Суть времени Кургиняна.

Цитата: zavbor от 09.04.2012 23:36:22
Совсем совсем? Никаких технологий?
Ракетостроение, авиастроение, изобретение телевидения, лазера, технологии сварки в конце концов..
Продолжать можно до бесконечности. Всё так взяли и украли?
Ну нельзя же так преклоняться перед Западом. Была и наука и технологические прорывы. И много чего запад у нас крал.

Цитата
Ракетостроение

первая советская ракета Р-1 была почти точной копией немецкой V-2

Цитата
авиастроение,

Перед Великой Отечественной войной советская авиапромышленность выпускала много авиамоторов, но конструкция большинства из них имела иностранные "корни". Так, А.Д. Швецов при создании своих двигателей опирался на лицензионные модификации американского "Циклона", В.Я. Климов разрабатывал моторы на базе французского двигателя "Испано-Сюиза" 12Y, а двигатели завода № 29 из Запорожья вели свою родословную от французских же "Гном-Рон" 14К и 14N. Полностью оригинальными серийными авиадвигателями можно считать только моторы А.А. Микулина, самобытные даже по использованной силовой схеме.

Цитата
изобретение телевидения

Несколько лет назад известный российский историк науки В.П. Борисов поехал в США собирать материалы для книги о В.К. Зворыкине, и ему открылось, что здесь отцом американского и мирового телевидения считают другого выходца из России — Давида Сарнова, который пригласил на работу Зворыкина, рискнув своими деньгами (изобретателей телевидения тогда в Америке было много), финансировал разработку системы электронного телевидения, создал телевизионную вещательную сеть Эн-би-си (NВС) и довел ее до коммерческого успеха. (Д. Сарнов считается также создателем американского и мирового радиовещания (1918 г.) и первой в мире общенациональной радиовещательной сети Эн-би-си (1926 г.), действующей и поныне.)
Кстати, именно Сарнов продал в СССР тот комплект аппаратуры, на котором началось вещание в Москве в 1938 году, а в1945 — 1948 годах помогал его модернизировать.

Цитата
, лазера

Слово «лазер» образовано из начальных букв длинной фразы на английском языке, означающей в дословном переводе: «усиление света с помощью вынужденного излучения».
от англ. laser, сокращение от light amplification by stimulated emission of radiation.
К 30-летию Института проблем лазерных
и информационных технологий РАН
С весны 1983 года началась подготовка к созданию собственной базы ОТЛТ в Шатуре.
В течение 1984-85 годов в стендовом зале ещѐ строящегося института были установлены и
запущены лазеры SP-973, SP-820, ТЛ-5, МКТЛ-2 с технологической оснасткой, лазерный
комплекс Laser Techniqe для прецизионной резки.

Цитата
, технологии сварки в конце концов..

И о сварке ... труб :

Цитата
в 1969 году, заключаются договора с Италией и Великобританией. Причем согласно итальянского договора, заключенного с итальянским финансовым обществом ENI, в СССР поставлялись трубы большого диаметра и оборудование для газопроводов на сумму 300 млн. долларов (эквивалентно 266 тоннам золота). В свою очередь СССР брал на себя обязательства поставить в Италию в течении 20 лет 100 млрд. куб. метров природного газа.
В том же году начинаются переговоры между СССР и ФРГ, которые в феврале 1970 года закончились подписанием соглашения названного сделкой века “газ-трубы”. Согласно этого соглашения СССР обязывался в течении 20 лет ежегодно поставлять в ФРГ почти 3 млрд. куб. метров природного газа при этом ФРГ в свою очередь обязывалось поставить в СССР 1,2 млн. тонн труб большого диаметра.

Цитата
Строительство "Ижорского трубного завода"
Строительство завода началось весной 2004 года. К реализации проекта были привлечены компании - мировые лидеры в своем сегменте машиностроения: SMS Meer GmbH (комплексная поставка оборудования трубоэлектросварочного цеха), CRC Evans Pipeline International, Inc. (комплексная поставка оборудования отделения внешнего полимерного покрытия), Selmers (комплексная поставка оборудования отделения внутреннего гладкостного покрытия).

