Суть времени Кургиняна.

Цитата: Ё моё от 11.04.2012 14:45:30
Ну вы блин даете!(С) голосом Булдакова. Всяк кулик свое болото хвалит.

За дураков то нас не держите. Кроме того если  не честный прием вы применяете в споре с оппонентом, тот же вам и вернут.

Это сейчас по вашему в России:
1. Конкуренция во власти?
2. Социальные лифты?
3. Социальная справедливость?
4. Пятилетка справедливости?
5. Патриотизм?
6. Соблюдение законов?
7. Кадровый профессионализм?

При социализме была система.
Сейчас системы нет.
При социализме была - идеология социальной справедливости.
Сейчас идеология потреблядства и рабства.

СВОБОДА ОТ СОВЕСТИ И МОРАЛИ

Да и про охранку во все времена много вопросов.
Например царская охранка не выполнила своих функций.
НКВД(ГБ) или как оно тогда там называлось, после смерти Хозяина, пыталось узурпировать власть или того хуже продать и предать ( в деле Берия ой как много темных пятен) На хрена ему было себя оговаривать под следствием и так ясен конец.
Последние инновации Андропова с продвижением Горбатого во власть. А что там ЮВА задумал одному ему известно, легенды ходят  по сети от сионистского государства до перестройки...Гадай теперь.

Не имею, да и не имел отношения к тому "болоту", да и не хвалю его.  :)
Просто пытаюсь объяснить некие события в комплексе, избегая конспирологии.

Например, почему в 60-е власть была в состоянии организовать грандизные проекты в автопроме, Автоваз и Камаз, а всего через десяток лет попытка повторить один из них(программа "сельхозник" в рамкаx Продовольственной программы), не просто провалилась, а с самого начала выглядела и осуществлялась как откровенный фарс. Тоже заговор или предательство?

Автоваз и проект газ-трубы были страшным преступлением против той идеологии, а ведь смогли.
А к 80-м остались только трескотня на трибунах, да гоняние диссидентов и людей, которые не "приключения генсека на целине" читают или на видео у себя дома не репортажи о награждении онного генсека смотрят.

А система была, никто и не спорит. Вот только почему то она дряхлела вместе со своим "писателем", беднела, а потом и вовсе загнулась. Заговор на 20-30 лет? Не верю!

Oхранители не могут удержать рассыпающуюся конструкцию. Они могут помешать испортить, взорвать, но исправить или починить не могут, их этому не учили.

Цитата: ДедМиши от 11.04.2012 12:04:54
Срабатывал генетический порок советской соцсистемы- отсутствие конкуренции в самом широком смысле слова, невозможность сменяемости, и как следствие, отсутствие мотивации для развития. Это касается и политики, и экономики, и структуры и функционирования управления страны.

Позвольте узнать. А откуда следует, что это генетический порок советской соцсистемы? И заодно расскажите, каким образом сменяемость мотивирует на развитие? Мне особенно странно слышать про несменяемость, в то время как генсеки то менялись. И где же в таком случае присутствие конкуренции в широком смысле слова? В США что ли? Это когда у них во власти уже потомственные правители пошли, Буши старший и младший, Клинтоны, муж и жена. Это у них, где вечно правит одна республиканско-демократическая партия? Это у них конуренция в самом широком смысле? Или где, в Европе что ли?

Цитата: Owl_S от 07.04.2012 19:13:42
Буду очень благодарен, если объясните как вы собираетесь по 4-му пути создать СССР 2.0! Просьба пояснить конкретный механизм воссоздания СССР 2.0.
Очерчу коротко, что я имею ввиду. Механизмы объединения всегда включают в себя политические, экономические и/или военные способы. В зависимости от обстоятельств соотношение этих сил в объединении может различаться: от в основном силового варианта, до в основном политических вариантов.

Все перечисленные Вами подойдут, ну и ещё есть некоторые. Я конечно же не возьмусь сейчас точно назвать, какой именно способ будет превалировать, это от ситуации зависит.

Цитата: Owl_S от 07.04.2012 19:13:42
Неужели вы думаете, что достаточно объявить СССР 2.0 и все бывшие республики кинутся в Москву договариваться как его создавать? Или же собираетесь военным путем захватывать бывшие республики СССР?

