Суть времени Кургиняна.

Цитата: rat1111 от 06.04.2012 14:35:15
А она есть у левых - четко определенная постановка целей и оценка угроз?

Нет, они сначала должны создать субъекта, который и решит, куда двигаться, а уж из целей этого субъекта и станут ясны угрозы.
А сейчас у них нет ни субъекта, ни его целей, ничего вообще.
Кроме трескучей революционной фразеологии, конечно

Цитата: rat1111 от 06.04.2012 14:29:59
Из этого графика видно, что таки да, рождаемость сейчас ниже, чем в позднем СССР, однако динамика рождаемости - положительная, в то время как в позднем СССР она была практически нулевой

Отсюда: http://germanych.livejournal.com/229308.html

Думаю, что даже самый отпетый «советский патриот» не решится назвать данные Академии Наук СССР лживой инсинуацией прогнившей либеральной интеллигенции. В связи с чем для дальнейшего изложения я взял несколько цитат из любопытной книжки. Называется книжка довольно пространно:

«Некоторые социальные аспекты продовольственной программы СССР. Проблемы научной разработки и внедрения нормативов потребления продовольствия».

Автор: В.И.Кравцова.

Выпущена книга Академией Наук СССР в Москве в 1982 году.
Цитаты из книги.
-------------
«В пределах СССР численность населения по отдельным союзным республикам растёт неравномерно. Более интенсивно оно увеличивается в республиках Закавказья и Средней Азии».
------------
«Рождаемость в последние годы в СССР была такова, что рождённые в 1968-1970 г.г. не могут количественно заменить тех, кто родился за 40 лет до них – в 1928-1930 г.г., а это, согласно подсчётам демографов и экономистов, означает, что в конце 80-х годов прироста трудовых ресурсов в стране не ожидается. Сокращение прироста населения в недалёком будущем приведёт к постарению населения, к снижению темпов роста численности трудоспособного населения в стране, к увеличению числа пенсионеров, приходящихся на одного занятого. Трудовые ресурсы уже сегодня являются лимитирующим фактором развития общественного воспроизводства».
-----------
Там еще есть.

Цитата: problemsolver от 06.04.2012 15:37:30


Думаю, что даже самый отпетый «советский патриот» не решится назвать данные Академии Наук СССР лживой инсинуацией прогнившей либеральной интеллигенции.
«В пределах СССР численность населения по отдельным союзным республикам растёт неравномерно. Более интенсивно оно увеличивается в республиках Закавказья и Средней Азии».
------------
«Рождаемость в последние годы в СССР была такова, что рождённые в 1968-1970 г.г. не могут количественно заменить тех, кто родился за 40 лет до них – в 1928-1930 г.г., а это, согласно подсчётам демографов и экономистов, означает, что в конце 80-х годов прироста трудовых ресурсов в стране не ожидается. Сокращение прироста населения в недалёком будущем приведёт к постарению населения, к снижению темпов роста численности трудоспособного населения в стране, к увеличению числа пенсионеров, приходящихся на одного занятого. Трудовые ресурсы уже сегодня являются лимитирующим фактором развития общественного воспроизводства».
-

Проблемы рождаемости начались давно. Ещё при СССР. Когда все кинулись строить светлое будущее, а детей рожать было не модно.
Каждый из нас уже из малодетных семей. Где  1-2 -3 ребенка.
Наши  бабушки - дедушки  ,которые родились на рубеже 19 и 20 века все были из многодетных. Тенденция очевидна.

Цитата: Anatoly_v01 от 06.04.2012 15:20:37
...
Я не говорил ни про какие гарантии - я лишь задал вопрос, как вы обосновываете что будущий субъект СВ справится с поставленными целями, если собираетесь "формировать" субъект до разработки задач и методов их достижения.

Раз вы ведете себя как привередливый и хамоватый покупатель в лавке, то ваше: "Тогда как можно обосновать то, что желаемый субъект выберет путь, который приведет к спасению России от регресса?" - типичный вопрос о гарантии на товар.

Что до сформулированного вопроса: "как вы обосновываете что будущий субъект СВ справится с поставленными целями, если собираетесь "формировать" субъект до разработки задач и методов их достижения", то субъект собирается так, чтобы прежде всего содержать в себе некое идеальное, а вся остальная "разработка задач и методов их достижения" выполняется по ходу развития субъекта и в зависимости от тактической обстановки. Здесь можно проводить параллели с ростом и развитием живого организма.