Цитата: Поверонов от 10.04.2012 03:34:36
первая советская ракета Р-1 была почти точной копией немецкой V-2Перед Великой Отечественной войной советская авиапромышленность выпускала много авиамоторов, но конструкция большинства из них имела иностранные "корни". Так, А.Д. Швецов при создании своих двигателей опирался на лицензионные модификации американского "Циклона", В.Я. Климов разрабатывал моторы на базе французского двигателя "Испано-Сюиза" 12Y, а двигатели завода № 29 из Запорожья вели свою родословную от французских же "Гном-Рон" 14К и 14N. Полностью оригинальными серийными авиадвигателями можно считать только моторы А.А. Микулина, самобытные даже по использованной силовой схеме.Несколько лет назад известный российский историк науки В.П. Борисов поехал в США собирать материалы для книги о В.К. Зворыкине, и ему открылось, что здесь отцом американского и мирового телевидения считают другого выходца из России — Давида Сарнова, который пригласил на работу Зворыкина, рискнув своими деньгами (изобретателей телевидения тогда в Америке было много), финансировал разработку системы электронного телевидения, создал телевизионную вещательную сеть Эн-би-си (NВС) и довел ее до коммерческого успеха. (Д. Сарнов считается также создателем американского и мирового радиовещания (1918 г.) и первой в мире общенациональной радиовещательной сети Эн-би-си (1926 г.), действующей и поныне.)
Кстати, именно Сарнов продал в СССР тот комплект аппаратуры, на котором началось вещание в Москве в 1938 году, а в1945 — 1948 годах помогал его модернизировать.Слово «лазер» образовано из начальных букв длинной фразы на английском языке, означающей в дословном переводе: «усиление света с помощью вынужденного излучения».
от англ. laser, сокращение от light amplification by stimulated emission of radiation.
К 30-летию Института проблем лазерных
и информационных технологий РАН
С весны 1983 года началась подготовка к созданию собственной базы ОТЛТ в Шатуре.
В течение 1984-85 годов в стендовом зале ещѐ строящегося института были установлены и
запущены лазеры SP-973, SP-820, ТЛ-5, МКТЛ-2 с технологической оснасткой, лазерный
комплекс Laser Techniqe для прецизионной резки.И о сварке ... труб :

Все вышеизложенное конкретно показывает насколько важно международное сотрудничество для технического и технологического прогресса и страна, которая изолируется (по собственной воле или международным санкциям) от сотрудничества обречена на технологическое отставание. И не важно какая это страна, СССР, КНДР, Иран или гипотетически будь то Россия или даже США.

Цитата: Werner
Что такое " путинизм" и какие признаки,что он существует?

"Путинизм" это ярлык, который клеют на людей, поддерживающих Путина, противники ВВП (неважно какого толка: либерасты или радикальные коммунисты). Ничего более содержательного за этим термином нет.

Цитата: Owl_S от 10.04.2012 09:20:36
Все вышеизложенное конкретно показывает насколько важно международное сотрудничество для технического и технологического прогресса и страна, которая изолируется (по собственной воле или международным санкциям) от сотрудничества обречена на технологическое отставание. И не важно какая это страна, СССР, КНДР, Иран или гипотетически будь то Россия или даже США.

Так вот СССР в 30-40 годы активно закупался иностранным оборудованием, вырастили ученых, пошли оригинальные открытия - после этого разросся конфликт с Западом, как следствие продавать технологии перестали, и мы получили ситуацию с советской микроэлектроникой. Сами разрабатывать не захотели (КГБ наверное помешал), пришлось копировать готовые образцы - а обратный инжиниринг всегда сложнее (не просто схему нарисовать глядя на чип, но и тех.процесс угадать).
И неожиданно микроэлектроника стала самой крупной и важной точкой роста. Для С-400, крылатых ракет и т.п. наших разработок хватает, но вот ни Вояджеров своих, ни своих Кассини мы так и не построили, гонку по автоматическим космическим аппаратам СССР проиграл чуть ли еще не в 70е (ни одна венерианская программа не была завершена успешно), бытовая электроника - туда же, не то что нет, а ухудшенные копии.
А ведь "бытовая" электроника - это и увеличение производительности труда (текстовый процессор vs. печатная машинка), и серьезный пропагандистский аргумент ("какие-то японцы, которых 30 лет назад победили, могут, а мы - нет"), да валюты на закупку необходимого много уходит. Станки с ЧПУ ведь были в основном Японские и Польские.