Безусловно, я так не думаю. Но вот, что я совершенно точно знаю, так это то, что с объявлением СССР 2.0 в означенных странах проснётся очень мощное просоветское лобби. Громадный пласт людей в названных странах, отрицательно относится к нынешней России, но зов СССР их разбудит. А их элиты конечно же ни в какой союз не захотят, ибо вкусили самостийности. Но на этот случай есть верный инструмент, ножички. Я сейчас дословно не приведу, но где-то у Кургиняна даже это мелькало. Что самая оптимальная политика, это когда проблемы решаются по-тихому, ножичками. А если приходится говорить пушкам, то это уже косяк, недоработка.

Цитата: Owl_S от 07.04.2012 19:13:42
То что делает Путин я понимаю и вы глубоко заблуждаетесь что этот путь не реален или не эффективен, имхо.

Я тоже понимаю, что делает Путин. Заблуждаюсь я или нет, покажет время. Но вот таким же способом ляпали Евросоюз. И чего же мы видим? С чего Вы решили, что Евразийский союз, на тех же принципах будет крепче?

Цитата: rat1111
Очередная инкарнация теории заговора. "все было хорошо но подлые враги все завалили". То ли враги суперчеловеки, то ли не все так хорошо было.

А может все еще проще...Контора разложилась и уже была не в состоянии охранять государство и существующую политико экономическую систему? Это применимо как царской охранке, так и к КГБ 80-х годов.
Ну публиковал  же свой креатив на форуме, про то что невозможно управлять большой социосистемой при помощи агентурной работы.

Впрочем это все вторично. Дак оставьте ненужные споры. Я себе уже все доказал.(С)
Что в стране бардак уже все согласны и правые и левые и центристы с анархистами.
Только вот предлагаемая методология выхода из крЫзиса временами напоминает мальтузианство или конфуцианство.
Не являюсь ярым сталинистом. Считаю что ИВС наломал много дров. И я против азиатско-арабского культа личности. Однако страну изгадили и людям так мозги засрали, что гуманистическими методами уже в нормальное состояние страна и государство вернуться не могут. Агиевы конюшни надо чистить долго и упорно , через  кровь , пот и слезы(С)
Не имеет значение верите вы или нет, это объективный процесс. Мы медленно , но уверенно движемся к диктатуре.
Не может жулик и вор прекратить заниматься своим высоко доходным бизнесом на основе переубеждения или воспитания. Только через длительную отсидку с конфискацией, поражением в правах родственников и многолетней трудотерапией на благо обворованной страны и народа. Будь моя воля , я бы на таких "реформаторов " как Чубайс и его семейство наложил бы наивысшую меру социальной ответственности путем рабской трудотерапии и так до седьмого поколения.
Сейчас нам предлагают, поворуйте ещё немного ,как очередная волна долбанет ...там и гайки закрутим.
А может не стоит ждать? Буржуины заинтересованы этот процесс ожидания( умирания народа и государства РФ) растянуть на возможно длительный период.
IMHO лучше сейчас по закону отправить в мир иной несколько тысяч особо одиозных реформаторов и десятки тысяч посадить в лагеря.  Чем потом через несколько лет захлебнуться в крови бунта и похоронить ещё несколько миллионов жизней наших сограждан.
Только я не вижу кто наверху на такое способен? Народ к мести и наведению порядка готов, а вот реформаторы обдристались.
Вы посмотрите не затуманенным глазом...Сейчас нет такой отрасли экономики или отдела гос службы ,где не надо зачищать.
Вся проблема в отсутствии персональной ответственности за содеянное и не содеянное( в зависимости от обстоятельств)
Баблом эти проблемы не решаются. Поднимите зарплату и ужесточите штрафы , просто возрастет размер взятки.
Врачу или педагогу поднимите зарплату - гуманно , однако без ужесточения требований и ответственности за проделанную работу, уровень здравоохранения и образования будет дальше деградировать.
И так везде.

Вся система воспитания двуногих существ строиться на страхе и зависимости.
Если человек будет знать( и более того осознавать и быть уверенным) ,что в случае некачественного выполнения им работы и  не соблюдения своих функциональных обязанностей. У него возникнут обстоятельства непреодолимой силы в результате которых он на долгие годы отправиться на трудотерапию за Полярный Круг на стройки народного хозяйства. А его родные после конфискации будут прозябать минимум в нищите, а максимум поимеют поражение в правах.
Мотивация к нарушению закона, и невыполнению своих прямых функциональных обязанностей на работе резко уменьшится.