Цитата
Если посмотреть более широко - на все левое движение, то эти вопросы актуальны с 1991 года и даже раньше, и актуальны все это время. Но если вы все-таки настаиваете что СВ это что-то принципиально новое - сколько именно лет вам нужно чтобы

История учит, что вами перечисленные вопросы становятся актуальными во время взятия власти или уже после. Уже вот-вот, следите за новостями.  :)

А на аватарке у вас Навальный, нет? Определенно есть сходство.  :)

Цитата: Adamantit от 05.04.2012 23:05:54
Тему таки открепили =)
Уж больно охранителям глаза мозолит.

А охранители ваши враги чтоли?  или как?  ???

Цитата: ZlayaPulya от 06.04.2012 17:18:01
А охранители ваши враги чтоли?  или как?  ???

Вы ветку читаете? Как только выяснилось, что "Суть времени" не поддерживает курс Путина - суьтевцы стали для охранителей врагами (а не наоборот)
АндрейКа чуть ли в каждом посте стал писать, что ветку надо закрыть. Причем, что интересно, пока охранители на авантюре постили портреты Путина а-ля Александр III, именно "Суть времени" не на словах, а на деле выступили антиоранжистами.

В итоге ветку открепили, но не закрыли - к счастью среди модераторов не одни АндрейКи.

Цитата: Adamantit от 06.04.2012 18:23:59
Вы ветку читаете? Как только выяснилось, что "Суть времени" не поддерживает курс Путина - суьтевцы стали для охранителей врагами (а не наоборот)

А почему Суть времени не поддерживает? Суть времени против Евразийского союза? Или против Таможенного союза?
Сути времени нужно пересмотреть свою позицию и поддерживать некоторые начинания Путина. Зачем огульно отрицать? Кургинян загоняет себя в угол. Надо гибче быть. Что-то поддерживаю,что-то не поддерживаю. Иначе сам в оранжизм свалится.

Цитата: Werner от 06.04.2012 19:59:10
А почему Суть времени не поддерживает? Суть времени против Евразийского союза? Или против Таможенного союза?
Сути времени нужно пересмотреть свою позицию и поддерживать некоторые начинания Путина. Зачем огульно отрицать? Кургинян загоняет себя в угол. Надо гибче быть. Что-то поддерживаю,что-то не поддерживаю. Иначе сам в оранжизм свалится.

У меня нет слов. Если мы за СССР 2.0, то как мы можем быть против интеграционных процессов на пространстве бывшего Союза?

И вообще, прежде чем что-то писать, могли бы пролистать ветку с начала, тогда и контекст здешних споров вам был бы понятнее. Это предложение, кстати, относится не только к вам.

Цитата: Werner от 06.04.2012 19:59:10
А почему Суть времени не поддерживает? Суть времени против Евразийского союза? Или против Таможенного союза?
Сути времени нужно пересмотреть свою позицию и поддерживать некоторые начинания Путина. Зачем огульно отрицать? Кургинян загоняет себя в угол. Надо гибче быть. Что-то поддерживаю,что-то не поддерживаю. Иначе сам в оранжизм свалится.

Касаемо вопроса

http://www.izvestia.ru/news/505015

ЦитатаНе говорите мне, что можно только проклинать вазу, оплакивать ее или склеивать суррогат
<...>
Но ведь всем понятно, что ваза, склеенная из осколков, — это суррогатная ваза. И прочность не та, и швы видно, и воды в вазу не нальешь — протекает. А даже если не протекает, то… Словом, всем понятно, чем вещь, склеенная из осколков, отличается от неразбившейся вещи. Понятно, правда?

Спросят: «И что же вы предлагаете? Не склеивать? Оставить осколки валяться на полу XXI века?»

Нет и еще раз нет. Я буду поддерживать любую попытку что-то склеить. Я понимаю, как эти попытки важны для народов нашей страны. Я понимаю также, в чем альтернатива этим попыткам. И наконец, я понимаю, что живые системы сильно отличаются от неживых. И потому моя метафора вазы — условна. Как, впрочем, и любая метафора.

Но только не говорите мне, что других вариантов просто нет. Что есть лишь три варианта: 1) выбросить осколки в помойное ведро, 2) восхвалять «драгоценную» осколочность, противопоставляя ее «омерзительной» целостности, и 3) склеивать осколки между собой.