Цитата: rat1111 от 10.04.2012 00:56:51
сразу возникает вопрос:
- а почему эта спецслужба занялась прямо противоположным? Теория заговора объясняет многое. Кроме одного - а как заговор стал возможен?
PS. У меня стойкое впечатление. что левые основной постулат марксизма - политика надстройка над экономикой - забыли и ударились в мистику и конспирологию. Ну и заодно забыли что классики писали про роль личности в истории

Т.е тезис о том, что "спецслужба занялась прямо противоположным" не оспаривается?

А почему, можно найти в цитате:

Наше вскрытие показало: СССР был убит выстрелом сзади. Таков наш окончательный анализ. Теоретически все было сделало так, чтобы мы до всего этого не докопались. Убийца сработал очень профессионально и оставил минимум следов. Но мы при расследовании применили их же, или схожие методы и реконструировали картину прошлого. Разумеется, у нас нет достаточных доказательств, чтобы подать в суд (да и в какой? — до нового Нюрнберга далеко и победителей нет возможности судить). Какой-никакой задел теперь есть. Перестройка — есть грандиозная, не имеющая аналогов операция специальных служб. Против своей же страны. Вопрос: Была ли перестройка операцией КГБ? — задан был давно, очень давно.

А ответы мы себе стали давать почти вчера: «Органы, инструменты и силы обеспечения безопасности государства могут превращаться в опасность для него. Это выражается в различных формах: а) отдача ими себя на службу интересов узких политических группировок, политических авантюристов и преступников; услужение какой-либо отдельной ветви власти для разгона других; б) выход их из-под контроля государства и общества, превращение из инструмента в субъект политики, самостоятельный центр власти, враждебный правящим кругам или обществу, народу; в) вступление их в сговор с зарубежными спецслужбами и политическими центрами, ставящими целью подчинить себе данную страну; г) участие в антигосударственном заговоре, перевороте, путче и т. д.; д) превращение в карательную силу по отношению к собственному народу, переход на антизаконные методы деятельности.

Кроме того, органы и силы обеспечения безопасности государства могут не выполнить свои функции из-за слабости, некомпетентности, нерешительности, утраты доверия со стороны общества и народа. (…)

Система бывшего СССР не давала объективного анализа и прогнозов существующих и перспективных опасностей, не имела права обращаться непосредственно к народу. Характер политической организации общества препятствовал созданию систем раннего предупреждения об опасностях, особенно внутренних, симптомы заболеваний зачастую скрывались от высшей власти, в высшие инстанции давалась искаженная информация, не поощрялась, а пресекалась критическая оценка хода дел в стране. Таковы некоторые одиозные черты защитной системы недалекого прошлого»

http://www.flibusta.…5/read#t22

Цитата: Coder_ST
"В конце XIX века стали предприниматься попытки математически объяснить реактивное движение и создать более эффективное ракетное вооружение. В России одним из первых этим вопросом занялся Николай Тихомиров в 1894 году.
Теорией реактивного движения занимался Константин Циолковский. Он выдвигал идею об использовании ракет для космических полетов и утверждал, что наиболее эффективным топливом для них было бы сочетание жидких кислорода и водорода. Ракету для межпланетных сообщении он спроектировал в 1903 г.
17 августа 1933 года была запущена ракета «ГИРД 9», которую можно считать первой советской зенитной ракетой.
В 1957 г. в СССР под руководством Сергея Королёва как средство доставки ядерного оружия была создана первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета Р-7, которая в том же году была использована для запуска первого в мире искусственного спутника Земли."

А вообще, работы по ракетной технике в 20 веке велись параллельно в России, США и Германии.

Да никто не спорит что СССР имел множество оригинальных разработок и имел приоритет в ряде технических областей, но давайте не забывать, что очень часто советские разработки быстрее внедрялись на Западе, (тот же пример с лазером) да и качеством были повыше (те же телевизоры). Но моя мысль (мне очевидная) заключается в том, что изолирование страны от международного сотрудничества гарантировано ведет к технологическому отставанию и кто ведет политику на открытую конфронтацию со странами Запада является дураком или врагом России. (Заявляю как Путинист)  8)  