Если вам известны другие способы приведения народа в нормальное трудоспособное состояние на пользу Родине, поделитесь своими умными мыслями.

Цитата: rat1111 от 08.04.2012 01:18:44
вы ж левые вроде? меня почти устраивает как все делается в умеренно-правой парадигме.

Страшно далеки Вы от народа.

Цитата: rat1111 от 08.04.2012 01:18:44
да в общем структура импорта РФ говорит сама за себя.

А вкупе с нарастанием износа основных фондов, это говорение становится особенно зловещим.

Цитата: rat1111 от 08.04.2012 01:18:44
ВТО - инструмент. все зависит от условий вступления. Хохлов ВТО прибило, кетайцев подняло

Поздравляю с возвращением из паралельной реальности, долго же Вы отсутствовали. Так вот я Вас первый извещу. В ВТО мы уже, и все условия вступления имеются в наличии. По моему мнению, мы от вступления проигрываем. Ибо лучше будет сыревой составляющей, а всем остальным будет хуже. То есть за нами закрепляется статус сырьевого придатка. По мнению Путина, баш на баш, издержки равны приобретениям. Я вот только не понимаю, даже если так, то ради чего было движуху организовывать? Если от вступления мы ничего не выигрываем, то от невступления соотвественно ничего не проигрываем. Это что движуха ради движухи? Где-то я такое уже видел.


Отроки во вселенной. Деятельность роботов.

Цитата: rat1111 от 08.04.2012 01:18:44
Нефиг заводы СПГ строить было. Ливия - это вообще классика - чужими руками конкурента убрать

Глупее объяснения не придумать. И всё из-за попыток выдать порок за добродетель. Классика - не позорились бы такими оправданиями. Начните с того, что Ливия не конкурент и быть им не может, продолжите тем, что мышей в доме не выводят поджиганием жилища. Я, кстати, об умственных способностях наших правителей не думаю так плохо, как Вы.

Цитата: rat1111 от 08.04.2012 01:18:44
У капитализма много форм. Капитализм США конца 19 века отличается от капитализма европы начала 21-го. Вопрос - какая из них обречена.

Уже было отвечено. Все.

Цитата: rat1111 от 08.04.2012 01:18:44
Но я опять занудно - вопрос левым - у вас есть теория социалистического общества, которая бы объясняла проблемы существовавших социалистических государств?

Об этом очень много у Кургиняна. Корень проблем, в метафизике, вернее её отсуствствии.

Цитата: Слоелолог от 10.04.2012 23:22:45
Удивительно. Мне тоже кажется постоянно при общении с Вами, что я с ребёнком общаюсь. Ну и что? Обменялись любезностями.
Мне важна суть, а Вы машете именно этикетками. Расстрелы преступников по приговорам судов, а не троек, большинством будут подержаны на ура.

Вот я и говорю начните с себя. Это Вы же на первое место ставили расстрел, а только теперь про суд вспомнили.
Вы уж определитесь что первично.

Цитата: Слоелолог от 10.04.2012 23:22:45
Затянутые пояса и карточки. Почему Вы считаете свой народ неспособным понять в нужный момент необходимость самоограничения, затягивания поясов? Я понимаю, что объяснить такое достаточно сложно. Но чтобы совсем невозможно? Как же надо относиться к своим согражданам, чтобы полагать их отзывчивыми только на подачки? Они же не быдла. Демократия – это власть народа, когда тебя поддерживает большинство. Вы считаете, что большинство неспособно осознать серьёзность ситуации и при должном разъяснении не может добровольно согласиться потерпеть некоторый трудный период? Вы считаете, что на временное самоограничение и мобилизацию людей можно сподвигнуть только силой? А почему Вы так считаете?

Вы считаете что народ просто ради идеи перейдет на карточки и пояса затянет?
Ну давайте, попробуйте. Интересно чем обосновывать будите. Многочасовыми мантрамимонологами? А Вы думаете их будут слушать? Наивность и идеализм с максимализмом пополам.