Есть четвертый вариант. Разжечь огонь. Позвать стеклодува. Кинуть в огонь осколки. Расплавить стекло. И выдуть из расплавленного стекла новую вазу.

Цитата: Adamantit от 06.04.2012 21:26:24
Касаемо вопроса

Но только не говорите мне, что других вариантов просто нет. Что есть лишь три варианта: 1) выбросить осколки в помойное ведро, 2) восхвалять «драгоценную» осколочность, противопоставляя ее «омерзительной» целостности, и 3) склеивать осколки между собой.

Есть четвертый вариант. Разжечь огонь. Позвать стеклодува. Кинуть в огонь осколки. Расплавить стекло. И выдуть из расплавленного стекла новую вазу.

Спросим прямо: ваша организация за четвертый вариант?

Цитата: rat1111 от 06.04.2012 14:03:47
Собственно в этом и беда нынешних левых - вместо анализа и разработки программ они пытаются протолкнуть действия на базе популистских лозунгов

Вот же-ж, блин. Оказывается расстрелы, карточная система, затянутые пояса, это популистские лозунги. Кто б знал.

Цитата: Werner
Ну тогда не говорите ,тот Суть времени категорически против Путина.
Вы сами себе противоречите,поэтому у вас и нет слов.

А мы и не говорим, что Суть времени КАТЕГОРИЧЕСКИ против Путина. Вы нас с кем-то путаете.

Цитата: Слоелолог от 06.04.2012 22:09:01
Вот же-ж, блин. Оказывается расстрелы, карточная система, затянутые пояса, это популистские лозунги. Кто б знал.

С себя готовы начать? Особенно пункт первый, и второй без спецпайков?

Цитата: problemsolver от 06.04.2012 21:51:02
Спросим прямо: ваша организация за четвертый вариант?

Ну естественно мы не за четвёртый вариант. Конечо же лучше быть здоровым и живым, чем больным и мёртвым. Но неужели Вы думаете, что история и враги нам оставят тут выбор. Пусть Путин пытается склеивать куски экономическими методами. Мы посмотрим. Я могу сразу сказать, пустая затея. Как у Евросоюза, как у союза с Беларусью и прочими. Все будут постоянно торговаться за преференции, обижаться, шантажировать угозами переметнуться к противнику. И ровно до тех пор, пока какая-нибудь нехорошая движуха не начнётся. Империи строются на идейных основах, а не на прагматике.
А на пороге большая война. Американцы вовсю подкидывают огонька на ближнем востоке. Уж они раскочегарят, будьте уверены. Так какая разница, за какой мы вариант? Конечно за тот, в котором меньше крови, если он будет вообще. Пусть Путин попробует, Вы очень быстро увидите, что у него получится.

Цитата: AndreyK от 06.04.2012 22:19:08
С себя готовы начать? Особенно пункт первый, и второй без спецпайков?

А сейчас-то что происходит?
Вот по мне лично, карточная система, изнурительный труд плюс великие смыслы это в миллион раз лучше, чем воруй, жри в три горло и чувствуй себя дерьмом. А твоим детям в школе будут рассказывать, что такое форекс, а по телевизору говорить как клева трахаться с новой девкой...
Вот сейчас ситуация уже невыносима, а мобилизация же не только в плане материальном, это ещё прежде всего мобилизация духа, апелляция к самому высокому что есть у человека, любви к Родине, уважение к предкам и к тем подвигам, которые они совершили..
Почитаешь речи Сталина и Рузвельта понимаешь почему у них получилось - там смыслы, которые нашли горячий отклик в сердцах людей.
Сколько можно повторять эту столыпинскую пошлость про великие потрясения и великую Россию? Где взять эти годы спокойствия, пока мы спокойненько и размеренно доразвиваемся до иномарки у каждого во дворе (это же сейчас цель - комфорт)?
Почитаешь некоторых "А! Вы хотите чтобы Путин стал диктатором!!" "А что скажет Запад?! Эмбарго! Не будут покупать нефть!" и тыды и тыпы..
Вопрос-то прост.
Грядущие вызовы серьезны? (можно и жестче - беспрецедентны)
Если да, то только мобилизация. Других путей нет, вот просто нет.
А мобилизация несовместима с комфортом фундаментально. Поэтому весь исходный посыл тандема, который так категорично озвучил Песков глубоко ошибочен. И надо его менять и срочно. А не лить елей про то, что Путин будет де у власти 6-12 лет и будем спокойно развиваться..
А уж народ успокаивать, дескать, все под контролем, будем сыты и довольны это просто преступно.