Цитата: Buster от 10.04.2012 10:28:16
Система бывшего СССР не давала объективного анализа и прогнозов существующих и перспективных опасностей, не имела права обращаться непосредственно к народу. Характер политической организации общества препятствовал созданию систем раннего предупреждения об опасностях, особенно внутренних, симптомы заболеваний зачастую скрывались от высшей власти, в высшие инстанции давалась искаженная информация, не поощрялась, а пресекалась критическая оценка хода дел в стране. Таковы некоторые одиозные черты защитной системы недалекого прошлого»[/color]

http://www.flibusta.…5/read#t22

Не совсем понимаю что подразумевается под политическими организациями общества, в СССР была абсолютная монополия 1-ой партии, которая напрямую руководила всей политической, социальной и экономической жизнью общества.
Кстати все активные последователи Кургиняна уже сидели бы по психушкам, или бы были изгоями общества, которые никуда не могли бы устроиться на работу, если бы выступили хоть в чем то против линии КПСС. Так что многие из молодых жаждущих восстановление старого СССР не знают за что ратуют...
Что касается того, что отсутствие легально оппозиции официальной власти есть серьезная опасность для общества (по крайней мере в перспективе) это медицинский исторический факт и он не очевиден только молодым и неускушенным в политике.

Цитата: Adamantit
А я -то думал,  что нас расстреляет "кровавая гэбня" , а ту только психушка. Что-то как-то слабо нагнетаете.

Кстати, вы действительно путинист =) классический.

Дык, нагнетание это не по части путинистов, а насчет того что только психушки это что я застал. При Сталине я был слишком маленьким чтобы помнить как было при нем, а не будучи историком мне говорить нечего. А вот тех кто не мог устроиться на работу по специальности имея высшее образование и работали дворниками и чернорабочими я лично знал. Кстати в советской психиатрии вполне официально разрабатывался тезис, о том что те кто выступает против социализма психически ненормален...

Цитата: Adamantit
1) прагматизм (тесные связи с "развитыми" странами, "современная экономика", осторожность, а то как бы чего на Западе не решили)

Доживете до моих лет поймете, что силен и прав не тот кто громче кричит, а больше и лучше делает. А вот что и кто решил на Западе знать не лишне, (кто информирован, тот вооружен), а на остальное нормальному человеку наплевать. если он уверен в своей правоте.

Цитата: Adamantit
2) концепция "вредной сказки". То есть со всем уважением к советскому прошлому, так сказать, но...(далее идет набор либероидных штампов)
3) левые хотят вернуть "старый СССР". Переубедить путиниста, что никто из тут присутствующих возвращать старый(!) СССР не желает нереально. Бережное отношение к шаблону прежде всего.

Что вернуть "старый" СССР невозможно думаю догадываются даже современные школьники. В этом плане мне лично не понятно почему вы цепляетесь за абревиатуру СССР? То что социализм победит капитализм у меня лично сомнений особых нет, вот только социализм СССР тут слабый идеал для тех кто его помнит в реальной жизни. Хотя как пример мобилизационной системы для выживания в условиях войны он лучше любого капитализма, а вот длительный мирный период оказался для него фатальным.
И специально для тех кто не понял до сих пор, что я ратую за "плохой" мир для России вместо "хорошей" войны, говорю об этом открыто. А вот некоторые так называемые последователи СЕК, похоже считают наоборот.

Цитата: Owl_S от 10.04.2012 11:41:58
<...>
Что вернуть "старый" СССР невозможно думаю догадываются даже современные школьники. <...>

Тогда к чему тут на ветке вот этот ваш пассаж?

ЦитатаТак что многие из молодых жаждущих восстановление старого СССР...

Чернорабочими и дворниками? Это чудовищно.
То ли дело в начале 90-х это уже было без идеологической составляющей, а стихиный рыночный процесс, когда люди с высшим образованием выметались на улицу повально - на рынки торговать.
Или в нулевых, когда профессура получает меньше, чем менеджер в Евросети.
И опять таки. Я могу вам рассказать о таких же людях сейчас, которые не могут устроится на работу в маленкьих городах, где перешли дорогу Единороссу. Я с ними так же лично знаком.
Причем вообще не могут. Даже дворниками.

Касаемо психушек..Причем тут карательная психиатрия?
Как видно из истории использование подобных методов борьбы с инакомыслием не зависит от того, СССР мы рассматриваем или США. Было и там и там, причем и сейчас утверждается, что сие существует.