Цитата: Слоелолог от 10.04.2012 23:22:45
Да вы специалист по диктатуре, не иначе. При этом в двух соседних предложениях, взаимоисключающие утверждения. Как Вы умудряетесь совмещать «У диктатуры свои законы» и «Никакая теория это не опишет»? Ну вот физик берётся описывать физические явления и пишет законы, гравитации например. И всё вместе это есть физическая теория. Тут либо то, либо это, или по-нашему: «Вы или трусы наденьте, либо крестик снимите». Или у диктатуры свои законы и соответственно – теория, которая опишет это. Либо теории быть не может, соответственно и законы непознаваемы. Вы уже доболтались черти до чего. И ещё мне говорите, что я как ребёнок.

Учитесь и ещё раз учитесь.
Все развивается по спирали, и "закон единства и борьбы противоположностей" никто не отменял. Вот и совмещаются вроде несовместимые вещи.

Цитата: Слоелолог от 10.04.2012 23:22:45

Я хочу загнать? Окститесь. Где это я такое написал? Вовсе не хочу. Весь народ в такое положение загонит регресс, которого Вы не видите. Вот тогда, чтобы спасти страну и народ, возможно, придётся пойти, в том числе и на диктатуру. А может быть, всё обойдётся демократией с жёсткими законами, расстрельными статьями и карточной системой, без всяких троек. А может быть нет.
Я уже устал лично Вам доказывать очевидное. Чего его доказывать, если она сама придёт.

Я Вам уже устал показывать
- расстелы, потуже пояса, карточки
именно в таком порядке, это и есть загнать в диктатуру.

Цитата: Слоелолог от 10.04.2012 23:22:45
Теперь позвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго, (правильно?)
Тут мы согласны, скажи, Серега!

Вы всё увидите своими глазами. Да уже видите. Болотные события, не на пустом месте возникли. Дыма без огня не бывает. В 17 смысле игры Кургинян читает статьи Латыниных и прочих, которые открытым текстом говорят, что будут осёдлывать социальный протест. А социальный протест откуда берётся? Из регресса. Люди всё больше и больше будут возмущены окружающей действительностью и справедливо возмущены. А Вы что им будете говорить? Что они анчоусы? Хомячки? И что таким образом оттолкнув людей, куда Вы их отправите, к Латыниным, чтобы те этих несчастных развели вокруг пальца?

Может быть я ошибаюсь? Буду этому только рад. В кои то веки буду рад тому, что ошибся.

Социальный протест появляется из-за множества факторов. Слова "из регресса" мало уместны, вернее уместны для небольшого числа людей, у большинства все будет конкретнее приземленнее, и намного жестче. И знаете очень большая часть недовольных признают прогресс, но недовольство проявят такое, что Вам и не снилось.
А статьи Латыниной, читайте сами, мне желтая пресса не по нутру.

АндрейК
мне было бы очень интересно услышать ваше мнение о социальном и классовом составе адептов нынешней власти?
Боюсь потрут. Но рискну и напиши...
Итак, мне бы хотелось услышать от вас мотивированную и аргументированную критику или опровержение например вот такого утверждения.
Подавляющее большинство населения нашей страны до 80%, в возрасте от 30 -и до 70- и лет(четыре поколения), испытывают когнитивный дисонанс и справедливое желание реваншизма и наказания виновных всех реформаторов, прихватизаторов , катостройщиков, жуликов и воров. Они уже пресытились капитаКлизмом, социальным , демографическим , этническим , политическим и финансово-экономическим экспериментом в нашей многострадальной Российской Федерации.
Бенефициарами от катастройки и прихватизации стали только 5% населения, и ещё 15%  двуногих  - это холуи, обслуживающие этих бенефициаров.
Ну и для полного счастья, мне было бы интересно услышать от вас пример позитивного и главное длительного существования клептократического государства с населением в 140 миллионов человек на огромной территории.

Про развитие, вообще не смешно, не надо баснями нас кормить.
У вас в официозе и инфляция в России в прошлом году 6.1% , а у Егишанца с Хазиным 15,5% .
Мой одноклассник  босс аудитор крупной конторы( де факто с его уходом эта контора просто умрет), клиенты которой ГАСПРОМ, ВТБ и до фига других флагманов российского бизнеса. При последнем разговоре со мной, зашел вопрос и о состоянии дел в нашем "царстве кривых зеркал". Дак вот, прямым текстом ,дословно. Российский бизнес еще до сих пор не вышел из кризиса 2008 года ( у нас он с запозданием немного пришел)

Цитата: Слоелолог от 11.04.2012 20:46:35
... По мнению Путина, баш на баш, издержки равны приобретениям. Я вот только не понимаю, даже если так, то ради чего было движуху организовывать? Если от вступления мы ничего не выигрываем, то от невступления соотвественно ничего не проигрываем. Это что движуха ради движухи?...