Цитата: Adamantit
Вы думаете вы единственный кто пытается установить удобные для себя рамки разговора?
Единственное, как-то вы это делаете топорно, без огонька.

Говорено уже сто раз - фундаментальное несогласие в понятии суверенитета - Путин и Ко хотят влиться в "дружную" Западную семью, а мы считает, что нужно строить свой дом и на иных принципах.

Вы же смотрели выпуски, что дурака-то валяете?

Вы и правда так думаете? Напрасно.
Путин давно уже занялся БРИКСом,ОДКБ,ШОС,Таможенный Союз и Евразийский союз, а вы всё ещё старые мантры поёте. Очнитесь уже.
Путин на Западе не был уже давно с официальными визитами. В упор не общается.

Ну какое вливание в Европу? Не смешите. В этот бред верят только юргенсы с гондмахерами.
Запад - лузеры. Правда злые и вооруженные. Этим и опасные. А будущее за Россией и Азией.
Так помогайте! И построим что-нибудь среднее между СССР и Российской империй,с учетом всех недостатков.

Цитата: Adamantit
....
Слоелолог упомянул расстрелы (куда ж без них?) а вы начали тут же переходить на личности. Типичный либероидный прием, который вы зачем-то используете.

А что Вы так? Испужались, вилять стали.
Хотите диктатуры? А у Слоелолог-а приведены типичные признаки диктата, так получите диктатуру. Только не обольщайтесь что она будет по Вашим правилам.
Крайне сложно тем кто её не нюхал хоть краешком,  переиграть тех кто в ней как рыба в воде.
Я Вам привел один из наиболее вероятных сценариев, а Вы тут же и либероидов вспомнили, и Сталина не к месту помянули, чего так?
Готовы отнять ради идею чужую жизнь? А у Слоелолог-а написано именно это, и Вы это поддерживаете, то будьте готовы отдать свою, и не в бою с врагом, а чисто ради революционной целесообразности. Будьте готовы что придется стоять у края оврага, по обвинениям похожим на то что я привел и кричать "слава СССР-2", надеясь что этот абсурд кончится. А он кончится, только пулей, потому что так надо, потому что так было всегда, в любой революции, потому что кто должен ответить жизнью за текущие тяготы и ошибки, и почему это должны быть не Вы? А?.

Цитата: Adamantit
Да...Тяжелый случай.
Вы у каждого сутьевца будете это спрашивать? Мне с точки зрения методологии интересно.

Пулей так пулей, вы верно забыли, что сами меня к оврагу поставить хотели= ))
Вы как-то формулируете, что отвечать непонятно на что. "надеясь, что этот абсурд кончится" Какой абсурд? Что вы имеете в виду?

Сформулирую за вас, а то этот абсурд точно не кончится
"Вы лично готовы принять, что в результате ваших инициатив вы сами можете стать жертвой, например, расстрела?"
Отвечаю:
Да, готов. (лучше сгореть чем гнить)

Теперь ваша душенька довольна? (с)

Ты парень не понял.
Вопрос жестче, "Вы лично готовы принять, что в результате Ваших инициатив, Вы и возможно Ваши родные и близкие сами можете стать жертвой, например, расстрела?"
Вопрос именно так, и не как иначе.
Жду ответа.

Цитата: Adamantit
А это уже не ваше дело. Многоуважаемый.

Да нет, мое.
Мне интересно с кем я общаюсь, и в чем то важно.
С потенциальным Иди Амином или Пол Потом как то нет смысла, даже на одном сайте находится.

Цитата: Werner
Путин строит Евразийский союз,

Просто ради интереса, очертите пожалуйста воображаемые границы (рамку) "Евразийского" союза, который "строит" Путин.   Кто туда может входить, кроме России, кого Путин "хочет" объединить?

У меня такое впечатление, что говоря "евразийский союз" мы называем непонятно что сферическое и фантазийное.  Кто, - только Россия плюс Казахстан и Белоруссия?  А затем и все остальные поглядят на нежную дружбу и полезут под жернова российских олигархов?  Тот же СССР (максимально возможный по числу участников), только без общего Верховного Совета и без социализма?

Я вообще не понимаю этого названия.  Какой-то невнятный ярлычок, помпезный для сильно усечённой, но при этом чуть более интегрированной небольшой части СНГ.
Ну, дай Бог...