ЦитатаА вот некоторые так называемые последователи СЕК, похоже считают наоборот

Я надеюсь вы мспользуете термины "мир" "война" в метафоричном смысле?
Иначе очень хочется увидеть пруфы, кто и когда из тут присутствующих призывал именно к войне (то есть конфликт в форме вооруженного противоборства)

Если же это метафора, то да - война и война идеологическая необходима. (так как на мир противники врядтли согласятся=))
"плохой" мир это ничто иное как идеологическая капитуляция перед Западом, а это чревато самыми серьезными последствиями, а именно - создание "человейника".

Я не так как вы оптимистичен и не считаю, что победа социализма над капитализмом предопределена.
И кто кого "победит" это ещё очень большой вопрос. Но уж точно при капитуляции, "плохом" мире, о победе и мечтать не стоит.

Цитата: problemsolver
Может, напишете: не выполнила все задачи, которые ставились?
А то, знаете, много станций долетели до Венеры, и даже передавали кой-чего.

Выполнить все задачи, которые ставились - это и есть завершиться успешно, разве нет? Более того, тот же вояджер не только выполнил, но уже давно перевыполнил свои задачи (по времени работы - в разы).

Цитата: Adamantit
2) концепция "вредной сказки". То есть со всем уважением к советскому прошлому, так сказать, но...(далее идет набор либероидных штампов)

...но СССР нет (с) С.Е.Кургинян (не помню какое видео, простите). Сам Сергей Ервандович заявляет это главным минусом советского союза, мы всего лишь немного продолжаем мысль (на тему почему именно его нет).

Цитата: Adamantit
3) левые хотят вернуть "старый СССР". Переубедить путиниста, что никто из тут присутствующих возвращать старый(!) СССР не желает нереально. Бережное отношение к шаблону прежде всего.

Так вы же не говорите конкретно в каком виде вы "хотите вернуть СССР" (или "сохранить шаблон" - не суть, это все игра слов), вот мы и представляем себе кто во что горазд. Кто-то - ГУЛАГ и особые тройки, кто-то - деколлективизацию квартир-гаражей-дач и уплотнения. Дайте конкретики, и эта проблема будет решена.

Цитата: Adamantit от 10.04.2012 12:27:26
Тогда к чему тут на ветке вот этот ваш пассаж?

Даже не знаю как с вами вести дискуссию  >:(.
Ладно тогда я вам задам вопрос, а причем тут СССР 2.0?

Цитата: Adamantit от 10.04.2012 12:27:26
Чернорабочими и дворниками? Это чудовищно.
То ли дело в начале 90-х это уже было без идеологической составляющей, а стихиный рыночный процесс, когда люди с высшим образованием выметались на улицу повально - на рынки торговать.

Это конечно Путин и путинисты виноваты!  :D

Цитата: Adamantit от 10.04.2012 12:27:26
Или в нулевых, когда профессура получает меньше, чем менеджер в Евросети.
И опять таки. Я могу вам рассказать о таких же людях сейчас, которые не могут устроится на работу в маленкьих городах, где перешли дорогу Единороссу. Я с ними так же лично знаком.
Причем вообще не могут. Даже дворниками.

Тоже Путин виноват!  ;).
Кстати при смене общественной формации 1917 года в аналогичных случаях просто расстреливали (из революционной целесообразности), так что если с этой стороны посмотреть то прогресс на лицо  8)
А если хотите знать мое мнение, то я считаю что революция оправдана, только в условиях когда власть в стране захватили враги ставящие целью уничтожение этой страны. В других случаях это просто катастрофа для страны, в отличии от оправданной катастрофы при необходимой революции.

Цитата: Adamantit от 10.04.2012 12:27:26
Касаемо психушек..Причем тут карательная психиатрия?
Как видно из истории использование подобных методов борьбы с инакомыслием не зависит от того, СССР мы рассматриваем или США. Было и там и там, причем и сейчас утверждается, что сие существует.

Найдите у меня в постах гимн США или пример где я США в гуманитарном плане ставил в пример, пожалуйста.  

Цитата: Adamantit от 10.04.2012 12:27:26
Я надеюсь вы мспользуете термины "мир" "война" в метафоричном смысле?
Иначе очень хочется увидеть пруфы, кто и когда из тут присутствующих призывал именно к войне (то есть конфликт в форме вооруженного противоборства)

Революция это всегда война, как минимум гражданская, и те силы которые призывают сейчас к революции для меня враги.

