о сегодняшнем дне. Тут очень четкая граница - о 90-х говорить еще можно, поскольку есть шанс спихнуть их на "бывших членов КПСС", на верхушку. Как можно говорить и о 1917-м - там, правда,  виноваты во всем, опять же, большевики, на этот раз верхушка святая и безвинно погибшая.

Но вот последние 20 лет трогать не надо. А уж о перспективах говорить...  При возникновении любой такой темы задача Кеши и остальных - свернуть разговор на "клятых большевиков".

Кстати, у них это вполне получается.

Это нормально.

Я на ПРР уже писал, что здесь штука вот в чем.

Когда есть вот такой третий, чадо-юдо, то против него объединяются люди, которым по большому счету и так есть что обсудить между собой.
Не будь этих троллей разговор бы шел между мной и вами, или Андреем, Трифоном. Выяснилось бы что многое видим по разному. 

Но эти будут гадить в режиме нон стоп и разговор вести тяжело.
Если не обращать внимания, то они начнут писать предельные мерзости, доходя до любых инсинуаций и прочего.

Что с этим делать - интересный вопрос. И в чем то центральный.
Ведь диалог это модерн. Там важно и слово и собеседник, так как у него, собеседника есть содержание.
Постмодерн декларирует отсутствие содержания и невозможность слова. 
Вот наши тролли и есть лицо постмодерна. И что мы будем с ними делать?

Цитата: biv2 от 10.09.2018 20:59:04Никуда не идём. Обустраиваем свою страну.

До встречи в СССР