Ён сегодня сказал в думе, что смысл в том, чтобы подхлестнуть производителей к модернизации, а то они за заградительными пошлинами не желают модернизироваться. А теперь вот как захлестнёт нас импорт - то они сразу и побегут за новым оборудованием на базар чтобы значится соответствовать...
У меня созрел сразу вопрос: " А за кой ... откуда деньги на станки?" Но задать не смог - отключили микрофон.
А если подумать головой, то источника - 2. Или государственные деньги (отпадает потому как социалка и оборонка), или частные - ПРИ-ВА-ТИ-ЗА-ЦИ-Я. О чём нам и доложил г-н Медведев накануне. А что там Авантюрист говорил о людях в белом и чемоданах бумаги?..
Есть ещё правда кредиты, но нужны валютные кредиты для импортного оборудования, а там залоги... опять консерватория люди в белом...
Вобщем ещё очень многим предстоит разочароваться во Владимире Владимировиче...

Цитата: Дани Золтан от 11.04.2012 23:14:36
Ён сегодня сказал в думе, что смысл в том, чтобы подхлестнуть производителей к модернизации, а то они за заградительными пошлинами не желают модернизироваться. А теперь вот как захлестнёт нас импорт - то они сразу и побегут за новым оборудованием на базар чтобы значится соответствовать...
...
Вобщем ещё очень многим предстоит разочароваться во Владимире Владимировиче...

Да уже читал.  И на централной ветке дельный комментарий уважаемого Вилежни.
Перепощу.

Цитата: В. Вилежаня от 11.04.2012 19:49:43
Да не подстегнет. Не будет никакой конкуренции.

Нам с начала приватизации пытаются доказать, что 1=(-1), приводя в пример капиталистические страны. Вот у них там частник ночи не спит, продукцию выпускает, качество улучшает, с конкурентами борется. Так же и у нас будет, если государственный завод отдать в руки частному собственнику. Не будет. И статистика всех этих лет подтверждает это. Массовое банкротство бывших госпредприятий, переданных в собственность частника. Разрушены целые отрасли экономики, а нам продолжают утверждать о благотворном влиянии приватизации и частной собственности. Сравнение с капиталистическими странами не корректно. Мы находимся в разных системах координат. Психология у людей в таких обстоятельствах принципиально разная. При капиталистическом строе целые поколения копили себе состояния, создавали какое-то производство, жили этим. Это является материальной базой семьи и будущих поколений. Поэтому, капиталист боится это богатство потерять, защищает его, совершенствует его, борется с конкурентами. Совершенно другая психология у человека, получившего совершенно без усилий, допустим. завод или авиакомпанию. Лично у него нет никаких стимулов развивать производство, совершенствовать его. Потому что он лично и его семья сразу же стала обеспеченной на всю жизнь и далее. Задача - получить как можно больше свободных денег. Лучший вариант - продать сразу предприятие и с деньгами в кармане и в банке жить как хочется. Не утруждая себя заботами о предприятиями. Более длительный вариант, пусть предприятие работает, пока само не сломается. Ни каких ремонтов, ни какой модернизации. Далее, деньги себе в карман и беззаботная жизнь. Судьба предприятия и окружающих не интересует. Никакие санкции, кризисы и прочее таким предпринимателям не страшны. Они лично будут обеспечены, а остальное их не касается. Слышу возражения, вон тот объект приватизировали и он стал развиваться. Есть такое. Но это немногие исключения. Сравните это с количеством обанкротившихся предприятий. Очень наглядна судьба гражданской авиации в России. Получив в собственность авиапарк один из лучших в мире, они добили его, не вложив ни копейки в восстановление, теперь добивают авиахлам, собранный по всему свету. Просто абсурдом выглядят действия властей, которые пугают собственный военно-промышленный комплекс тем, что будут закупать оружие за границей. Да закупайте. Руководство ВПК материально обеспечено. Им по большому счету не нужен этот ВПК. Они лично и без него проживут. Это руководству страны нужен собственный ВПК, если они хотят иметь собственную страну.
К какому выводу пришли? Нет стимула у человека развивать то, получил без вложения своего труда. Такая уж психология. Это примерно то же самое, что ожидать, что человек, нашедший на дороге кошелек, станет тратить деньги на благоденствие других людей. На себя он будет найденные деньги тратить

Грустно это.