Цитата: Adamantit от 10.04.2012 12:27:26
Если же это метафора, то да - война и война идеологическая необходима. (так как на мир противники врядтли согласятся=))
"плохой" мир это ничто иное как идеологическая капитуляция перед Западом, а это чревато самыми серьезными последствиями, а именно - создание "человейника".

Для меня понятия борьба и война это НЕ синонимы. Если это учесть, то спорить с этим пассажем не буду.

Из свеженького
Движение электричек до Красного Села закрывают из-за ремонта путепровода

"В связи с выявлением специалистами ГУП «Мостотрест» аварийного состояния левой тротуарной консоли Гореловского путепровода (при движении из Санкт-Петербурга) сегодня с 19.00 прекращается движение электропоездов на перегоне Горелово – Красное Село 22 км для выполнения работ по демонтажу данной конструкции. Для обеспечения необходимой перевозки пассажиров будет увеличено количество автобусов по маршруту №145", - сообщили "Фонтанке" в пресс-службе КРТИ.
Основными причинами возникновения дефектов в конструкциях послужил строительный брак, выразившийся в недостаточном армировании тротуарной консоли при строительстве путепровода в 1949 году, добавили специалисты комитета по развитию транспортной инфраструктуры.

Ай как плохо умели, "всего то" 63 года без ремонта.

И ещё

Цитата: Поверонов от 10.04.2012 03:34:36
первая советская ракета Р-1 была почти точной копией немецкой V-2

Ну да, да, понимаешь слизали, ведь цельную ракету добыли.
Американца то "тяжее пришлось поди", они всего то вывезли и заводы и чертежи и цельного Вернера фон Брауна, однако что у нас 12 апреля!? Какой праздник!?

Цитата: rat1111 от 10.04.2012 00:59:19
Это называется идеологический кризис. Нужна идеология. Ща ее пытаются нащупать. с разных сторон. Кургинян, кстати, одна из попыток. За что ему спасибо (даже если я с ним во многих вещах не согласен).

Идеология есть в России. Западная : Запад цивилизованный, а Россия лапотная,государство русским - враг,РПЦ русским - враг, Путин - враг, чиновники - враги, полицаи - враги,законы - враги.
А друг русского народа - Госдеп и НАТА. Они спасут русский народ от тирании Путина и РПЦ.

Вот такая идеология у нас в стране присутствует.
Вы разве её не замечаете?
Если Кургиняну удастся своей своей идеологией побороть западную ,то это будет хорошо.

Цитата: Owl_S от 10.04.2012 14:27:54
Даже не знаю как с вами вести дискуссию  >:(.
Ладно тогда я вам задам вопрос, а причем тут СССР 2.0?

Я признаться тоже =)

Притом. Схема Сверхмодерна уже была на ветке. Многое, что было реализовано в СССР и то что было нереализовано должно войти в этот глубокий "апгрейд" системы, который и носит название СССР 2.0

Цитата
Это конечно Путин и путинисты виноваты!  :D
Тоже Путин виноват!  ;).
Кстати при смене общественной формации 1917 года в аналогичных случаях просто расстреливали (из революционной целесообразности), так что если с этой стороны посмотреть то прогресс на лицо  8)
А если хотите знать мое мнение, то я считаю что революция оправдана, только в условиях когда власть в стране захватили враги ставящие целью уничтожение этой страны. В других случаях это катастрофа для страны.
Найдите у меня в постах гимн США или пример где я США в гуманитарном плане ставил в пример, пожалуйста.  
Революция это всегда война, как минимум гражданская, и те силы которые призывают сейчас к революции для меня враги.