Цитата: Ё моё от 11.04.2012 20:15:31
А может все еще проще...Контора разложилась и уже была не в состоянии охранять государство и существующую политико экономическую систему? Это применимо как царской охранке, так и к КГБ 80-х годов.

разложение "конторы" (предательство горбачева/КПСС/элиты/народнетот/далееповкусу) - это частный симптом. А ни разу не причина. ну... аллегория - помирает человек от туберкулеза, а в заключении пишут - "помер от кашля". Вроде и так, но если основываться на этом диагнозе и лечить следущего туберкулезника таблетками от кашля - он точно также помрет.
СССР столкнулся с серьезным экономическим и социальным кризисами. Действующая политическая система - не смогла найти найти из них выход - имеем свидетельства глубокого политического кризиса ВСЕЙ системы. а не ее части в виде "конторы". Более того - политическая элита - не смогла/не захотела провести модернизацию и обновление состава политической системы. а предпочла слить страну - имеем в чистом виде идеологический кризис.
И вот с причинами всего этого - надо разбираться. А не мантры про заговор сверхчеловеков повторять.

ЦитатаЧто в стране бардак уже все согласны и правые и левые и центристы с анархистами.

"все" - не аргумент. В свое время "все" были согласны что земля плоская. Давайте ВЫ ЛИЧНО - в чем видите симптомы бардака и их причины?

ЦитатаМы медленно , но уверенно движемся к диктатуре.

до 2020 есть еще время

Цитата Не может жулик и вор прекратить заниматься своим высоко доходным бизнесом на основе переубеждения или воспитания. Только через длительную отсидку с конфискацией, поражением в правах родственников и многолетней трудотерапией

есть еще метод сделать соответствующий бизнес - низкодоходным

ЦитатаЧем потом через несколько лет захлебнуться в крови бунта

Тов. Ленин В.И. вполне четко сформулировал условия когда бунт возможен. Ща нет двух из трех необходимых компонент

ЦитатаЕсли вам известны другие способы приведения народа в нормальное трудоспособное состояние на пользу Родине, поделитесь своими умными мыслями.

работать нада и политикам в том числе. особенно левым - разрабатывать теории и пытаться претворить их в практике

Цитата: Слоелолог от 11.04.2012 20:46:35
Страшно далеки Вы от народа.

Я далек? да ни разу. ваш пример - классическая иллюстрация маркситского тезиса об отрицании отрицания Ну и наработок советского религиоведения

ЦитатаА вкупе с нарастанием износа основных фондов, это говорение становится особенно зловещим.

ну вы ж сами приводили примеры об износе фондов по отраслям. ничего зловещего

ЦитатаВ ВТО мы уже

правда что ле? без ратификации Думой??? кто из нас в параллельной реальности?

Цитатаи все условия вступления имеются в наличии. По моему мнению, мы от вступления проигрываем.

вы их проанализировали? вы молодец. честно. у меня пока руки не дошли все эти таблицы детально прокрутить. а можно - подробно и по пунктам - где, в чем и как?

Цитата: Ё моё от 11.04.2012 22:11:34
Российский бизнес еще до сих пор не вышел из кризиса 2008 года

ваш аудитор - не понимает одной вещи - российский бизнес не "до сих пор не вышел из кризиса", а "прилетел в кризис который будет только углубляться", поскольку экономический уклад объективно изменился, а ментальность бизнеса и политическая система - нет

Цитата: Слоелолог от 11.04.2012 19:43:03
Позвольте узнать. А откуда следует, что это генетический порок советской соцсистемы? И заодно расскажите, каким образом сменяемость мотивирует на развитие? Мне особенно странно слышать про несменяемость, в то время как генсеки то менялись. И где же в таком случае присутствие конкуренции в широком смысле слова? В США что ли? Это когда у них во власти уже потомственные правители пошли, Буши старший и младший, Клинтоны, муж и жена. Это у них, где вечно правит одна республиканско-демократическая партия? Это у них конуренция в самом широком смысле? Или где, в Европе что ли?

Генсеки менялись только вперед ногами.
Хрущёв исключение из правил.
Политической конкуренции не было, и это очень серьезный дефект системы.
С США сравнение некорректное. Будь хотя бы по примеру США две КПСС, где каждая исходила из своего понимания социализма, тогда да можно было бы сравнивать.

Цитата: Adamantit
можно подумать внутри КПСС на счет подходов было полное единение..

Это как-то отражено в пленумах, заседаниях, etc.?

Цитата: arom
<...>
Ну, верит - и верит.  Вера никому ничего не доказывает.

Зачем на АУ? =)

описывается подобное, имхо, вот чем

«…существует широко распространенное убеждение в том, что рынки являются саморегулирующимися, а мировая экономика может процветать без вмешательства мирового сообщества. Утверждается, что общественный интерес удовлетворяется наилучшим образом путем предоставления всем возможности удовлетворять собственные интересы, а попытки защитить общественный интерес путем принятия коллективных решений нарушают рыночный механизм. В XIX веке эта идея называлась «свободным предпринимательством» (внедрялась доктрина невмешательства государства в экономику), возможно, в наши дни это уже не такое удачное название, поскольку оно происходит от французских слов laissez faire. Большинство людей, верящих в чудеса рынка и достоинства неограниченной конкуренции, не говорят по-французски. Я нашел более подходящее название этой идее — «рыночный фундаментализм» (market fundamentalism).
(с) Дж. Сорос

Цитата: arom
Ничего, что разница между этими курями и ножками Буша уже почти отсутствуют, потому что растят их теперь практически по тем же технологиям и пичкают для роста тем же самым, но куриная масса - действительно большое достижение.

А вот это вот вы откуда взяли? Какие источники?

Цитата: arom
угу, я как раз сегодня ночью внимательно просмотрел/прослушал (а не просто прочёл по диагонали) всё трёхчасовое выступление ВВП перед Госдумой.  Могу сказать, что у меня возникло впечатление, что ВВП действительно верит в то, что говорит.   Он верит!  
....
Ну, верит - и верит.  Вера никому ничего не доказывает.

Так и с другой стороны была вера и больше ничего.
Про советских курей лучше не надо, я их хорошо помню, как впрочем и ножки Буша. Одни синие и по блату или в очередь, другие комбикормо-рыбные на грязном ящике, правда синие съедобные и полезные, а комбикормо-рыбные просто питательная масса.
Сейчас ситуация принципиально иная и не надо сравнивать что производят у нас с тем что идет из США, ну не позорьтесь. Разное это. Правда, мало стало курей для супа их поискать надо, впрочем это другой вопрос. Правильно ВВП из-за курей взвился.

А остальное, знаете критика в основном тоже на вере, под видом знаний. И я хоть не за ВТО, но и не против, просто потому что одни в критике подменяют понятия и в основном на эмоции, а другие ратую не могут до конца объяснить чем это лучше. Вот только вторые, вернее их лидер по крупному не ошибался, и доверие его знаниям и интуиции больше.

Цитата: arom
Могу сказать, что у меня возникло впечатление, что ВВП действительно верит в то, что говорит.   Он верит!  

Присоединюсь. Снимите удаление.
Человеческая душа - потемки.И при этом патриот.
Тьфу три раза, чтоб не сглазить.

У Кара-Мурзы есть статейка о социальном психотипе ВВП.
Индивидуалист до мозга костей.
В своей книге сравнивает детские годы себя и своих сверстников в Ленинграде 60-х годов с "Генералами песчаных карьеров.". Отсюда и увлечение дзюдо. Целеустремленность и работоспособность огромная. Из "генералов" другие не выживают.
Ему бы программу в голове поменять. Цены бы не было  ;)

И примеры главное есть. Вассерман в 55 лет перековался  :)

ПС:
Упс !! А пост арома исчез  :(
Ау сутки по памяти стоял.

Сергей Кургинян:   Россия обречена снова стать сверхдержавой   (Еженедельник 2000)

http://2000.net.ua/2…zavi/79744

С.Е. Кургинян в эфире РСН  (13 апреля 2012 г.):

http://www.youtube.c…wfbyzClgxQ