То что сейчас профессура получает меньше менеджера Евросети действительно вина Путина =)
Но примеры я эти (и США в том числе) приводил лишь для того, чтобы показать - ваши сентенции, например, про карательную психиатрию, не имеют смысла.
Никто из тут присутствующих подобное не планирует, уверяю вас =))
И, простите, но я искренне не понимаю, как можно спустя уже 20 лет пользоваться теми же страшилками, которые пользуются либероиды как только речь заходит о возраждении левого проекта.
Вот реально 20 лет одно и тоже  ???
И про технологическое отставание и про карательную психиатрию..одно и тоже из года в год..
Как же это пошло...
Мало того что пошло, но скажите мне как вы вообще можете об этом говорить, когда вот сейчас эта карательная психиатрия применяется не к инакомыслящим (что несмоненно недопустимо) а ко всему народу вообще?
Вы понимаете, что в России ещё НИКОГДА не было такой ситуации, что дети растут в постоянном информационном погружении в разврат, причем самое главное, сейчас разврата не нужно стыдиться, вся пропаганда нацелена на ликвидацию чувства стыда.
Вы смотрели фильм "Женщина в черном", в котором играет актер - "Гарри Поттер"? Это первый фильм в котором он снялся после гаррипоттерства. Знаю, что на этот фильм пошли многие его поклонницы разного возраста, как понимаете в основном дети.
В этом фильме дети самоубиваются различными способами причем крупным планом в камеру.
Они прыгают из окон, пьют щелочь, топятся, прыгают под поезд, занимаются самосозжением.
И так далее и тому подобное. Признаюсь я сейчас весьма раздражен. Для меня что-то запредельное когда при существующем положении дел начинают поминать "ужасы" соетской психиатрии. Если тогда было так плохо, то какие слова подобрать чтобы описать текущую ситуацию?

Где я призывал к революции? Кто из тут присутствующих призывал к революции?

Для меня враги те, кто оплевывает революцию, тем самым лишая народ последней надежды на спасение. Последней.

2 Owl_S адептам неофеодализма
Вы принципиальную разницу компраме, фирштейн, андестренд при следующих раскладах?

Взять все у буржуинов и поделить между всем народом.
Взять все у народа и поделить только между своим бандитским кагалом.

Цитата: AndreyK от 10.04.2012 15:03:34
Ай как плохо умели, "всего то" 63 года без ремонта.

В одном из интервью на Эксперт-ТВ один из специалистов (могу найти, если хотите), сказал что большая часть ж/д инфраструктуры (мосты в первую очередь) у нас времен 1898-1903 годов постройки.
Просто у каждого машиниста есть инструкция "тут ехать 40", "тут ехать 35". Не скажу что без ремонта все они стоят, но без замены это точно.

Цитата: Owl_S от 10.04.2012 10:48:06
...Так что многие из молодых жаждущих восстановление старого СССР не знают за что ратуют...

Для себя понять хочу - Вы думаете, что таковые реально существуют? Кто же они?

Цитата: AndreyK от 07.04.2012 17:21:18
Вы что как ребенок? Вам этикетка важна или суть?
Вот вы задвинули как метод решения вопросов в порядке приоритетов - расстрел при одновременно введенной карточной системе и потуже затянутыми поясами. Все этого достаточно, можете как угодно называть строй, хоть демократия, хоть республика, хоть монархия, хоть народное государства, суть его будет одна - диктатура и других вариантов нет.

Удивительно. Мне тоже кажется постоянно при общении с Вами, что я с ребёнком общаюсь. Ну и что? Обменялись любезностями.
Мне важна суть, а Вы машете именно этикетками. Расстрелы преступников по приговорам судов, а не троек, большинством будут подержаны на ура.
Затянутые пояса и карточки. Почему Вы считаете свой народ неспособным понять в нужный момент необходимость самоограничения, затягивания поясов? Я понимаю, что объяснить такое достаточно сложно. Но чтобы совсем невозможно? Как же надо относиться к своим согражданам, чтобы полагать их отзывчивыми только на подачки? Они же не быдла. Демократия – это власть народа, когда тебя поддерживает большинство. Вы считаете, что большинство неспособно осознать серьёзность ситуации и при должном разъяснении не может добровольно согласиться потерпеть некоторый трудный период? Вы считаете, что на временное самоограничение и мобилизацию людей можно сподвигнуть только силой? А почему Вы так считаете?

Цитата: AndreyK от 07.04.2012 17:21:18
А у диктатуры свои законы, и они абсолютно не подчиняются логике обычной жизни. И никакая теория этого не опишет, все сведется к жесткому принуждению, где под любое нужное диктату действие найдется объяснение и оправдание, вне зависимости это правая диктатура или левая, или совсем уж заумная демократов либероидов - цель оправдывает средства.

Да вы специалист по диктатуре, не иначе. При этом в двух соседних предложениях, взаимоисключающие утверждения. Как Вы умудряетесь совмещать «У диктатуры свои законы» и «Никакая теория это не опишет»? Ну вот физик берётся описывать физические явления и пишет законы, гравитации например. И всё вместе это есть физическая теория. Тут либо то, либо это, или по-нашему: «Вы или трусы наденьте, либо крестик снимите». Или у диктатуры свои законы и соответственно – теория, которая опишет это. Либо теории быть не может, соответственно и законы непознаваемы. Вы уже доболтались черти до чего. И ещё мне говорите, что я как ребёнок.

Цитата: AndreyK от 07.04.2012 17:21:18
Но это армия и жизнь в условиях постоянного экстрима, а Вы в такое хотите весь народ загнать.

Я хочу загнать? Окститесь. Где это я такое написал? Вовсе не хочу. Весь народ в такое положение загонит регресс, которого Вы не видите. Вот тогда, чтобы спасти страну и народ, возможно, придётся пойти, в том числе и на диктатуру. А может быть, всё обойдётся демократией с жёсткими законами, расстрельными статьями и карточной системой, без всяких троек. А может быть нет.
Я уже устал лично Вам доказывать очевидное. Чего его доказывать, если она сама придёт.

Теперь позвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго, (правильно?)
Тут мы согласны, скажи, Серега!

Вы всё увидите своими глазами. Да уже видите. Болотные события, не на пустом месте возникли. Дыма без огня не бывает. В 17 смысле игры Кургинян читает статьи Латыниных и прочих, которые открытым текстом говорят, что будут осёдлывать социальный протест. А социальный протест откуда берётся? Из регресса. Люди всё больше и больше будут возмущены окружающей действительностью и справедливо возмущены. А Вы что им будете говорить? Что они анчоусы? Хомячки? И что таким образом оттолкнув людей, куда Вы их отправите, к Латыниным, чтобы те этих несчастных развели вокруг пальца?

Может быть я ошибаюсь? Буду этому только рад. В кои то веки буду рад тому, что ошибся.

Цитата: Buster от 09.04.2012 20:13:55
Ответ простой.
Одна суперспецлужба, обязанная охранять конституционный строй и до последнего объявлявшая себя гарантом сохранения СССР, бесконтрольно занималась противоположным, причем задолго до 85 года. Перед этим подмяли МВД.

С точки зрения спецлужб поздний СССР (начиная с 1967г.) проявил полную некомпетентность.
Не зря Сталин подобные организации постоянно чистил.
Опять же в США столько конкурирующих спецслужб с четко ограниченными зонами влияния.

Все остальные причины это туман.

К бархатной революции в ГДР эта спецлужба приложила много усилий.
Это такой намек  ;)

Предательство, некомпетентность и прочее. Неужели не надоело об этом говорить?  ;)
Если и были предательства, то на тактическом уровне, а не на стратегическом.
Просто именно в КГБ, как в структуре с наиболее сильной аналитикой и информацией, поняли, что кризис системы неизбежен, и пытались каким то образом модифицировать страну и систему. Пока ещё существует централизованное управление, и определенное уважение и боязнь власти.  
Но высшие структуры были настолько косными, дряхлыми и не способными к каким то изменениям, все эти попытки тонули в рутине идиотизма, и длилось всё это годами, ну а  последняя пятилетка до Горбачёва, так называемая "пятилетка больших похорон", просто сделала эти модернизации "под контролем" нереализуемыми, время было много упущено. Всё это продолжало валится, а после анекдотичной серии смен лидеров, скорее похожей на соблюдение очереди на кладбище, уважение и боязнь власти растаяло совершенно.
Срабатывал генетический порок советской соцсистемы- отсутствие конкуренции в самом широком смысле слова, невозможность сменяемости, и как следствие, отсутствие мотивации для развития. Это касается и политики, и экономики, и структуры и функционирования управления страны.

Цитата: Ё моё от 11.04.2012 14:45:30
Это сейчас по вашему в России:
1. Конкуренция во власти?
2. Социальные лифты?
3. Социальная справедливость?
4. Пятилетка справедливости?
5. Патриотизм?
6. Соблюдение законов?
7. Кадровый профессионализм?

Вам объясняют почему развалился СССР, а вы опять начинаете крутить шарманку на тему как плохо сейчас, и про царскую охранку еще добавили. Странно что не упомянули спецслужбы домоногольской Руси - они наверное тоже работали не очень.
Не надо делать вид что спецслужба - какая-то отдельная сущность, спецслужба - безусловная часть системы. И если человека начинает душить его правая рука, это не рука плохая, это у человека проблемы с головой.